Всем привет! Помогите с планом действий!

[Lena-xan]

Привет всем (долго)жителям форума!
Огромное спасибо основателям и поддерживающим, ибо куча разной нужной в ворохе ненужной информации которую с трудом перерабатываю/но это намного лучше чем совсем ничего/.
Вобщем каша в голове и мандраж - нафига я это все затеяла. А раз затеяла и всех вокруг (свою семью, то есть) сагитировала, то деваться уже некуда, вот и чувствую теперь себя теперь как мышь в мышеловке :mne_ne_ne:

Исходные данные - семья папа, мама, сын (5л) и дочка (13л) +бабуля.
Имеем: собственный бизнес в Екатеринбурге, без золотых гор (500 тыщ евров нет) - который приносит стабильный (но уже небольшой и на данном этапе экономического развития медленно но верно стремящийся к 0) доход.
Не имеем: суперспециальностей, позволяющих получить голубую карту ЕС. Муж по образованию прокатчик/штамповщик цветмета+второе высшее экономика, я - международная экономика и ВЭД (со зданием двух языков, но не испанского). Но все это благополучно забыто, т.к. изначально почти никто не работал по специальности а ушли в своб плавание.
Хотим: свалить в Испанию побыстрее планомерно уехать в Испанию на ПМЖ, с наименьшими финансовыми затратами (в идеале всей кучей и сразу, но нет такого варианта).

Предварительный, пока мною хреново разработанный план (вернее полплана). Вот ради этого все и пишу. Помогите пжл с продолжением, у меня ступор! подкорректируйте/посоветуйте как лучше
1. Ноя-дек 2018. поездка в Испанию на 2 нед, изучение района для жизни (по внешним факторам, исключительно)
2. Январь 2019. Подача документов на учебную визу (визу Д??) при заключении договора на обучение в одном из университетов Валенсии/Аликанте в магистратуру (master). Примут ли без подтвержденного знания языка? т.к. язык как минимум до В1 планирую довести к лету
3. Март-апрель 2019. Заключение контракта с языковой школой (вот нужно ли тут 20 часов в неделю и вообще как тут и на что подавать если документы уже на учебную вроде как отдали??) - на 4-6 недель. Приезд с сыном. устройство его в частный (государственный?) садик. Вопрос: на каких основаниях я его могу с собой в этом случае взять? Получится ли без предварит договоренности устроить его в госсадик или сразу только на частный рассчитывать?
3. май-июнь 2019. Получение матрикулы для него на след год. Отъезд домой.
4. Сентябрь 2019. Приезд с сыном. Съем квартиры. я в универ. Сын в начальную (6,4 года к тому времени)
5. Бабушка. Что делать с ней. На каких основаниях ее в сентябре можно взять с нами? по программе для пенсионеров? тогда нужно показывать доход. Какой? реально ли это?

Иииии........ дальше большой вопрос. Что делать дальше? прописываюсь сразу в арендованной квартире, эти 2-3 года обучения идут в счет "оседлости", собираю бумажки из спортзала и библиотеки, при этом, в принципе, могу выезжать на каникулы обратно (например). Получаю мастера, обрастаю связями.... но до сих пор не понятно кто меня такую красивую может взять на работу. Ну допустим подработку я найду, она законна, но что должно произойти чтобы со мной заключили контракт? При том что я пока являюсь иностранным студентом?
вобщем дальше туман...

ПС. квартиру купить сможем как определимся с местом нормальным, но по совету почти всех формучан первый год остановились на съеме...
Заранее спасибо всем откликнувшимся

[VladValencia]

Весьма не простые исходные данные...
Если принять на себя обязанности командира,пользуясь армейскими понятиями,предложу и предположу:
Разделить семью,в какой пропорции вам решать.Выслать дозор на Испанскую землю.
Выбрать место,осмотреться.
Вам нужно куда-то поставить хотя бы одну ногу,перед тем,как перенести вес всего тела(переезд всей семьи)

Снимите жилье.В крупном городе,думаю и без счета в банке и контракта на работу сможете найти.
Группы в ФБ подскажут.

У нас никого не было,ни детей,ни родителей...и то,подготовка заняла(конструктивная)4 месяца+2 года тур.поездок.
За эти два года,все было распродано,плавно завершены все дела,выход из бизнеса и т.д.Мы находились в режиме "standby"

Если пропишитесь,но будете выезжать,для арраиго это не вариант.Уж сидеть,так сидеть.
Мгновенно,с первого дня на языковые курсы!

Наблюдаю примерно похожую семью сейчас,там правда один ребенок,сильная поддержка от родителей в РФ,сдача жилья в Спб
кормит,есть реальная удаленная работа у одного из супругов,быстро учат язык.Разменяли второй год,время быстро бежит.

