Форум Испании

Можно порассуждать о помощнике по дому или семье.

В РФ есть такие люди, которые по разным жизненным обстоятельствам осознали, что они звезд не поймают и перестали пытаться и как правило бездетные. Из них некоторые нашли себе такой вариант для жизни - как помощь состоятельным (или нуждающимся по здоровью) людям - по дому. Как правило оплата их услуг по помощи по по дому - достаточно для оплаты квартиры в аренду и на нормальную жизнь.
Есть люди которые селят недалеко такую семью (оплачивают им жилье) и они поддерживают и помогают им по дому за отдельную оплату.
Есть люди сами снимают рядом жилье - для помощи какой-то семье и оплачивают аренду сами.
Есть люди которые могут поселить помощника (или семью) у себя на коттедже в отдельных апартаментах или домике и они готовы поддерживать дом и земельный участок в порядке.

Вот у меня вопросы по последнему варианту - только в Испании.
Как поступить и что лучше предложить.
Есть домик для проживания (150 кв.метров, 2 или 3 спальни, 2 санузла с душевой, зал-салон, кухня, кабинет и еще не входящие в площадь подсобные хозпомещение и место для гаража, терасса и садик).
Есть отдельный апартамент (площадь 52 кв.метра, емеется спальня, зал-салон, душевая-ванная с с/у и кухня и подсобочка, есть место для гаража).

Вот такие вопросы:
1. Что лучше предложить для проживания семье без детей - где он помощник по дому и следит за садом, а она уборка дома и возможна готовка еды скажем. В общем полная занятость.
Домик отдельный для проживания или апартаменты ?

2. Что лучше предложить - оплату за работу с учетом проживания или оплату за работу отдельно, а аренда жилплощади отдельно?

3. Какой договор должен быть составлен в каждом случае? а) при оплате услуг с учетом жилплощади б) оплата за аренду отдельно, за услуги отдельно.

4. Характеристику работы сразу представлять, или уже когда встретишься с людми на месте и покажешь, что делать ?

Тоже обдумываем с мужем подобную ситуацию, насущно. Не спешите впускать посторонних людей в личное пространство, даже если есть возможность размещения. Испытательный срок пару месяцев с проживанием наемной семьи на стороне за свои деньги будет показателен, объем и порядок работы обычно на месте оговаривается. За более чем 10 лет опыт с 4 домработницами, большая, но квартира, доверие с людьми было полное, искали через знакомых и агентства, договоров не составляли, повезло. С домом всё сложнее, разумеется.

renovacio писал(а):Тоже обдумываем с мужем подобную ситуацию, насущно. Не спешите впускать посторонних людей в личное пространство, даже если есть возможность размещения. Испытательный срок пару месяцев с проживанием наемной семьи на стороне за свои деньги будет показателен, объем и порядок работы обычно на месте оговаривается. За более чем 10 лет опыт с 4 домработницами, большая, но квартира, доверие с людьми было полное, искали через знакомых и агентства, договоров не составляли, повезло. С домом всё сложнее, разумеется.

Спасибо за дополнение об испытательном сроке, чтоб на стороне жили.
Домработницы и сейчас есть, но они приходящие, и не каждый день работают.
Да, конечно, надо людей и в деле проверить и чем раньше занимались понять.
А возраст какой более подходящий для таких вариантов ?
Одно знаю точно, что они должны уже пожить в Испании не меньше чем пару, тройку и более лет, чтоб понимали - что и как тут делается.

Если по возрасту смотреть, я бы лично уже за 40 приглашала, хотя тут всё индивидуально и зависит и от людей и от объема работы и от ваших взглядов. Думаю 30-40 летние будут это всё таки как временный вариант рассматривать.

Вот теперь есть отдельный дом где жить можно семье, и чтоб ухаживать за садом, бассейном и домом.
Но похоже придется его просто сдавать в аренду, а отдельно живущих брать на постоянную работу.
Филипинку найти не удается... вот думаю, может отдельно взять Помощника по дому с контрактом с полным рабочим днем.
А так же женщину помощницу с неполным рабочим днем.

И еще мне тут написали - взять из РФ или Узбекистана - оформить им ВНЖ без права на работу и взять к себе....
Тут такое бывает ? - это об оформлении ВНЖ без права на роботу для работника ?

VladimirGT писал(а): И еще мне тут написали - взять из РФ или Узбекистана - оформить им ВНЖ без права на работу и взять к себе....
Тут такое бывает ? - это об оформлении ВНЖ без права на роботу для работника ?

