Возможно-ли получение гражданства Испании по закону "Ley de memoria historica"

[Vit]

Доброго времени суток. Вопрос знатокам. Вводная такова - мой дед по отцовской линии был испанцем, который бежал в СССР от Франко в конце 1938г. В результате внебрачных отношений он "заделал" руской замужней бабехе сыночка - моего батю (родился в марте 1942 в Сталинграде). Что там было между дедом и бабулей я не знаю, осуждать кого-либо не имею права - все-таки вoйнa была, сложное время. Короче что-то у них не срослось, или за время эвакуации перегорело, и вместе дед и бабушка никогда не жили. Сына своего дедуля не признавал. Умер дед в 1968 в Ленинграде. Отец даже не знал где он похоронен, хотя при жизни они встречались и какие-то отношения на уровне переписки были, тк бытя знает адрес, где дед в Питере жил после войны и до смерти и в этой квартире он у деда был. На мое счастье в СССР о нем был написан небольшой не то роман, не то очерк, страниц так на 90 и издан в составе сборника приличным тиражом в 65тыс экземпляров. Я разыскал и купил себе парочку. В книжке весьма подробно расписано где он родился и его родители - родственники. Могилку в Питере я тоже разыскал (мир не без добрых людей - удалось выдернуть справку из архива без доков о родстве, что в свете последних российских законов почти нереально). После пары-трех месяцев бдений в Фэйсбуке я нашел и испанских родственников. Вторым элементом везения является то, что мой батя, а он жив до сих пор, в молодости был абсолютной копией своего отца, поэтому оказалось вполне достаточно просто показать фотки и родственники меня признали (не мошенником, а их родственником).
Катализатором поиска родственников послужило случайно выскочившее в российских новостях упоминание весьма давнего закона "Ley de memoria historica". До его прочтения ну вроде как витала в мыслях тема, что надо бы их разыскать, но все как у всех - то лень, то некогда и тп.
А закон этот предусматривает, насколько я понял, возможность получения второго гражданства с сохранением основного, возможность репетриации, причем с госпомощью и поддержкой. То есть настолько шоколадно, что просто не верится.
Так вот собственно вопрос - опыта нет никакого, испанский на нуле абсолютном. Но сменить страну хочется - как начать что-то делать в данном направлении? (доков нет никаких, у бати в свидетельстве о рождении значится муж бабушки) Одним словом - куда бежать, кому сдаваться, с чего вообще начинать и реально-ли это? Дело тут, возможно, генетической экспертизой пахнет. Но в плюсе то, что родственники меня признали.

[Grumbler]

Доброго времени суток. Вопрос знатокам. Вводная такова - мой дед по отцовской линии был испанцем, который бежал в СССР от Франко в конце 1938г. В результате внебрачных отношений он "заделал" руской замужней бабехе сыночка - моего батю (родился в марте 1942 в Сталинграде). Что там было между дедом и бабулей я не знаю, осуждать кого-либо не имею права - все-таки вoйнa была, сложное время. Короче что-то у них не срослось, или за время эвакуации перегорело, и вместе дед и бабушка никогда не жили. Сына своего дедуля не признавал. Умер дед в 1968 в Ленинграде. Отец даже не знал где он похоронен, хотя при жизни они встречались и какие-то отношения на уровне переписки были, тк бытя знает адрес, где дед в Питере жил после войны и до смерти и в этой квартире он у деда был. На мое счастье в СССР о нем был написан небольшой не то роман, не то очерк, страниц так на 90 и издан в составе сборника приличным тиражом в 65тыс экземпляров. Я разыскал и купил себе парочку. В книжке весьма подробно расписано где он родился и его родители - родственники. Могилку в Питере я тоже разыскал (мир не без добрых людей - удалось выдернуть справку из архива без доков о родстве, что в свете последних российских законов почти нереально). После пары-трех месяцев бдений в Фэйсбуке я нашел и испанских родственников. Вторым элементом везения является то, что мой батя, а он жив до сих пор, в молодости был абсолютной копией своего отца, поэтому оказалось вполне достаточно просто показать фотки и родственники меня признали (не мошенником, а их родственником).
Катализатором поиска родственников послужило случайно выскочившее в российских новостях упоминание весьма давнего закона "Ley de memoria historica". До его прочтения ну вроде как витала в мыслях тема, что надо бы их разыскать, но все как у всех - то лень, то некогда и тп.
А закон этот предусматривает, насколько я понял, возможность получения второго гражданства с сохранением основного, возможность репетриации, причем с госпомощью и поддержкой. То есть настолько шоколадно, что просто не верится.