[iglesias]

Привет всем (долго)жителям форума!
Огромное спасибо основателям и поддерживающим, ибо куча разной нужной в ворохе ненужной информации которую с трудом перерабатываю/но это намного лучше чем совсем ничего/.
Вобщем каша в голове и мандраж - нафига я это все затеяла. А раз затеяла и всех вокруг (свою семью, то есть) сагитировала, то деваться уже некуда, вот и чувствую теперь себя теперь как мышь в мышеловке :mne_ne_ne:

Исходные данные - семья папа, мама, сын (5л) и дочка (13л) +бабуля.
Имеем: собственный бизнес в Екатеринбурге, без золотых гор (500 тыщ евров нет) - который приносит стабильный (но уже небольшой и на данном этапе экономического развития медленно но верно стремящийся к 0) доход.
Не имеем: суперспециальностей, позволяющих получить голубую карту ЕС. Муж по образованию прокатчик/штамповщик цветмета+второе высшее экономика, я - международная экономика и ВЭД (со зданием двух языков, но не испанского). Но все это благополучно забыто, т.к. изначально почти никто не работал по специальности а ушли в своб плавание.
Хотим: свалить в Испанию побыстрее планомерно уехать в Испанию на ПМЖ, с наименьшими финансовыми затратами (в идеале всей кучей и сразу, но нет такого варианта).

Предварительный, пока мною хреново разработанный план (вернее полплана). Вот ради этого все и пишу. Помогите пжл с продолжением, у меня ступор! подкорректируйте/посоветуйте как лучше
1. Ноя-дек 2018. поездка в Испанию на 2 нед, изучение района для жизни (по внешним факторам, исключительно)
2. Январь 2019. Подача документов на учебную визу (визу Д??) при заключении договора на обучение в одном из университетов Валенсии/Аликанте в магистратуру (master). Примут ли без подтвержденного знания языка? т.к. язык как минимум до В1 планирую довести к лету
3. Март-апрель 2019. Заключение контракта с языковой школой (вот нужно ли тут 20 часов в неделю и вообще как тут и на что подавать если документы уже на учебную вроде как отдали??) - на 4-6 недель. Приезд с сыном. устройство его в частный (государственный?) садик. Вопрос: на каких основаниях я его могу с собой в этом случае взять? Получится ли без предварит договоренности устроить его в госсадик или сразу только на частный рассчитывать?
3. май-июнь 2019. Получение матрикулы для него на след год. Отъезд домой.
4. Сентябрь 2019. Приезд с сыном. Съем квартиры. я в универ. Сын в начальную (6,4 года к тому времени)
5. Бабушка. Что делать с ней. На каких основаниях ее в сентябре можно взять с нами? по программе для пенсионеров? тогда нужно показывать доход. Какой? реально ли это?

Иииии........ дальше большой вопрос. Что делать дальше? прописываюсь сразу в арендованной квартире, эти 2-3 года обучения идут в счет "оседлости", собираю бумажки из спортзала и библиотеки, при этом, в принципе, могу выезжать на каникулы обратно (например). Получаю мастера, обрастаю связями.... но до сих пор не понятно кто меня такую красивую может взять на работу. Ну допустим подработку я найду, она законна, но что должно произойти чтобы со мной заключили контракт? При том что я пока являюсь иностранным студентом?
вобщем дальше туман...

ПС. квартиру купить сможем как определимся с местом нормальным, но по совету почти всех формучан первый год остановились на съеме...
Заранее спасибо всем откликнувшимся

Lena-xan - не бойтесь, все будет у вас хорошо, с Вашим чувством юмора все выполнимо.
Что касается вопросов.
1. Забудьте о всякой фигне о всяких учебных и прочих визах.
Только виза Д, типичная но лукратива.
2. Язык испанский, если захотите, то за три месяца начнёте говорить и понимать со словарным запасом в тысячу слов.
3. Про устройство в школы в Испании, это даже не смешно об этом говорить, устроитесь.
4. Бабушка.
Вот это да, тут вы помучаетесь. Везите нелегалом, там есть возможность медицЫну, во всяком случае в регионе Валенсиана бесплатно получить.

[YarikBro]

Привет всем
Исходные данные - семья папа, мама, сын (5л) и дочка (13л) +бабуля.
...
Иииии........ дальше большой вопрос. Что делать дальше?

Привет!
Мнение Великого и Паскудного Иглесиаса уже читала.
Вот, на всякий случай, и мое мнение:
Во-первых, бОльшая часть "писателей" этого форума - "но лукративщики". Как ты уже поняла, это люди, решившие свои бытовые финансовые вопросы еще до переезда в Испанию.
Их идеи типа: "да фигня вопрос! главное переезжай! а на что жить потом разберешься" я бы не советовал принимать так как они не очень понимают о чём пишут. Они это не проходили.
Во-вторых, танцы с бубнами вокруг учебной визы или no lucrativa не приведут в ближайшие 3-5 лет к трудовым визам. Возьми это за основу и не обманывай себя.
В-третьих, прокормить 4 человека на "подработках" без трудовых виз - это жесть! После жизни в Ебурге со своим бизнесом вам это вряд ли понравится. И Ваш муж первый задаст вопрос: "и чё...??"
В-четвертых, дети. Они подрастут как раз к моменту, когда вы уже проедите все свои сбережения и еще не начнете зарабатывать. Что будете с ними делать?
В-пятых - бабуля. Перемена климата, еды, воды... Она у вас железная? Мне во всей вашей историей только ее и жалко, если честно.

