Дизель или гибрид? Автомат или механика?

[VerMin]

Здравствуйте.
Планирую приобретение маленького/среднего автомобиля в Испании, но пока не успел познакомиться со спецификой испанской автожизни т.к. прожил в Испании всего полтора месяца и ездил на арендных автомобилях. Собственно возникла пара вопросов к более опытным товарищам:
1. Что практичнее и дешевле в эксплуатации, дизель или гибрид? Из гибридов слышал хорошие отзывы о Тойотах, про остальные не знаю, дизеля наверно французы или немцы. В какую сторону лучше смотреть?
2. Обратил внимание, что при поиске машины с АКПП выбор сильно сужается (про электрорегулировки сидений вообще молчу). Большинство машин с МКПП, даже не самых дешевых. Я умею ездить хоть на механике, хоть на мотоцикле, но автомат это же дико удобно. Например в Москве машину с МКПП продать намного сложнее, чем с АКПП - никто не хочет постоянно тыркать эту ручку. Почему в Испании обратная ситуация?
3. Где лучше искать машину с маленьким пробегом 1-3 летку, чтоб можно было ее живьем посмотреть и пощупать, и чтоб не попасть на то, что приехав на просмотр не окажется совсем не то, что на фото (как бывает с недвижимостью)? Есть ли смысл ехать в Мадрид или Барселону в какой-нибудь большой мегамолл-трейдин с большим выбором автомобилей с пробегом и есть ли вообще такие?

[Александр В]

Машины в Испании не ржавеют и не гниют так как в Москве. И пробеги у них довольно большие. С учётом того, что автоматических коробок в Испанском автопарке мало, то и специалистов в автосервисах, которые в АКПП понимают почти совсем нет. Так что если с автоматом что случится, то ремонтировать его будет некому.
К тому же Испанцы люди не богатые, а так как на "ручке" машины экономичнее, чем на автомате, поэтому они их и выбирают

[VerMin]

Машины в Испании не ржавеют и не гниют так как в Москве. И пробеги у них довольно большие. С учётом того, что автоматических коробок в Испанском автопарке мало, то и специалистов в автосервисах, которые в АКПП понимают почти совсем нет. Так что если с автоматом что случится, то ремонтировать его будет некому.
К тому же Испанцы люди не богатые, а так как на "ручке" машины экономичнее, чем на автомате, поэтому они их и выбирают

В плане ремонта современные автоматы тысяч по 150 легко отхаживают без ремонта, может и больше даже, но до 140-150 лично сам доезжал без проблем. По этому вопрос ремонта КПП и движка надеюсь меня не коснется вообще ))
Да и выбор по сути между гибридом (который подразумевает АКПП) и дизелем на автомате предполагает, что должны быть механики разбирающиеся не только в автоматах, но и гибридах. Или как у вас там тогда таксисты на Приусах ездят?


Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[Parapente]

Здравствуйте.
Планирую приобретение маленького/среднего автомобиля в Испании, но пока не успел познакомиться со спецификой испанской автожизни т.к. прожил в Испании всего полтора месяца и ездил на арендных автомобилях. Собственно возникла пара вопросов к более опытным товарищам:
1. Что практичнее и дешевле в эксплуатации, дизель или гибрид? Из гибридов слышал хорошие отзывы о Тойотах, про остальные не знаю, дизеля наверно французы или немцы. В какую сторону лучше смотреть?
2. Обратил внимание, что при поиске машины с АКПП выбор сильно сужается (про электрорегулировки сидений вообще молчу). Большинство машин с МКПП, даже не самых дешевых. Я умею ездить хоть на механике, хоть на мотоцикле, но автомат это же дико удобно. Например в Москве машину с МКПП продать намного сложнее, чем с АКПП - никто не хочет постоянно тыркать эту ручку. Почему в Испании обратная ситуация?
3. Где лучше искать машину с маленьким пробегом 1-3 летку, чтоб можно было ее живьем посмотреть и пощупать, и чтоб не попасть на то, что приехав на просмотр не окажется совсем не то, что на фото (как бывает с недвижимостью)? Есть ли смысл ехать в Мадрид или Барселону в какой-нибудь большой мегамолл-трейдин с большим выбором автомобилей с пробегом и есть ли вообще такие?

1. По обслуживанию примерно одинаково если смотреть со стороны планового ТО. Если смотреть со стороны ремонта то можно попасть как с тем так и с другим.
2. Испании в основном ездят на ручке, как говорит форумчанин по экономическим причинам, тут даже комплектации идут сильно беднее чем к примеру в Германии или Франции.
3. Машину искать лучше в интернете и начинать по близости, так можно проехать всю страну и увидеть помойку на колесах, было в моей практике достаточное количество раз, Даже дилеры продают машины битые и скрученым пробегом. Авто мегамолов нет тут как например в ТЦ Москва, есть крупные продавцы (площадки)

[Александр В]

]В плане ремонта современные автоматы тысяч по 150 легко отхаживают без ремонта, может и больше даже, но до 140-150 лично сам доезжал без проблем. По этому вопрос ремонта КПП и движка надеюсь меня не коснется вообще ))

Испанцы реже меняют машины в основном по экономическим причинам, а ездят довольно много . Поэтому есть большой шанс купить 4-5-и летнюю машину с реальным пробегом около 150 тыс.