С 2008 до конца 2011 года действовал! Гражданство да , господдержка ( ) нет . Никакого шоколада нет . И дело не в св-ве о рождении , а в записи в Красном Креста о Деде , если есть - получите как внук , но уже длинной дорогой!!! ИМХО конечно

[Antonio B]

Доброго времени суток. Вопрос знатокам. Вводная такова - мой дед по отцовской линии был испанцем, который бежал в СССР от Франко в конце 1938г. В результате внебрачных отношений он "заделал" руской замужней бабехе сыночка - моего батю (родился в марте 1942 в Сталинграде). Что там было между дедом и бабулей я не знаю, осуждать кого-либо не имею права - все-таки вoйнa была, сложное время. Короче что-то у них не срослось, или за время эвакуации перегорело, и вместе дед и бабушка никогда не жили. Сына своего дедуля не признавал. Умер дед в 1968 в Ленинграде. Отец даже не знал где он похоронен, хотя при жизни они встречались и какие-то отношения на уровне переписки были, тк бытя знает адрес, где дед в Питере жил после войны и до смерти и в этой квартире он у деда был. На мое счастье в СССР о нем был написан небольшой не то роман, не то очерк, страниц так на 90 и издан в составе сборника приличным тиражом в 65тыс экземпляров. Я разыскал и купил себе парочку. В книжке весьма подробно расписано где он родился и его родители - родственники. Могилку в Питере я тоже разыскал (мир не без добрых людей - удалось выдернуть справку из архива без доков о родстве, что в свете последних российских законов почти нереально). После пары-трех месяцев бдений в Фэйсбуке я нашел и испанских родственников. Вторым элементом везения является то, что мой батя, а он жив до сих пор, в молодости был абсолютной копией своего отца, поэтому оказалось вполне достаточно просто показать фотки и родственники меня признали (не мошенником, а их родственником).
Катализатором поиска родственников послужило случайно выскочившее в российских новостях упоминание весьма давнего закона "Ley de memoria historica". До его прочтения ну вроде как витала в мыслях тема, что надо бы их разыскать, но все как у всех - то лень, то некогда и тп.
А закон этот предусматривает, насколько я понял, возможность получения второго гражданства с сохранением основного, возможность репетриации, причем с госпомощью и поддержкой. То есть настолько шоколадно, что просто не верится.

С 2008 до конца 2011 года действовал! Гражданство да , господдержка ( ) нет . Никакого шоколада нет . И дело не св-ве о рождении , а записи в Красном Креста о Деде , если есть - получите как внук , но уже длинной дорогой!!! ИМХО конечно

Даже если Законе о внуках и действует, в нём много противоречий и нюансов. Например:
Если вы внук испанца, но этот испанский дедушка получил гражданство принимающей страны до рождения вашего отца-матери: вы больше не сын испанского происхождения, поскольку в Гражданском кодексе Испании в статье 20 говорится, что качество испанского гражданства теряется, приобретая гражданство (читай национальность) иностранного государства. То есть, приняв в этом случае советское гражданство, дедушка потерял свой испанский статус, возможно, не зная этого сам.

С другой стороны народ до сих пор доказывает родство и переезжает и в Германию и в Испанию.
Значит есть механизм, стоит только найти правильный путь.