На месте вашего мужа я бы поискал решения в другом месте: подумал бы над бизнес-проектом в Испании, под который можно получить трудовую визу. На этом форуме местные бездельники эту тему не обсуждают по понятным причинам.
Но есть теоретическая возможность податься на визу с правом работы под бизнес-проект в Испании с указанием суммы инвестиций и количеством создаваемых рабочих мест. Причем каждое рабочее место сильно увеличивает шансы.

Преимущества этого пути очевидны.
Недостаток один - бизнес придется создать.

[Lena-xan]

Весьма не простые исходные данные...
Если принять на себя обязанности командира,пользуясь армейскими понятиями,предложу и предположу:
Разделить семью,в какой пропорции вам решать.Выслать дозор на Испанскую землю.
Выбрать место,осмотреться.
Вам нужно куда-то поставить хотя бы одну ногу,перед тем,как перенести вес всего тела(переезд всей семьи)

Это да, всей кучей точно не будем ломиться пока не утвердим четкую стратегию. В любом случае понимаю что процесс в лучшем случае растянется года на 3, в худшем на 5-6

с Вашим чувством юмора все выполнимо

продам чувство юмора за пмж в Испании+999,99 евро

Язык испанский, если захотите, то за три месяца начнёте говорить и понимать со словарным запасом в тысячу слов

на этот счет вообще не волнуюсь, языки это мое - ни с запоминанием ни с произношением проблем не было
А куда приглашение на кофе-то убрал, или передумал уже?)) как утро наступило

бОльшая часть "писателей" этого форума - "но лукративщики"

да, это я со второго дня поняла) но все же их часть, поэтому надеялась и на более приземленные советы

танцы с бубнами вокруг учебной визы или no lucrativa не приведут в ближайшие 3-5 лет к трудовым визам. Возьми это за основу и не обманывай себя.

ок, примерно так и думала. Но, буквально сегодня на сайте одного из агентств по оформлению всяческих внж наткнулась на ответ, что через год но-лукратива каким-то образом можно трансформировать в рабочую визу. КАК?

В-третьих, прокормить 4 человека на "подработках" без трудовых виз - это жесть!

вот тут ты не прав, такой идеи на самом деле не было. Поэтому папа у нас остается до последнего нас всех спонсировать-содержать, а потом была идея по воссоединению семьи или чего там лучше сделать...не знаю вобщем. затем и написала. Но в омут с головой это не мое. И как Сергей с Казахстана все продать а потом жить на социальные мешки с чечевицей хоть и в солнечной Испании, но не моя мечта))

В-пятых - бабуля. Перемена климата, еды, воды... Она у вас железная? Мне во всей вашей историей только ее и жалко, если честно.

тут прям я тож чуть слезу не пустила, бабулю - божий одуванчик мне тож было бы жалко. Но тут другой герой. На самом деле у нас инициатор всей движухи как раз бабуля в том числе. Даж не помню чья идея была изначально - ее или моя, как-то единомоментно... Ей 65, она полна энергии, недавно правда закрыла свой бизнес, "потому что достало на воров работать" и теперь всем руками за "свалить подальше" отъезд.

На месте вашего мужа я бы поискал решения в другом месте: подумал бы над бизнес-проектом в Испании, под который можно получить трудовую визу. На этом форуме местные бездельники эту тему не обсуждают по понятным причинам.
Но есть теоретическая возможность податься на визу с правом работы под бизнес-проект в Испании с указанием суммы инвестиций и количеством создаваемых рабочих мест. Причем каждое рабочее место сильно увеличивает шансы.

Преимущества этого пути очевидны.
Недостаток один - бизнес придется создать.

вот тоже над этим думали. Но что-то пока этот путь каким-то сложным кажется. Может как раз потому, что особо про него много никто не пишет. Кстати, если бизнес создать и через какое-то время (через какое?) закрыть. то ВНЖ останется?

[YarikBro]

...Но, буквально сегодня на сайте одного из агентств по оформлению всяческих внж наткнулась на ответ, что через год но-лукратива каким-то образом можно трансформировать в рабочую визу. КАК?

Насколько я знаю, легальных 2 пути: либо писать что материальное положение сильно ухудшилось и просить дать возможность работать, либо писать бизнес план/предоставлять контракт от работодателя как незаменимый сотрудник. Либо, что чаще всего - это разводилово "помогальщиков"

вот тоже над этим думали. Но что-то пока этот путь каким-то сложным кажется. Может как раз потому, что особо про него много никто не пишет. Кстати, если бизнес создать и через какое-то время (через какое?) закрыть. то ВНЖ останется?