ВНЖ без права на работу это нолукратива , а это большие деньги , ты готов кому то на счет кинуть много денег и потом еще больше через год ? и плюс ежемесячный доход кидать на счет ? какой смысл такой заморочки ? уж лучше просто привезти и пускай живут и работают , кто у тебя дома проверит что они делают ? просто живут и ухаживают за домом в котором живут а после трех лет если устроят такие работники сделаешь им контракт и подадутся на оседлость

вот даже не знаю что теперь с тебя запросить , боюсь печень столько вина не выдержит , будем переходить на гусей и уток

fortik писал(а):

VladimirGT писал(а): И еще мне тут написали - взять из РФ или Узбекистана - оформить им ВНЖ без права на работу и взять к себе....
Тут такое бывает ? - это об оформлении ВНЖ без права на роботу для работника ?

ВНЖ без права на работу это нолукратива , а это большие деньги , ты готов кому то на счет кинуть много денег и потом еще больше через год ? и плюс ежемесячный доход кидать на счет ? какой смысл такой заморочки ? уж лучше просто привезти и пускай живут и работают , кто у тебя дома проверит что они делают ? просто живут и ухаживают за домом в котором живут а после трех лет если устроят такие работники сделаешь им контракт и подадутся на оседлость

вот даже не знаю что теперь с тебя запросить , боюсь печень столько вина не выдержит , будем переходить на гусей и уток

Придется где-то ферму присматривать и по тихой выкупать....
Но как-то везут же с собой нянь разных и учителей личных... как-то они это делают...
Придется уже местных искать... МОЖЕТ кто знает где обитает хоть одна ФИЛИПИНКА ???
Они говорят по англицки я знаю - мы договоримся....

VladimirGT писал(а): Придется где-то ферму присматривать и по тихой выкупать....
Но как-то везут же с собой нянь разных и учителей личных... как-то они это делают...
Придется уже местных искать... МОЖЕТ кто знает где обитает хоть одна ФИЛИПИНКА ???
Они говорят по англицки я знаю - мы договоримся....

зачем тебе филипинки ? жена из дома выгонит
я же тебе прекрасный и недорогой расклад написал , просто найди достойную пару , филипинка бассейн не почистит и траву не покосит , да и не факт что борща сварит и пельменей налепит
привези пару , посмотри на них три месяца (или больше) а потом решишь оставлять или нет , если сработаетесь то и они будут довольны и тебе хорошо

fortik писал(а): зачем тебе филипинки ? жена из дома выгонит
я же тебе прекрасный и недорогой расклад написал , просто найди достойную пару , филипинка бассейн не почистит и траву не покосит , да и не факт что борща сварит и пельменей налепит
привези пару , посмотри на них три месяца (или больше) а потом решишь оставлять или нет , если сработаетесь то и они будут довольны и тебе хорошо

Э дружище... ты филипинок не знаешь... они оСень способные... В Испании они тоже есть, вот и ищу.... А жена уже готова....

Если привозить - Как людям сказать, что они должны нарушить визовый режим ?
Но при отсутствии других вариантов можно будет пробовать - брать из околомосковских деревень, городков.... по три месяца и все... надо будет тогда две три пары и чередовать.... Ох нелегка жизня.....опять искать.....

зачем чередовать если устроят они тебя ? просто объясни им полный расклад , у них через 3 года будет официальная работа , налоги , пенсии , страховки , думаю многие готовы на такое , тем более с твоей поддержкой , люди с меньшим уезжают , а тут такой прикуп
давай ты вместо помощников будешь искать управителя фермы , я завтра начну чумаданы паковать

пы.сы. можешь еще ко всем своим предложениям добавить им покупку своего домика , определи такой пункт и оцени его тысяч в 30 , они тебе эти деньги отработают , а для людей лишний повод за тебя держаться , купишь маленький домик им к старости , отремонтируют и будут жить когда надо , только не сразу покупай конечно , а через три года , когда оформлять начнешь если сработаешься хорошо , лишний пряник не помешает

fortik писал(а):зачем чередовать если устроят они тебя ? просто объясни им полный расклад , у них через 3 года будет официальная работа , налоги , пенсии , страховки , думаю многие готовы на такое , тем более с твоей поддержкой , люди с меньшим уезжают , а тут такой прикуп

Звучит так заманчиво...но это если люди сами хотят в Испанию... а так они не оценят даже....

давай ты вместо помощников будешь искать управителя фермы , я завтра начну чумаданы паковать

Да фермы у меня нет... Вот управителя вилл и стройки я бы взял способного. Но ты ради бочки вина гуся шутишь ведь постоянно...

пы.сы. можешь еще ко всем своим предложениям добавить им покупку своего домика , определи такой пункт и оцени его тысяч в 30

, Да это вполне возможно, только вот в Кальпе нет таких домиков за 30 тыс... таунхаус начинается где-то от 120 и более тыс.
Квартирки может в удалении и есть с такими ценами, просто не встречал... А так да - вполне возможно по 10-ке делать им начисления за год премиальных и толк может быть конечно... Но люди должны сами желать тут жить - прежде всего...