О предложении закона...https://www.grupodobler.com/preguntas-frecuentes/
Часто задаваемые вопросы. Они заменяют бесплатные консультации

[Vit]

С 2008 до конца 2011 года действовал! Гражданство да , господдержка ( ) нет . Никакого шоколада нет . И дело не св-ве о рождении , а записи в Красном Креста о Деде , если есть - получите как внук , но уже длинной дорогой!!! ИМХО конечно

[tab=30] А можно поподробнее о Красном Кресте? Не совсем понимаю причем он тут, и мои родственники из Испании тоже писали о Красном Кресте. Имя-фамилию деда я знаю абсолютно точно, знаю адрес его места жительства в Ленинграде, знаю местонахождение его захоронения. Дед, насколько мне известно, был отнюдь не безвестной личностью. По состоянию на 1965г он был председателем Испанского землячества в Ленинграде, встречался с Долорес Ибаррури и она присутствовала на его похоронах. Я не понимаю есть ли у этого землячества из времен СССР правоприемник в нынешней России - где искать архивы и записи?

[Grumbler]

[quote="Antonio B"] Даже если Законе о внуках и действует, в нём много противоречий и нюансов.
Например: Если вы внук испанца, но этот испанский дедушка получил гражданство принимающей страны до рождения вашего отца-матери: вы больше не сын испанского происхождения, поскольку в Гражданском кодексе Испании в статье 20 говорится, что качество испанского гражданства теряется, приобретая гражданство (читай национальность) иностранного государства. То есть, приняв в этом случае советское гражданство, дедушка потерял свой испанский статус, возможно, не зная этого сам.

Вот совсем не так... Если есть запись в La Cruz Roja , вообще неважно сколько гражданств Дед получил в последствии , когда и где родились папы и мамы ! Смысл Закона в восстановлении Status Quo вынужденного эмигранта и его семьи до третьего поколения!!! Поэтому и процесс получения гражданства был упрощенный!

В случае Vit главное доказать что это Его Дед (со всей цепочкой и Красным крестом конечно) !

[Grumbler]

С 2008 до конца 2011 года действовал! Гражданство да , господдержка ( ) нет . Никакого шоколада нет . И дело не св-ве о рождении , а записи в Красном Креста о Деде , если есть - получите как внук , но уже длинной дорогой!!! ИМХО конечно

[tab=30] А можно поподробнее о Красном Кресте? Не совсем понимаю причем он тут, и мои родственники из Испании тоже писали о Красном Кресте. Имя-фамилию деда я знаю абсолютно точно, знаю адрес его места жительства в Ленинграде, знаю местонахождение его захоронения. Дед, насколько мне известно, был отнюдь не безвестной личностью. По состоянию на 1965г он был председателем Испанского землячества в Ленинграде, встречался с Долорес Ибаррури и она присутствовала на его похоронах. Я не понимаю есть ли у этого землячества из времен СССР правоприемник в нынешней России - где искать архивы и записи?

Консульство Испании ! Если восстанавливал испанское гражданство и стоял на учете! Если нет только архивы , св-во о рождении (я бы с этого начал) в Испании родственники могут запросить!

[Vit]

Даже если Законе о внуках и действует, в нём много противоречий и нюансов.
Например: Если вы внук испанца, но этот испанский дедушка получил гражданство принимающей страны до рождения вашего отца-матери: вы больше не сын испанского происхождения, поскольку в Гражданском кодексе Испании в статье 20 говорится, что качество испанского гражданства теряется, приобретая гражданство (читай национальность) иностранного государства. То есть, приняв в этом случае советское гражданство, дедушка потерял свой испанский статус, возможно, не зная этого сам.

Вот совсем не так... Если есть запись в La Cruz Roja , вообще неважно сколько гражданств Дед получил в последствии , когда и где родились папы и мамы ! Смысл Закона в восстановлении Status Quo вынужденного эмигранта и его семьи до третьего поколения!!! Поэтому и процесс получения гражданства был упрощенный!

В случае Vit главное доказать что это Его твой Дед (со всей цепочкой и Красным крестом конечно) !