Нет. Не останется.
Поверьте, сидя в Ёбурге в тепле и уюте придумать бизнес проще чем потом носиться по испанской деревне в поисках работы чтобы детей накормить и бабулю подлечить

[VladValencia]

Отталкиваясь от собственного нелегального,почти 4-летнего опыта жизни в Испании и на опыте многочисленных друзей и знакомых нелегалов,
попробую предложить/предположить такой вариант(жесткий,но реалистичный):
-Старшей дочери просто необходимо уже быть в испанской школе,она еще быстро сможет ассимилироваться в новой среде,после 15-16 лет
уже будет сложнее.
-Вам нужен город покрупнее.Если не критична привязка к морю,то не обязательно Барса или Валенсия.
-Остаться вам с дочерью.Папа и мл.сын с бабушкой пока по шенгену.(блин,мне легко так говорить,у меня нет детей)
-Вам нужен счет в банке,NIE,эмпадронамент(прописка)обязательно.
-Может быть,купить свою квартиру?Уже островок безопасности.Проблем особых не решит(но сэкономит на съеме) и морально будет легче.
В критической ситуации(которая не обязательно,но может случится)наши люди-нелегалы сдают комнаты,а то и целиком квартиры,
как способ поддержать себя финансово.Пока не резиденты,многие делают это без оглядки на лицензию,на свой страх и риск.
-Все мы люди не глупые,у многих за плечами хорошие вузы,языки,но три месяца на то,чтобы сносно говорить и понимать-мало.
Нужен интенсив,среда,пол-года хотя бы на элементарные вещи.
-Пожалуй,знания языка-ключ который сможет открыть многие двери.
Плохое знание языка не позволило мне например,когда подошел к концу мой "трех-летний срок нелегалки",пройти собеседование
(будь оно не ладно)в соц.интеграсьен,не смотря на то,что у меня был надежный,100% рабочий контракт.
Пришлось срочно и интенсивно учить-доучивать язык.На это ушло еще 7 месяцев,чтобы со скрипом пройти таки эту процедуру.
-Найти настоящий,реальный контракт на работу и работать.Это вообще почти не возможно.
-Чуть проще,купить реальный контракт,"как бы на работу"но надо самому за себя платить выплаты в соц.сигуридад.минимум около 400 евро.
-Вообще,стоит посчитать бюджет на двоих(вы+дочь)месячного проживания+съемная квартира 450-550 например в Валенсии.
интернет от 45,мобильная связь на два номера минимум 18,мед.страховки.коммуналка,комунидад,продукты,транспорт.
-Школа?Платная или бесплатная.
-Легализовать вас,дочь.Приступить к следующему этапу,легализации/воссоединению семьи.
-Во время трехлетнего процесса,думать,искать варианты для возможного бизнеса.
-Вариант с двумя детьми.С мужем и детьми,но тогда кто поможет если что из РФ?Только бабушка.
-Иные сочетания,во многом зависят от степени подготовки.
-Три года на нелегалке,легко могут превратиться в 4 и 5 лет.Как пойдет и что будет с арраиго дальше?
В Валенсии этот процесс идет болезненно и тяжело.В основном из-за ужесточения в сторону работодателей и баланса предприятий.

Все это исключительно ИМХО,просто мысли в слух,раз уж обсуждаем.

[Борис Иванов]

План хороший.
Но.
Я бы не смог три года видеться с женой и одним из детей от случая к случаю.
Это было бы невыносимо.

[iglesias]

...Во-первых, бОльшая часть "писателей" этого форума - "но лукративщики". Как ты уже поняла, это люди, решившие свои бытовые финансовые вопросы еще до переезда в Испанию.
Их идеи типа: "да фигня вопрос! главное переезжай! а на что жить потом разберешься" я бы не советовал принимать так как они не очень понимают о чём пишут. Они это не проходили.....

Знаешь что Ярик, ты конечно человек авторитетный, но зачем ты при Мишке....?





Ну ясно - сидят тут лежебоки, которые лопату в руках никогда не держали.... но лукративщики....
Это кстати особая порода людей. Вроде как и не геи, но явные лохопеды, не так ли?
В любом случае, тут скорее требуется медицинское вмешательство, поскольку они не очень понимают о чём пишут.
Да балбесы, что там говорить....

...Они это не проходили....

И к бабке не ходи. Просто бестолочи! Как они вообще живут тут в Испании?!!!

...Во-вторых, танцы с бубнами вокруг учебной визы или no lucrativa не приведут в ближайшие 3-5 лет к трудовым визам. Возьми это за основу и не обманывай себя...

Про учебную визу согласен 100%.

...На месте вашего мужа я бы поискал решения в другом месте: подумал бы над бизнес-проектом в Испании, под который можно получить трудовую визу. На этом форуме местные бездельники эту тему не обсуждают по понятным причинам....

Ну Ярик, дружище. Вот я живу в Испании уже седьмой год. И то, первый свой проект я завалил, вложив в него порядка 50 тысяч евро, просто выкинул эти деньги на ветер.
И вот как ты думаешь, люди с менталитетом из СНГ, как они смогут тут уверенно организовать свой бизнес в Испании?
Не зная языка, особенностей европейского менталитета и Испании в частности.
Да это же смешно.
А с ЭТИМ типом визы, по бизнесу, людям придется не просто формально сводить концы с концами, а зарабатывать!

