Что будет после иммиграции или кем ты станешь там?

[Taras_2015]

Добрый день, Уважаемые форумчане!

Расскажите пожалуйста, о самореализации профессионально.
Есть мнение, что Испанцы не очень спешат работать и у них мало специалистов с образованием. Таким образом наш специалист приехавший может получить профессиональное преимущество. Так ли это на Ваш взгляд?

Почему наш брат часто не реализуется профессионально в Испании и так и остается на неквалифицированных работах? Что мешает вернуться к своей должности а не горбатиться на поле к примеру?

Как Вы видите обычного (который приехал не по рабочему контракту, но имеет образование и опыт работы у себя на родине) иммигранта в Испании через 5 лет.?

Спасибо 

[Нил]

Дык, ты образование где получал? Его доказать надо в Испании. Недостающие предметы в твоем дипломе надо на испанском сдать.
Потом получить визу с правом на работу или прожить в Испании больше пяти лет, кажется.
И после всего этого найти работу по специальности Ну это так, крупноблочно. Мелочей тоже добавится

[IceDream]

И в течение этих лет на что-то жить. Если нет золотого запаса, нужна работа. Пока нет документов это будет скорее всего неквалифицированный труд.

[PavelSavinov]

Почему наш брат часто не реализуется профессионально в Испании и так и остается на неквалифицированных работах? Что мешает вернуться к своей должности а не горбатиться на поле к примеру?

На мой взгляд 3 основных причины:

1.Лень
2.Отсутствие инициативы(а также попытки "убить" эту инициативу у других соотечественников)
3.Отсутствие любознательности, нежелание учиться чему-то с полного нуля

Как по отдельности, так и в сумме эти причины дают "грустную" жизнь в результате...

[Silver_Clash]

Какие то вы все пессимисты

Вот у меня ничего не поменялось, я как не работал на испанцев так и не собираюсь
А самое забавное в том, что я непосредственно по специальности (даже по двум) полученной в университете ни дня не работал, но тем не менее мне моя работа очень нравится

Как тут верно отметили - главное желание учиться и возможности находить на это время и силы.

[Нил]

прекрасно что нашлось два не ленивых оптимиста!
Но хотелось бы услышать дельные советы!
Я ответил на общий вопрос - общим ответом Почему нет преимущества в короткое время.
Да длинной дистанции я знаю врачей из Питера, которые выучили язык, омолгировали дипломы, прожили более пяти лет и имеют частную практику!
Есть бухгалтеры, адвокаты... Не знаю ни одного архитектора или инженера, к примеру, судостроителя.
Уезжают ведь не глупые люди. Даже думаю процентов 90 с высшим образованием. Процентов у 50 есть "золотой запас" и лаг по времени на, к примеру, пятилетнюю адаптацию и поиск стартапа в бизнесе.
Так что не о лени речь, а о сроках привыкания и смягчения законодательства по мере нахождения в стране.
А на начальной стадии преимущество как раз в том, что часто наш брат согласен на любую работу. На которую местное население не идет.
А власти как раз поощряют ленивое местное население и наказывает трудолюбивого нашего брата!

[Анри]

Есть мнение, что Испанцы не очень спешат работать и у них мало специалистов с образованием.

это очень субъективное мнение русских людей о испанцах, потому как,думается мне, здесь мы не имеем выбора и общаемся в основном с людьми, чей круг интересов и профессия вряд ли близки к тому кругу, к которому мы привыкли дома . У вас нет университетских друзей среди испанцев, с которыми прошли и экзамены и общаги, нет однокашников, того "ботана" за соседней партой, который потом оказался лучшим твоим другом и единомышленником, нет коллег по работе, однодумцев и умняшек в галстуках, превращающихся в развесёлых гуляк на корпоративах . Зато есть люди из мира иммобилярий, есть водопроводчики, настройщики ТВ , продавцы и бармены, которые не самые необразованные на свете люди, просто, опять же, некак с ними поговорить "о высоком", уровень языка наш пока не позволяет . Так что мнение о необразованности испанцев меня немного напрягло

А по существу, если есть желание, упорство, то, начав учить язык прямо сейчас, можно после иммиграции неплохо устроиться, ведь с русской смекалкой и уровнем выживаемости мы можем здесь стать очень даже востребованными , пусть не в своей отрасли знаний, но точно без дела не останетесь

[Silver_Clash]

Есть мнение, что Испанцы не очень спешат работать и у них мало специалистов с образованием.