Я не знаю сути официальной и признаваемой государством Испания процедуры признания родства, Но моим родственникам хватило и просто фотографий. Тут на руку мне то, что отец до среднего возраста был просто абсолютной копией, прямо просто как на ксероксе сделали. Отец жив и сейчас, правда стар и не совсем в себе. В Испании из ближайших родственников жива сестра брата деда (я на своих детских фото в 2-3летнем возрасте очень на нее похож) и жива дочка дочери деда(но у нее Альцгеймер). Многочисленных внуков и внучек я даже и перечислить, наверно, не смогу. в семье из которой происходит дед было 5 детей.У деда был брак в Испаниии (1937) и уже после его отъезда в СССР родилась дочь. То есть возможно даже просто проведение генетической экспертизы. Вопрос собственно в том как начать двигаться в необходимой цели. Предполагаю, что надо писать письмо в Ген Консульство Испании в СПб с изложением известных фактов и спрашивать их совета (надеюсь, что не завернут и ответят)

[El Dorado]

Даже если Законе о внуках и действует, в нём много противоречий и нюансов.
Например: Если вы внук испанца, но этот испанский дедушка получил гражданство принимающей страны до рождения вашего отца-матери: вы больше не сын испанского происхождения, поскольку в Гражданском кодексе Испании в статье 20 говорится, что качество испанского гражданства теряется, приобретая гражданство (читай национальность) иностранного государства. То есть, приняв в этом случае советское гражданство, дедушка потерял свой испанский статус, возможно, не зная этого сам.

Вот совсем не так... Если есть запись в La Cruz Roja , вообще неважно сколько гражданств Дед получил в последствии , когда и где родились папы и мамы ! Смысл Закона в восстановлении Status Quo вынужденного эмигранта и его семьи до третьего поколения!!! Поэтому и процесс получения гражданства был упрощенный!

В случае Vit главное доказать что это Его твой Дед (со всей цепочкой и Красным крестом конечно) !

Я не знаю сути официальной и признаваемой государством Испания процедуры признания родства, Но моим родственникам хватило и просто фотографий. Тут на руку мне то, что отец до среднего возраста был просто абсолютной копией, прямо просто как на ксероксе сделали. Отец жив и сейчас, правда стар и не совсем в себе. В Испании из ближайших родственников жива сестра брата деда (я на своих детских фото в 2-3летнем возрасте очень на нее похож) и жива дочка дочери деда(но у нее Альцгеймер). Многочисленных внуков и внучек я даже и перечислить, наверно, не смогу. в семье из которой происходит дед было 5 детей.У деда был брак в Испаниии (1937) и уже после его отъезда в СССР родилась дочь. То есть возможно даже просто проведение генетической экспертизы. Вопрос собственно в том как начать двигаться в необходимой цели. Предполагаю, что надо писать письмо в Ген Консульство Испании в СПб с изложением известных фактов и спрашивать их совета (надеюсь, что не завернут и ответят)

Процедуры не очень сложные и результат можно получить не прилагая титанических усилий. Есть опыт. К сожалению всеми вопросами занималась родня и я не могу ничего посоветовать по процедуре. Возможно вам нужно начинать с поиска профессионала в имиграционном процессе, который вам поможет?

[Grumbler]

Даже если Законе о внуках и действует, в нём много противоречий и нюансов.
Например: Если вы внук испанца, но этот испанский дедушка получил гражданство принимающей страны до рождения вашего отца-матери: вы больше не сын испанского происхождения, поскольку в Гражданском кодексе Испании в статье 20 говорится, что качество испанского гражданства теряется, приобретая гражданство (читай национальность) иностранного государства. То есть, приняв в этом случае советское гражданство, дедушка потерял свой испанский статус, возможно, не зная этого сам.

Вот совсем не так... Если есть запись в La Cruz Roja , вообще неважно сколько гражданств Дед получил в последствии , когда и где родились папы и мамы ! Смысл Закона в восстановлении Status Quo вынужденного эмигранта и его семьи до третьего поколения!!! Поэтому и процесс получения гражданства был упрощенный!

В случае Vit главное доказать что это Его твой Дед (со всей цепочкой и Красным крестом конечно) !