Я насмотрелся здесь на людей, которые типа как бизнесмены в Испанию заезжали, ну типа как ООО.
Это жесть полная.
Кому в продлении отказывали, просто по причине недостаточного оборота, а членов семьи воссоединить просто невозможно. Это какой-то сплошной геморрой!
Но да, пробуйте. безумству храбрых поем мы песню.

...На месте вашего мужа....Преимущества этого пути очевидны.
Недостаток один - бизнес придется создать.

Но ты не её муШ.
Хотя преимущества очевидны....

[YarikBro]

Знаешь что Ярик, ...
...Да это же смешно...

Простите, Босс, за дерзость

Как я понял, у ТС ситуация чуть-чуть другая, чем у тебя.
Ты же что 7 лет назад, что сегодня, живешь с доходов из в Рфии, нет?
А ТС говорит, что их бизнес с Ёбурге загибается и перебираться они планируют "без тыла".

Я им и говорю это, собсна.
А как, по-твоему, будет пральна?
Вот посмотрите на Паскудного! Он перебрался в Испанию 7 лет назад с 1 евро в кармане и во как живет припеваючи!
А вы чего дрефите? Айда за ним! Бабулю не забудьте на вокзале...

[Ayuta]

О, моя любимая тема. Позвольте, я тоже о вас подумаю.

Подача документов на учебную визу (визу Д??) при заключении договора на обучение в одном из университетов Валенсии/Аликанте в магистратуру (master). Примут ли без подтвержденного знания языка? т.к. язык как минимум до В1 планирую довести к лету

Вообще, вроде В2 требуют как минимум на большинство программ Master. И обычно нужен подтвержденный уровень. Но вы можете уже сейчас написать в интересующие вас университеты и получить от каждого подробный ответ, как минимум на этом этапе станет понятнее. Также учтите, что чтобы претендовать на Master, надо показать, что высшее образование по данной специальности у вас уже есть. Для этого нужно свой диплом и учебный план к нему (или просто приложение со списком предметов и часов по ним) апостилировать, сделать присяжный перевод и подать на омологацию / эквивалентность. А потом этот переведенный диплом вместе со справкой о подаче на омологацию подать в университет, чтобы они подтвердили, что вы обладаете необходимыми для данной мастерской программы знаниями. Я подавала диплом уже после получения резиденции, поэтому не знают, примут ли его до. Но апостиль и перевод потребуются в любом случае, так что этим можно заняться уже сейчас.

3. Март-апрель 2019. Заключение контракта с языковой школой (вот нужно ли тут 20 часов в неделю и вообще как тут и на что подавать если документы уже на учебную вроде как отдали??) - на 4-6 недель.

А здесь я уже потеряла логику. Для чего нужно 20 часов в неделю? Если для студенческой визы, то да, это обязательно. Но если вы уже подались на студенческую визу по магистратуре, то языковая школа вам наверное просто для собственной пользы нужна? Если так, то никаких ограничений - выбирайте ту программу, которая нравится.
Но вот вам мое мнение: через языковую школу сделать студенческую визу проще. И полезнее, имхо.

Приезд с сыном. устройство его в частный (государственный?) садик. Вопрос: на каких основаниях я его могу с собой в этом случае взять?

Да в общем ни на каких. Разве что тоже ученическую визу ему делать, но я не встречала ни одного случая, когда такая заявка была бы одобрена. Согласна с вышеозвученным советом - в вашем случае нолукратива надежнее. И не надо думать, что это для особо богатых. Скорее это для тех, кто может устроить себе удаленную работу.

► Показать

Несмотря на то, что я тоже "выросла" на убеждении, что нолукратива требует не работать вообще, ну то есть исключительно тратить миллионы, вырученные от проданных заводов, пароходов и предметов искусства, мир изменился. Я знаю нескольких нолукративщиков, открыто работающих на неиспанского работодателя, платящих все причитающиеся налоги, и даже (!) прямо обо всем этом заявивших при подаче на визу Д и получивших одобрение.

3. май-июнь 2019. ...Отъезд домой.

А где вы живете все это время? Арендуете на 3 месяца квартиру, сдающуюся туристам по дням? Так это ж дорого и неэффективно. А по ценам долгосрочки никто вам ничего не сдаст на 3 месяца. Или вы уже сняли жилье для постоянного проживания? Я не придираюсь, я навожусь на непроработанные пункты плана.

5. Бабушка. Что делать с ней. На каких основаниях ее в сентябре можно взять с нами? по программе для пенсионеров? тогда нужно показывать доход. Какой? реально ли это?