это очень субъективное мнение русских людей о испанцах, потому как,думается мне, здесь мы не имеем выбора и общаемся в основном с людьми, чей круг интересов и профессия вряд ли близки к тому кругу, к которому мы привыкли дома . У вас нет университетских друзей среди испанцев, с которыми прошли и экзамены и общаги, нет однокашников, того "ботана" за соседней партой, который потом оказался лучшим твоим другом и единомышленником, нет коллег по работе, однодумцев и умняшек в галстуках, превращающихся в развесёлых гуляк на корпоративах . Зато есть люди из мира иммобилярий, есть водопроводчики, настройщики ТВ , продавцы и бармены, которые не самые необразованные на свете люди, просто, опять же, некак с ними поговорить "о высоком", уровень языка наш пока не позволяет . Так что мнение о необразованности испанцев меня немного напрягло

А по существу, если есть желание, упорство, то, начав учить язык прямо сейчас, можно после иммиграции неплохо устроиться, ведь с русской смекалкой и уровнем выживаемости мы можем здесь стать очень даже востребованными , пусть не в своей отрасли знаний, но точно без дела не останетесь

Вот кстати про неспешность в работе, лично у меня вообще не сложилось такого мнения. Из всего что я наблюдаю вокруг я могу только сказать что испанцы все делают как положенно, четко и быстро. Да иногда какие то формальности могут затягиваться, но возможно у них на это свои причины о которых мы не знаем....
По поводу необразованности и смекалки, опять же, лично я могу привести примеры и смекалки и образованности испанцев, и много примеров отсутствия смекалки и образованности у Россиян оставшихся дома... Так что я бы даже не стал говорить что "ведь с русской смекалкой и уровнем выживаемости мы можем здесь стать очень даже востребованными" - поверьте, таких же смекалистых испанцев тут хватает, не нужно думать что вы сразу всех "пересмекалите"...

[Silver_Clash]

прекрасно что нашлось два не ленивых оптимиста!
Но хотелось бы услышать дельные советы!
Я ответил на общий вопрос - общим ответом Почему нет преимущества в короткое время.

Ну а какие советы можно давать при такой общей формулировке? У меня есть только один - найдите себе занятие по душе и смотрите по сторонам... Если ваша работа вам нравится и вы ее делаете хорошо, то скорее всего найдете себе применение и на новом месте.

[PavelSavinov]

прекрасно что нашлось два не ленивых оптимиста!
Но хотелось бы услышать дельные советы!!

Дак они все на поверхности.

1.Учить язык, причем не ждать, пока иммиграционный петух куда-нибудь клюнет, а сейчас. Лучше не один.
2.Развиваться профессионально в своей области, в идеале - постоянно.
3.Искать возможности профессиональной реализации на новом месте до переезда, а не после

[Cardenal_Mendoza]

Все зависит от того,что нужно человеку для счастья.
Если главная мечта уехать в Испанию свершилась,,то выполнив эту сверхзадачу,вряд ли человек будет носом землю рыть,что бы стать супер успешным в Испании. Так как свою сверхзадачу он выполнил. Например,молодое дарование,которое всю жизнь посвятило тому,что бы попасть в Динамо или Шахтере,подписывает контракт ,и все,звездочка погасла,не успев зажечься. И так с 90 процентами.
И это нормально,потому что лучше спокойно жить,наслаждаясь жизнью,не сильно напрягаясь,чем жить в постоянной турбулентности.

)sp)

[VladimirGT]

Добрый день, Уважаемые форумчане!
Расскажите пожалуйста, о самореализации профессионально.
1 Есть мнение, что Испанцы не очень спешат работать и
2 у них мало специалистов с образованием.
3 Таким образом наш специалист приехавший может получить профессиональное преимущество. Так ли это на Ваш взгляд?
4 Почему наш брат часто не реализуется профессионально в Испании и так и остается на неквалифицированных работах?
5 Что мешает вернуться к своей должности а не горбатиться на поле к примеру?
6 Как Вы видите обычного (который приехал не по рабочему контракту, но имеет образование и опыт работы у себя на родине) иммигранта в Испании через 5 лет.
Спасибо 