Я не знаю сути официальной и признаваемой государством Испания процедуры признания родства, Но моим родственникам хватило и просто фотографий. Тут на руку мне то, что отец до среднего возраста был просто абсолютной копией, прямо просто как на ксероксе сделали. Отец жив и сейчас, правда стар и не совсем в себе. В Испании из ближайших родственников жива сестра брата деда (я на своих детских фото в 2-3летнем возрасте очень на нее похож) и жива дочка дочери деда(но у нее Альцгеймер). Многочисленных внуков и внучек я даже и перечислить, наверно, не смогу. в семье из которой происходит дед было 5 детей.У деда был брак в Испаниии (1937) и уже после его отъезда в СССР родилась дочь. То есть возможно даже просто проведение генетической экспертизы. Вопрос собственно в том как начать двигаться в необходимой цели. Предполагаю, что надо писать письмо в Ген Консульство Испании в СПб с изложением известных фактов и спрашивать их совета (надеюсь, что не завернут и ответят)

Без родовой цепочки никак!!! Дед отец внук!!! Без этого в Kонсульстве Вас не увидят испанцем никогда !!! Lo siento

[Vit]

Без родовой цепочки никак!!! Дед отец внук!!! Без этого в Kонсульстве Вас не увидят испанцем никогда !!! Lo siento

Если я правильно понимаю, то получается так: есть цепочка родственных связей дед - отец - внук (я). В ней "не работает" документально 1 звено, то есть по неизвестным мне соображениям бабушка в 1949г через семь лет после рождения отца получила на него повторное свидетельство о рождении, в котором в графу отец был внесен не испанский отец, а ее муж на тот момент (причем свидетельство имеет отметку "запись восстановлена" - не понятно как, предполагаю что со слов). Отсюда вытекает, что для получения "правильного" свидетельства необходимо обращение в суд (российский) с заявлением о признании родства. И вот уже в суд на заседание надо тащить все аргументы - фото мои и испанских родственников (тут не понятно оригиналы это должны быть или достаточно переснять), возможно свидетельство испанцев. И возможно, что суд потребует проведение генетического теста. А уже на основании решения суда (если оно будет положительное) менять батино свидетельство о рождении и обращаться в консульство с батиным и моим свидетельством о рождении. Правильно я обозначил тактику предстоящих действий?

[Vit]

Без родовой цепочки никак!!! Дед отец внук!!! Без этого в Kонсульстве Вас не увидят испанцем никогда !!! Lo siento

Если я правильно понимаю, то получается так: есть цепочка родственных связей дед - отец - внук (я). В ней "не работает" документально 1 звено, то есть по неизвестным мне соображениям бабушка в 1949г через семь лет после рождения отца получила на него повторное свидетельство о рождении, в котором в графу отец был внесен не испанский отец, а ее муж на тот момент (причем свидетельство имеет отметку "запись восстановлена" - не понятно как, предполагаю что со слов). Отсюда вытекает, что для получения "правильного" свидетельства необходимо обращение в суд (российский) с заявлением о признании родства. И вот уже в суд на заседание надо тащить все аргументы - фото мои и испанских родственников (тут не понятно оригиналы это должны быть или достаточно переснять), возможно будет необходимо свидетельство испанцев. И возможно, что суд потребует проведение генетического теста. А уже на основании решения суда (если оно будет положительное) менять батино свидетельство о рождении и обращаться в консульство с батиным и моим свидетельством о рождении. Правильно я обозначил тактику предстоящих действий?

[Grumbler]

Без родовой цепочки никак!!! Дед отец внук!!! Без этого в Kонсульстве Вас не увидят испанцем никогда !!! Lo siento

Если я правильно понимаю, то получается так: есть цепочка родственных связей дед - отец - внук (я). В ней "не работает" документально 1 звено, то есть по неизвестным мне соображениям бабушка в 1949г через семь лет после рождения отца получила на него повторное свидетельство о рождении, в котором в графу отец был внесен не испанский отец, а ее муж на тот момент (причем свидетельство имеет отметку "запись восстановлена" - не понятно как, предполагаю что со слов). Отсюда вытекает, что для получения "правильного" свидетельства необходимо обращение в суд (российский) с заявлением о признании родства. И вот уже в суд на заседание надо тащить все аргументы - фото мои и испанских родственников (тут не понятно оригиналы это должны быть или достаточно переснять), возможно будет необходимо свидетельство испанцев. И возможно, что суд потребует проведение генетического теста. А уже на основании решения суда (если оно будет положительное) менять батино свидетельство о рождении и обращаться в консульство с батиным и моим свидетельством о рождении.Правильно я обозначил тактику предстоящих действий?