Мне кажется, под программой для пенсионеров вы подразумеваете ту самую нолукративу. Если так, то денег на одного человека надо почти 26 тысяч евро, но крайне рекомендуется показать больше. Бабушка не является членом семьи в том понимании, которое используют миграционные службы, то есть она как бы отдельно подает свое прошение, а уж Испания думает, насколько им интересна такая жительница. Обычно, к сожалению, решают, что не очень интересна.
Необходимым условием для получения резиденции будет частная медицинская страховка. Она легко оформляется для лиц до 65 лет, а вот начиная именно с 65-и (тут вам не повезло), страховые компании не так рады новому застрахованному. Рекомендую связаться с несколькими компаниями и запросить условия. Будьте готовы, что многие откажут, а другие предложат высокие цены.

Офтопик

Лично меня тоже коробит от идеи "перевезти с собой бабушку" по многим причинам. Но их я обсужу со своим психологом, а вас грузить не буду.

Что касается вопросов про оседлость, про них думать не хочу, потому что считаю, что в вашем случае нолукратива правильнее.

[Iris]

Отталкиваясь от собственного нелегального,почти 4-летнего опыта жизни в Испании и на опыте многочисленных друзей и знакомых нелегалов,
попробую предложить/предположить такой вариант(жесткий,но реалистичный):
-Старшей дочери просто необходимо уже быть в испанской школе,она еще быстро сможет ассимилироваться в новой среде,после 15-16 лет
уже будет сложнее.
-Вам нужен город покрупнее.Если не критична привязка к морю,то не обязательно Барса или Валенсия.
-Остаться вам с дочерью.Папа и мл.сын с бабушкой пока по шенгену.(блин,мне легко так говорить,у меня нет детей)
-.........
м.

А я против только из-за дочки. С младшим можно нелегалами, а вот девочке придется учиться и даже если ее и примут в институт без документов, то на бачиерато или в универ уже могут и не взять. Плюс такие мелочи, как групповые экскурсии , кружки всякие( если может чем ребенок занимается в серьез)- этого ей не видать находясь нелегально.
Я за любой легальный переезд если есть возможность!!!
И с Яриком полностью согласна о бизнес планах. Но! По моему самый легкий путь это Но лукратива, а все остальное - простая трата денег! Потому как придумать бизнес находясь в России и чтобы под это дело тебе дали визу Д , да еще чтобы через год этот бизнес я уже не говорю чтобы процветать, но чтоб убытков не приносил.... Это , как мне кажется, дано не многим...

[VladValencia]

Я не случайно писал,что мой "план"жесткий и экстремальный и скорее гипотетический.
Те,кто ехал 8-10-12 лет назад,относительно легко(относительно сегодняшнего дня)
получали внж с правом на работу,нашел контракт,что-то там говоришь,ну и ладно,хорошо,ступай и работай.
Как раз таки типичный случай того времени,мать-одиночка+сын/дочь 8-12 лет.РФ,Украина,Беларусь.
Многие и 3 года-то не досиживали,так как находились обстоятельства,позволявшие раньше получить тархету.
И как правило,эти женщины реально находились в бедственном положении по жизни.
Кто-то,в свое время,попал здесь под так называемую "амнистию" и легализовался.
Я уже застал их детей выпускниками в школе либо только поступившими в университеты.
У каждого здесь имеется своя история.

Сейчас же,учитывая,как тяжело идет процесс арраиго,я бы,особенно с детьми,ни за что бы не поехал на нелегалку.
Тем более,что кроме желания уехать,видимых угроз для жизни, вроде бы ТС не описывает.
Уж лучше,что-то придумывать с беженством,религиозные,политические мотивы,но нужно очень крепко подумать над этими мотивами.

В тоже самое время,у одной моей знакомой,большой семьи из РФ,подходит время первого продления нолукративы.
Финансовая ситуация,уже не позволит им продлится.Я слышу такое мнение от них,что скорее всего,придется выехать в РФ.
А уже куплена своя квартира.Дети попривыкли и у них появились новые друзья,школа,спорт.
Идет активный мыслительный процесс,что делать дальше?
Извечный финансовый вопрос.

[Iris]

Я не случайно писал,что мой "план"жесткий и экстремальный и скорее гипотетический.
Те,кто ехал 8-10-12 лет назад,относительно легко(относительно сегодняшнего дня)
получали внж с правом на работу,нашел контракт,что-то там говоришь,ну и ладно,хорошо,ступай и работай.
Как раз таки типичный случай того времени,мать-одиночка+сын/дочь 8-12 лет.РФ,Украина,Беларусь.
Многие и 3 года-то не досиживали,так как находились обстоятельства,позволявшие раньше получить тархету.
И как правило,эти женщины реально находились в бедственном положении по жизни.
Кто-то,в свое время,попал здесь под так называемую "амнистию" и легализовался.
Я уже застал их детей выпускниками в школе либо только поступившими в университеты.
У каждого здесь имеется своя история.

.

Я конечно во многом соглашусь, но что раньше было легче ...
Знаете сколько я бы отдала чтобы иметь вот такой форум, на котором мне подробно все расписали, объяснили и послали(всмысле указали куда и почему ) ? Знаете, сколько можно было отдать за Гугл транслейт и не таскать с собой по всем публичным местам книжечку- переводчик....
Помню как легко было , когда тебя уволили без объяснений и не было ни одного знакомого у кого спросить: что делать? Это легко было, а сейчас вон как тяжело: набрал в Гугле фразу "despido improcedente" и на те пошаговый логаритм как накатать заявление на фирму и что тебе положено.