[iglesias]

Тойоты-гибриды , это круто конечно, только в РФ их боятся покупать, но здесь в Испании/Европе на автомобильных аукционах их просто сметают.
Я сам удивляюсь ценам.
Просто жесть.
Причем они ходят и по пятьсот тысяч, излюбленная машина таксистов. Ипонцы не перестают удивлять!
Но есть основное правило, которое вы москвичи не желаете принимать - здесь лучше механика.
Моя мухер, которая начала водить в Питере с ML320, который ессно автомат, мне понадобилось здесь в Испании три дня, чтобы научить ее водить на ручке, и теперь не ошибусь, если скажу, что она презирает автоматы, которые никогда не дадут тебе полного контроля над машиной.
Автоматы - ШАЙСЭ, и если вы действительно спортсмены, а не фантики какие, то вы купите себе машину с ручной коробкой.

[VerMin]

Но есть основное правило, которое вы москвичи не желаете принимать - здесь лучше механика.
Моя мухер, которая начала водить в Питере с ML320, который ессно автомат, мне понадобилось здесь в Испании три дня, чтобы научить ее водить на ручке, и теперь не ошибусь, если скажу, что она презирает автоматы, которые никогда не дадут тебе полного контроля над машиной.
Автоматы - ШАЙСЭ, и если вы действительно спортсмены, а не фантики какие, то вы купите себе машину с ручной коробкой.

Ну так это же не "наши московские понты" ))) И не то, чтоб спортивно/не спортивно. Я же не для гонок машину беру и не для чувства полного контроля над машиной. А для комфортного перемещения с семьей из пункта "А" в пункт "Б". Я по молодости тоже ездил и на "Селике", и на праворульной тюненой под дрифт "Альтеззе" на 6-ступенчатой механике, с компрессором, блокировкой заднего диффа и пр... А сейчас для отжига есть мотоцикл, а в машине хочется просто расслабленно ехать и свободной рукой попивать кофе, жевать орешки, а не маслать эту ручку каждый раз при торможении и разгоне )) И, кстати, смотрел на днях обзоры Citroen Berlingo/Peugeot Rifter - у них МКПП только 5 ступка, которая на трассе говорят не вывозит, при этом есть комплектации с 8-ступенчатой АКПП
Вот ссылка на обзор: (смотреть с 6:05)

[VerMin]

К тому же Испанцы люди не богатые, а так как на "ручке" машины экономичнее, чем на автомате, поэтому они их и выбирают

Этот момент мне тоже пока не понятен. Испанцы экономят топливо выбирая машины с МКПП, и при этом довольно много ездят на бензиновых машинах. Хотя дизель на автомате по топливу будет всяко дешевле выходить, чем бензин на МКПП. Разве нет?

[Galinel]

Тойоты-гибриды , это круто конечно, только в РФ их боятся покупать, но здесь в Испании/Европе на автомобильных аукционах их просто сметают.
Я сам удивляюсь ценам.
Просто жесть.
Причем они ходят и по пятьсот тысяч, излюбленная машина таксистов. Ипонцы не перестают удивлять!
Но есть основное правило, которое вы москвичи не желаете принимать - здесь лучше механика.
Моя мухер, которая начала водить в Питере с ML320, который ессно автомат, мне понадобилось здесь в Испании три дня, чтобы научить ее водить на ручке, и теперь не ошибусь, если скажу, что она презирает автоматы, которые никогда не дадут тебе полного контроля над машиной.
Автоматы - ШАЙСЭ, и если вы действительно спортсмены, а не фантики какие, то вы купите себе машину с ручной коробкой.

Нежно люблю автоматы за удобство и комфорт в езде. Сейчас езжу на механике, привыкла, сильно не страдаю, но думаю что когда-нибудь пересяду снова на автомат

[morales]

Все зависит от того, для чего нужна машина. По городу в основном, или по трассе... При городском использовании гибрид выгоднее, при трассовом дизель.

[Александр В]

Испанцы экономят топливо выбирая машины с МКПП, и при этом довольно много ездят на бензиновых машинах. Хотя дизель на автомате по топливу будет всяко дешевле выходить, чем бензин на МКПП. Разве нет?

Откуда такая уверенность? Во первых наверное более половины авто в Испании на дизеле. Но цены на дизель будут побольше, чем на Аи-95, поэтому сейчас экономия в литрах (на ручке) может быть нивелирована большой ценой. Также что то но то практически выходит.

[БигС]

В свете последних веяний относительно экологических норм, рассматривать приобретения легкового дизеля для пользования пару-тройку лет можно, но на больший срок становится рискованно.

Пожалуй, самое большое количество автосалонов как новых, так и подержанных машин, сосредоточено в Ciudad del Automóvil в Леганесе под Мадридом. Имеет ли смысл туда ехать? Если путь неблизкий, то сомневаюсь, благо машинами торгуют повсеместно.