Все верно! Честно говоря , не совсем представляю каким образом Вы сможете изменить историю со св-вом о рождении Отца ... Но св-во о рождении деда в Испании пусть родня закажет! С ним можно от имени родни обратиться в Консульство , а именно в нотариальный архив! Если стоял на учете конечно...Но судя по рассказам-стоял! Если он посещал Испанию до своей кончины , значит выдавался загран паспорт в который ставилась Виза (думаю французская , до смерти Франко испанцы могли вернуться только через тюрьму) и должны быть фото встречи с родней того времени! В любом случае , другого пути у Вас нет... Удачи!!!

[Vit]

Если он посещал Испанию до своей кончины , значит выдавался загран паспорт в который ставилась Виза (думаю французская , до смерти Франко испанцы могли вернуться только через тюрьму) и должны быть фото встречи с родней того времени! В любом случае , другого пути у Вас нет... Удачи!!!

Дед ушел из жизни в 1968 в 55 лет, а Франко верховодил в Испании до 1975. На родине дед заочно был приговорен к смертной казни. Он с родней переписывался-то через левые адреса...

[El Dorado]

Если он посещал Испанию до своей кончины , значит выдавался загран паспорт в который ставилась Виза (думаю французская , до смерти Франко испанцы могли вернуться только через тюрьму) и должны быть фото встречи с родней того времени! В любом случае , другого пути у Вас нет... Удачи!!!

Дед ушел из жизни в 1968 в 55 лет, а Франко верховодил в Испании до 1975. На родине дед заочно был приговорен к смертной казни. Он с родней переписывался-то через левые адреса...

Очень странно. Ещё при жизни Каудилио после войны был принят закон о "прощении" всех участников довоенных событий. Один мой родственник ездил в 59 году, хотя был ещё тот интербригадовец, интересно, что его родной брат хм.... был в других окопах. Да, допрашивали при приезде, но не задерживали не минуты, потом отпустили обратно в Совдеп.
Каудилио не хотел ссориться с Советами.

Ну, да это дела прошлые. Советы вам дали хорошие, поэтому Большой удачи вам в вашем начинании и нужного результата!

[Grumbler]

Если он посещал Испанию до своей кончины , значит выдавался загран паспорт в который ставилась Виза (думаю французская , до смерти Франко испанцы могли вернуться только через тюрьму) и должны быть фото встречи с родней того времени! В любом случае , другого пути у Вас нет... Удачи!!!

Дед ушел из жизни в 1968 в 55 лет, а Франко верховодил в Испании до 1975. На родине дед заочно был приговорен к смертной казни. Он с родней переписывался-то через левые адреса...

Очень странно. Ещё при жизни Каудилио после войны был принят закон о "прощении" всех участников довоенных событий. Один мой родственник ездил в 59 году, хотя был ещё тот интербригадовец, интересно, что его родной брат хм.... был в других окопах. Да, допрашивали при приезде, но не задерживали не минуты, потом отпустили обратно в Совдеп.

А мой Дед на заднем сидении авто , под одеялом , из Андая в Ирун (в смену знакомого пограничника ) пересекал границу не один раз! Но это Басская солидарность!!! Из 4 братьев - старший погиб , а двое других отсидели по 3 года (после возращения из Франции)!

Совсем другой расклад !!

[Tatianalloret]

И возможно, что суд потребует проведение генетического теста.

для генетической экспертизы потребуется биологический материал (хромосома Y отца или деда), в этом институте -Institut de Biologia Evolutiva - восстанавливают 500.летние цепочки внебрачного родства: https://www.ibe.upf-csic.es/home/-/asse ... eBR4pNKgak

[El Dorado]

За дедов ! За всех!