[VladValencia]

Я конечно во многом соглашусь, но что раньше было легче ...

Да и я тоже с вами согласен.Если бы я знал,пять лет назад,что так сложно будет с контрактом на работу,
что вырастут выплаты в соц.сигуридад...То,что я читал тогда и то,что мне говорили старожилы:
-Найди или купи контракт и не парься!Язык?Ну что язык,мы вон все пошли работать-еле говорили.
Учились на ходу...
Сейчас все это уже не "катит".
Пока "сидели" свою "трешку" тему с арраиго здорово так "прикрутили".
Народ вон,уже по году судится с экстранхерией по поводу баланса.
То-то в экстрнхерии быстро смекнули что к чему и просят подписать бумагу,что не буду подавать на них в суд,
если откажут по причине недостаточного баланса предприятия.
И вообще,требуют чтобы несли на подачу баланс от бухгалтера,чтоб сразу смотреть могут или нет взять работника.
Многие спорят,а какое мол дескать вы имеете право его смотреть вообще?
А собеседование?Выделенное в получение отдельной бумаги о соц.интеграции?
Там как увидели паспорта РФ,сразу лица посуровели и я понял,что ничего доброго я не услышу.
Ах у вас есть контакт?Да что вы!Это очень круто!Так-так...это вызывает некоторое,дополнительные недоверие.
Как так?Тут понимаешь у нас местные сидят без работы,а вы где-то нашили контракт?А уж не купили ли вы его?
Очень много вопросов.Да вы как-то неуверенно отвечаете синьор...Идити-ка по добру по здорову,учите кастеяно!

И ты понимаешь,чтобы отдать 415 евро в соц,сигуридад их нужно сначала где-то взять/заработать.

Другой вопрос,что пять лет назад и даже еще три года назад,такой жести еще не было.

Я вот все это рассказываю вновь прибывшим.Слушают и отвечают:
-Ну...прорвемся как-нибудь.Не ты первый и не мы последние.

[wolf]

Добавит за раньше и сейчас?
Таса при продлении сначала еврик с копейками, затем почти 5, теперь 20ка
При подаче на гражданство, поти бесплатно сейчас почти 500 и ворох бумаг
Но все это мелочи посравнению с изменениями пенсионном законодательстве и процессах экономической сфере и изменениях как на рынке труда так и в общественной жизни в целом.

[Lena-xan]

Всем огромное, искреннее, человеческое спасибо за все советы. С цитатами здесь возиться капец как неудобно, особенно с телефона, посему не обессудьте, одним текстом отвечу.
Появилось хоть какое-то представление о том, что проще, а что сложнее, отдельная благодарность тем, кто отписался в личку с более конкретными вариантами.
Про старшую дочь. Идея на самом деле была оставить ее до 9го класса в РФ, доп занятия, курсы и тп+возможность потом при необходимости оставить ее в испанской школе на второй год (в 6,5 лет пошла). Ну и жить с мелким мне кажется сначала проще, т.к. он не такой самостоятельный, а где и как ее буду ловить в чужой стране плохо представляю. С папой надежнее оставить. Ну да это детали вобщем-то, не самые важные на данном этапе.

К вопросу о семье - да, сложно год-два видеться изредка, но скайпы, вацапы, да и вобщем-то время летит и чем старше тем быстрее. Ради благой цели невелика жертва. ИМХО
Свою квартиру купить думали, вобщем-то изначально так и хотели, пока не начиталась советов о том что все же надо сначала пожить и понять как место, а потом и в покупку влезать. Так до сих пор и не поняла что лучше
Ни в коем случае не хотела никого обидеть - ни почтенных нелегалов , ни нолукративщиков, ни прочих жителей, а про образование сказала чисто из соображений дать понять что никак нам не вписаться в супернеобходимые специальности)

Вот по поводу "тыла" на самом деле вопрос довольно расплывчатый. Пока в тылу был вариант оставить папу. Бизнес хоть и не нефтяная вышка, но в рф на хлеб с маслом хватает. Не приносит тех доходов что были раньше. И непонятно что будет дальше, учитывая финты правительственными ушами властьимущих. Поэтому написала что стремиться к 0. Пока что-то есть. Можно все перевести в недвижимость в рф. Можно все перевести в недвижимость в испании (поделитесь пжл, кому не сильно страшно что выгоднее все-таки)) Но бизнес без руководителя не оставить - это точно. Продавать придется. Можно вообще акций накупить. Вобщем какие-то тылы будут - 2-2,5 тыс евро на семью. Просто совсем страховочные. Чтоб с голоду не умереть. Поэтому и не хотелось чисто на них рассчитывать.

По поводу уровня знания языка - на мастер в универах начинают с А2, в основном В1. Три месяца язык учить собиралась, да. Квартиру снимать. Рассчетная цена на квартиру на airbnb в 300-400 евро/мес показалась неплохой.