они тебе эти деньги отработают , а для людей лишний повод за тебя держаться , купишь маленький домик им к старости , отремонтируют и будут жить когда надо , только не сразу покупай конечно , а через три года , когда оформлять начнешь если сработаешься хорошо , лишний пряник не помешает

Раньше институт управляющих домами был в РФ и странах европы тоже... утеряно все.... В РФ только восстанавливаться стал...

VladimirGT, почему Вы не хотите разместить объявление и провести интервью с кандидатами? В Испании достаточно людей, которые будут рады предложению работы интерно без документов.

с мандаринами и гусями не шутят
а ты распиши обязанности управляющего , покажи пряник , может я махну рукой на утиную ферму

думаю даже на этом форуме можно поискать желающих , хотя конечно не факт , но думаю множеству людей понравилась бы такая идея , просто они даже представить себе не могут что такая халява где то есть , но я уверен что найти в общем то не проблема , нужно поточнее цели определить и вознаграждение озвучить , ты просто или не занимался этим или не там ищешь , я вот однозначно знаю паренька который очень адекватный и работящий , обучаемый , толковый , но ему даже в голову не приходит куда то ехать только потому что у него нет паспорта и денег на билет , вот так то

Sasha писал(а):VladimirGT, почему Вы не хотите разместить объявление и провести интервью с кандидатами? В Испании достаточно людей, которые будут рады предложению работы интерно без документов.

Примерно так и будет, когда придет время... Тут идет обсуждение, что надо написать в обьявлении и какие предложения озвучить и стоит ли сначала чтоб жили отдельно...дать поработать посмотреть как будут работать, а затем уже поселить в отдельном своем домике.

Или какой-то другой вариант и т.д. Так же, что нужно гарантировать претендентам и что возможно взамен требовать и т.д. т.е. это как бы подготовительная фаза....
Но и интервью не дает гарантии успеха.
Долго вот искал садовника - толку с этих интервью с кандидатами мало - 90% врут, что умеют все... а когда дашь возможность сразу становиться видно, что знают и умеют хуже чем я.... и не только наши, но и испанцы.... как-то в одной теме писал... До сих пор стоит и зеленеет 6 метровый кипарис - который БОЛЬШОЙ ЗНАТОК сказал выкопать и заменить на другой на 5тыс.евро.....
Вот по стройке спецы разносторонние есть - сейчас работает один - хорошие вещи делает. но им надо руководить... а я не всегда тут рядом. Вот почему и искал прораба, чтоб мог сам принимать решения и контролировать...
А так думаю отучить на курсах человека желающего быть садовником... глядишь толку больше будет если же опять желание будет реальное, а не показное...

VladimirGT писал(а):....что надо написать в обьявлении и какие предложения озвучить и стоит ли сначала чтоб жили отдельно...дать поработать посмотреть как будут работать, а затем уже поселить в отдельном своем домике.

Или какой-то другой вариант и т.д. Так же, что нужно гарантировать претендентам и что возможно взамен требовать и т.д. т.е. это как бы подготовительная фаза....
Но и интервью не дает гарантии успеха..

Необходимо определить количество рабочих часов в день/неделю/месяц, полный день/частичная занятость, интерно или нет, также четко определить обязанности. Посмотрите на milanuncios.com как делают для примера. Контракт, страховка, отпуск, свободные дни, количество выплат в год.
Вам нужна горничная, кухарка или экономка? Это разные работы

fortik писал(а): с мандаринами и гусями не шутят
а ты распиши обязанности управляющего , покажи пряник , может я махну рукой на утиную ферму

думаю даже на этом форуме можно поискать желающих , хотя конечно не факт , но думаю множеству людей понравилась бы такая идея , просто они даже представить себе не могут что такая халява где то есть , но я уверен что найти в общем то не проблема , нужно поточнее цели определить и вознаграждение озвучить , ты просто или не занимался этим или не там ищешь , я вот однозначно знаю паренька который очень адекватный и работящий , обучаемый , толковый , но ему даже в голову не приходит куда то ехать только потому что у него нет паспорта и денег на билет , вот так то

Да есть целый большой лист, где все описано, что предстоит делать главупрвилл.
Но если не понимать испанской специфики, то покажется это много т.к. мы привыкли более точнее понимать функциональные обязанности. А тут надо обговорить даже то, что может делать придется раз в год. ...
Поэтому буду готовить человека постепенно к функционалу. Это сначала работы много (т.к. стройка), а потом поддержание порядка - да сдача других вилл в аренду и содержание их.
По сути это не халява, а просто работа - но нормированность труда может быть разной... то густо, то пусто....
У меня и сейчас люди живут в отдельном домике, имеют в пользовании одну из моих машин для работы, не платят за бензин, проживание, газ. свет, воду... но так будет не всегда....