Автоматы не берут не только по экономическим причинам. Как верно заметили выше, в дорогих машинах их тоже не всегда найти. Помалу приживаются, но процесс долгий. На мой взгляд, небольшой плюс удобства автомата с лихвой сводит на нет бóльшая безопасность вождения с ручной коробкой. Испания -- самая горная страна ЕС, затяжных подъемов и спусков предостаточно, а ограничители АКПП не позволяют в полной мере подстраиваться под движение по наклонным поверхностям. Кто передвигается в основном лишь по городу или равнинной местности, тем менее актуально.

[VerMin]

Испанцы экономят топливо выбирая машины с МКПП, и при этом довольно много ездят на бензиновых машинах. Хотя дизель на автомате по топливу будет всяко дешевле выходить, чем бензин на МКПП. Разве нет?

Откуда такая уверенность? Во первых наверное более половины авто в Испании на дизеле. Но цены на дизель будут побольше, чем на Аи-95, поэтому сейчас экономия в литрах (на ручке) может быть нивелирована большой ценой. Также что то но то практически выходит.

Я имел в виду бензиновых больше, чем на автомате )) во всяком случае в продаже стоит в наличии. Уверен, потому, что искал дизель с акпп, а их намного меньше, чем бензиновых на ручке. Хотя дизель дает экономию в моем случае 4-5 литров на сотню, что дает возможность позволить себе +1 литр к расходу за комфорт акпп ))
Короче дизель на автомате все равно экономичнее, чем бензин на механике )

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[schlak]

Новые автоматы уже зачастую экономят топливо больше, чем простая палка в салоне
Дизель это крутящий момент и кайф от езды
Правильно, я хочу ехать и пить кофе а не дергать ручку
у меня вообще 8 передач и 100 км/ч это 1200 оборотов на 8 передаче..

[wolf]

На мой взгляд, небольшой плюс удобства автомата с лихвой сводит на нет бóльшая безопасность вождения с ручной коробкой. Испания -- самая горная страна ЕС, затяжных подъемов и спусков предостаточно, а ограничители АКПП не позволяют в полной мере подстраиваться под движение по наклонным поверхностям. Кто передвигается в основном лишь по городу или равнинной местности, тем менее актуально.

Если не ошибаюсь очень много акпп имеет возможность переключать передачи как в ручном режиме?

[БигС]

Некоторые и педаль сцепления имеют. А в отдельных легковых, по крайней мере в больших пикапах, даже ретардер ставят. Но в целом все же с ручной не сравнится.

[schlak]

На мой взгляд, небольшой плюс удобства автомата с лихвой сводит на нет бóльшая безопасность вождения с ручной коробкой. Испания -- самая горная страна ЕС, затяжных подъемов и спусков предостаточно, а ограничители АКПП не позволяют в полной мере подстраиваться под движение по наклонным поверхностям. Кто передвигается в основном лишь по городу или равнинной местности, тем менее актуально.

Если не ошибаюсь очень много акпп имеет возможность переключать передачи как в ручном режиме?

Старые гидротрансформаторы до 2000 годов, не имеют такой возможности.

[БигС]

Так ведь и сейчас не все коробки с преобразователем. Некоторые бесступенчатые трансмиссии, если их, конечно, к автоматам отнести, позволяют тормозить и вовсе крайне неважно, мягко говоря. Нынче различных АКПП большое множество, отдельные способны отлично держать заданный режим и круиз-контролем, нигде ничего не греясь. Но ездя много по перевалам, автомат на механику не поменяю, говоря в общем. Хотя однажды и с ручной умудрился без тормозов остаться на самом веселом в стране Puerto de Pajares, но с той массой, пожалуй, никакой автомат хорошо не справился бы.

[pescador]

На мой взгляд, небольшой плюс удобства автомата с лихвой сводит на нет бóльшая безопасность вождения с ручной коробкой. Испания -- самая горная страна ЕС, затяжных подъемов и спусков предостаточно, а ограничители АКПП не позволяют в полной мере подстраиваться под движение по наклонным поверхностям. Кто передвигается в основном лишь по городу или равнинной местности, тем менее актуально.

Если не ошибаюсь очень много акпп имеет возможность переключать передачи как в ручном режиме?

Старые гидротрансформаторы до 2000 годов, не имеют такой возможности.

Кто-то из здесь присутствующих ездит на машине до 2000 года выпуска? Просто интересно.

[БигС]

2000 -- это новодел ) У меня и сорокалетняя есть. Если бы не наша мэрия, ограничившая езду по городу старым автомобилям, то и другую еще старше взял бы с радостью. Надеемся, в конечном итоге удастся протолкнуть исключение для исторических, как в Париже. Столько хороших автомобилей под запрет попало!

Но там о двухтысячных, как понимаю, то есть до десятого. На Крайслере Гранд Вояджере 2007-го так и было -- лишь позиции L (low) и 3, без выбора других передач.