Бабушка явно тут всем покоя не дает. Но пока понять не могу почему. Кипиш из-за медицинской страховки? Да, выяснила что как таковой программы для пенсионеров из РФ все же нет, есть только для пенсиков с США. Получается нолукратива. Но вобщем-то какая разница испанцам кто там деньги тратит - здоровый бугай или неистовая бабуля божий одуванчик?
К тому же бабушку проще через Болгарию пропустить... Ну и на самом деле была идея пристроить ее хоть как-то по контракту на один год, хоть няней, хоть кем. Вроде как есть программа по взаимозачету пенсионного стажа. "Проработав" год, бабушка должна пенсию начать получать...или не так?

Про бизнес будем думать. Но это риск еще больший чем жить на 2-2,5 тыс евро в мес+подработки. Тут и это потерять можно. Даже сидя в РФ оооочень сложно проработать все детали "успешного" бизнеса не зная особенностей, менталитета и тонкостей налогообложения.

[Antonio B]

Всем огромное, ...
...
Бабушка явно тут всем покоя не дает. Но пока понять не могу почему. Кипиш из-за медицинской страховки? Да, выяснила что как таковой программы для пенсионеров из РФ все же нет, есть только для пенсиков с США. Получается нолукратива. Но вобщем-то какая разница испанцам кто там деньги тратит - здоровый бугай или неистовая бабуля божий одуванчик?
К тому же бабушку проще через Болгарию пропустить... Ну и на самом деле была идея пристроить ее хоть как-то по контракту на один год, хоть няней, хоть кем. Вроде как есть программа по взаимозачету пенсионного стажа. "Проработав" год, бабушка должна пенсию начать получать...или не так?
...

Пенсии для российских граждан, проживающих в Испании.
http://costaspain.net/zhizn-v-strane-f3 ... -t999.html

Условия получения пенсии в Испании

[Iris]

Можно я опять позанудствую.
Насчет дочки: если есть возможность и вы уже решили, то не оставляйте ее там заканчивать даже четверть! Оно ей ничего не даст кроме потерянного времени. Может я так реагируют потому что у самой 16 летний подросток, с которым мы сейчас учимся на 1-м бачиерате(говорю мы, потому что нервов не хватает на этих учителей, которые не объясняют и репетиторов, которые объясняют, но не все.... чтобы еще два дня в неделю дополнительно ходил ). А может так переживаю за дочку потому что привезли племянника , который закончил там что мог а тут оно ему нафиг не надо. Ну и в 17 лет было тяжело ребенку сидеть на 4 курсе института с 15 летними и еще в добавку не понимать ни слова.... Что в оконцовке в 18 лет он бросил и пошел работать на стройку .... А может потому, что вот сейчас учусь в вечерней школе с детьми, которые в 16-18 лет не смогли закончить хотя бы этот долбанный ЕSO, и в 20- 25 лет осознав, что не возьмут тебя на кассу в Каррефур без титула, сидят и учат математику
Я , конечно, очень надеюсь, что доча ваша спокойный, трудолюбивый и послушный ребенок, которому хорошо даются языки( чтобы потом в 16- 17 лет за пару месяцев выучить язык и не отставать от одноклассников по физике и химии), но.... имея подростка в доме я бы первую очередь думала бы о нем!

Ну и бабушка, которая еще по испанским меркам не совсем бабушка.... Я бы на вашем месте не очень надеялась на " проработав, должна получать пенсию"... тут много нюансов и как показывает опыт( а пенсионеров в моем окружении немного), то , во-первых, очень тяжело почти пенсионеры получить ВНЖ с правом на работу, чтобы отработать тот самый год, минимальный, который как говорят положен для получения пенсий. Ну и даже отработав год , надо много бумажек, чтобы пенсию начисляют именно здесь.
Так что советую изучить тему с пенсиями во избежания иллюзий.

[Lena-xan]

Так что советую изучить тему с пенсиями во избежания иллюзий.

Спасибо! вот как раз этим сейчас и занимаюсь. Но до сих пор не могу понять так ли обязательно работать один год для получения комплимента? у одних - одно, у других - другое. Кто-то пишет что получить нефиг делать, а кто-то прожив 4 года ничего получить не может...Мозги плавятся

Можно я опять позанудствую.

Можно, эт мое любимое

...спокойный, трудолюбивый и послушный ребенок, которому хорошо даются языки...

вот прям как в воду глядите, только я все равно не очень уверена что она за два месяца адаптируется, поэтому и беру с запасом что если что то на второй год... и цель есть у ней, с учебой проблем (тьфу-тьфу-тьфу) нет....вот за нее в плане адаптации я спокойна. С младшим сложнее, вот он тугодум. И если бы они были наоборот (младший - старшим а старшая младшей) то наверное я как раз так и поступила бы, как вы советуете...Ибо вижу что как раз ему понадобится длительное время чтобы вписаться. ну и в школе нехилая такая мотивация не помешает...Но я вас услышала)) (любимая фраза нынешних продажников ) спасибо