Я пока еще не искал главупрвилла - т.к. создавал условия, на которые он может расчитывать. Познакомился даже с несколькими ребятами которые содержат несколько вилл и получают вознаграждения, но они уже довольны жизнью и успокоились... ВОТ где таких найти...
Но искать тоже не просто. Способных и толковых пареньков много, но на словах... а как дойдет до дела... трудно разочаровываться... но теперь это мне уже не страшно...
А например паренек представляет, что ему надо язык изучить испанский ? .... Поэтому поиск главупрвилл - будет в среде уже живущих в Испании и знающих язык испанский. А вот внутренние работники - те да могут быть и приезжие и со слабым знанием языка....

А на других форумах - есть предложения и от семей, но они еще не жили в Испании, а надо тех кто уже пожил и понимает, что к чему...

Sasha писал(а):

VladimirGT писал(а):....что надо написать в обьявлении и какие предложения озвучить и стоит ли сначала чтоб жили отдельно...дать поработать посмотреть как будут работать, а затем уже поселить в отдельном своем домике.

Или какой-то другой вариант и т.д. Так же, что нужно гарантировать претендентам и что возможно взамен требовать и т.д. т.е. это как бы подготовительная фаза....
Но и интервью не дает гарантии успеха..

Необходимо определить количество рабочих часов в день/неделю/месяц, полный день/частичная занятость, интерно или нет, также четко определить обязанности. Посмотрите на milanuncios.com как делают для примера. Контракт, страховка, отпуск, свободные дни, количество выплат в год.
Вам нужна горничная, кухарка или экономка? Это разные работы

Спасибо за подсказки... Контракт, страховка, отпуск, свободные дни, количество выплат в год. - это да интересно и важно. Вот мне интересно, что предоставляют людям - какие условия...
мне не надо конечно 10 работников... хотя нужна и кухарка (повар) и горничная (уборка). и т.д.
А вот может расскажите - кто такая экономка ? - может я недостаточно правильно это понимаю ?

Экономка
уборка, стирка и порядок в доме;
закупка (продукты и хозяйственные предметы);
приготовление пищи;
уход за домашними растениями и животными, когда таковые есть;
учет и контроль расход на ведение хозяйства;
содержание дома в отсутствие владельца;

Sasha писал(а):Экономка
уборка, стирка и порядок в доме;
закупка (продукты и хозяйственные предметы);
приготовление пищи;
уход за домашними растениями и животными, когда таковые есть;
учет и контроль расход на ведение хозяйства;
содержание дома в отсутствие владельца;

Ого, эта вакансия поглащает и уборку и приготовление пиши и т.д.
То есть это более продвинутая и разносторонняя вакансия.
Тогда мне нужна экономка....
А какого она должна быть возраста - как вы думаете ?
Есть понятие наличие детей ? Скорее всего уже либо дети большие либо их нет так наверное ?

VladimirGT писал(а):
Я пока еще не искал главупрвилла - т.к. создавал условия, на которые он может расчитывать. Познакомился даже с несколькими ребятами которые содержат несколько вилл и получают вознаграждения, но они уже довольны жизнью и успокоились... ВОТ где таких найти...
Но искать тоже не просто. Способных и толковых пареньков много, но на словах... а как дойдет до дела... трудно разочаровываться... но теперь это мне уже не страшно...
А например паренек представляет, что ему надо язык изучить испанский ? .... Поэтому поиск главупрвилл - будет в среде уже живущих в Испании и знающих язык испанский. А вот внутренние работники - те да могут быть и приезжие и со слабым знанием языка....

вот взял и обломал на ровном месте , на паренька уже просто не потяну по возрасту , да и языка пока не знаю и живу не в Испании (пока) , а в остальном да , идеальный кандидат , главное поселить около бодеги

ни о чем он не знает , никто ему (тому пареньку) ничего не предлагал , я тебе как пример привел , что многие даже не подозревают что у них может быть такая возможность , и таких много , одинокие , семейные , бездетные , они просто не видят такой возможности , не знают что она существует , они никогда не были за границей по многим причинам , но вовсе не потому что не хотят , не могут ! можно просто показать им такую возможность , они и язык выучат и работать будут , на самом деле мало кому выпадает такая возможность изменить свою жизнь к лучшему , ты же не думаешь , что работа за 10-15 тысяч в ближайшие 30-40 лет и потом пенсия 7-10 тысяч это их голубая мечта ? а таких миллионы , среди них много умных и работящих , думаешь они откажутся от нормальной жизни в другой стране ? от гарантированного заработка и пенсии в 800 ойро ?(или сколько там)

ну что , я тебя уговорил ? можно идти уговаривать остальных ? подойду я на место уговаривальщика ? а сколько я буду получать (можно в бочках пересчитать или в гусях )