Отвечаю по номерам:
1 - Да, это так, куда им спешить им в жизни повезло больше, чем нашим. Больше того скажу часто работают с ленцой и руки бы оторвал... т.е. из задницы растут....
2 - У них достаточно специалистов с нужным для них образованием - лишних которых плодят псевдоспециалистов - как в РФ или Украине, тут конечно нет и нафиг таких не надо. Корочки есть, а мозгов нет и два пальца в розетку сует. А там где надо спецы работают.
3 - Может если мозги есть и такие, что из башки лезут...а не так спец с корочками...
4 - Потому-что значить такой специалист... типо себя считает специалистом, а не его. А это день и ночь. А если настоящий специалист и будет делать все как надо - может еще как реализоваться и будут уважать как спеца и как человека.
5 - Ничего не мешает, просто тут надо подходить не со своим уставом, а с местным. А это и язык выучить и диплом подтвердить и знания проявить недюжие свои и т.д. и все.
6 - Если приехал и ведет себя как обычный иммигрант - то обычным на разных работах и останется. А если будет делать правильные вещи, то может и место хорошее получить и уважение заработать.

Тут между прочим в принципе любая работа в почете. Познакомился с одним англиком (жена полька) - так он асенизатор с высшим образованием. Зарабатывает так, что мама не горюй - удивился даже. Жена на бехе 6-ке приехала посмотреть, чего он там у нас делает. Или вот немец-бассейнщик - ездит на двух машинах, на работу на скромном джипе с кузовком, а в магазин но хорошей новой машине. И тоже не перерабатывает...

А хреновые спецы конечно и тут есть и тупоголовых тоже не мало... Но скажите где их мало ?
Страна как страна со своими устоями.

Зато работать и жить в Испании с ними гораздо приятнее, чем в наших странах.
Так вот вернулся у меня Степа с Украины и говорит, ужас - как можно у нас там жить, все злые стали... А в РФ я и сам уже смотреть на озадаченных, закрученных и замученных не могу.

И в заключение скажу. Если ты был супер - пупер специалист у себя на родине. Мозги через край лезли во все стороны и должность занимал не по блату или случайной связи = То тут тебе работать уже не надо т.к. супер-пупер специалист заработал столько, что тут только другим за работу платишь и да деньги тратишь на забавы разные.. !!! А так большинство нормальных и нормально живут, как хотят - так и живут ....

[Iris]

Есть бухгалтеры, адвокаты... Не знаю ни одного архитектора или инженера, к примеру, судостроителя.
Уезжают ведь не глупые люди. Даже думаю процентов 90 с высшим образованием. Процентов у 50 есть "золотой запас" и лаг по времени на, к примеру, пятилетнюю адаптацию и поиск стартапа в бизнесе.
Так что не о лени речь, а о сроках привыкания и смягчения законодательства по мере нахождения в стране.
А на начальной стадии преимущество как раз в том, что часто наш брат согласен на любую работу. На которую местное население не идет.
А власти как раз поощряют ленивое местное население и наказывает трудолюбивого нашего брата!

Полностью с тобой согласна! Не знаю ни одного человека, кто приехал после 40 лет и смог подтвердить свой диплом и работать по специальности. Ведь первые пять лет легально нахождения нужно работать чтобы продлить резиденцию, а сразу подтвердить диплом, выучить досконально язык и найти 40 часовой рабочий кон тракт- это невозможно!
Есть исключения: девушки, выходящие за испанцев, после года резиденции могут подавать на гражданство и пока муж предоставляет все нужные документы о твоём содержании, ты спокойно доучиваешься и ищешь работу по своей любимой специальности.
А так, без никакой поддержки очень сложно это сделать. Знаю много людей с высшим образованием, которые спустя 15 лет продолжают работать на стройке, убирать в квартирах... Один знакомый ( учитель) уже больше 10 лет крутит баранку, а когда останавливается делать паузу перечитывает Достаевского. На жизнь не жалуется, дети сыты, довольны и все в университетах учатся...
Знаю директора школы, которая работает на уборках уже много лет....
Вся причина в том, что пока проходит адаптация и подтверждение-доучивание, то твоей семье надо на что-то жить, а потом, когда все это доучил и получил, не так легко найти работу и поначалу придётся соглашаться на низкие ЗП и длинный рабочий день.
Я вот тоже как то задумалась подтвердить свой диплом бухгалтера, села, подсчитала... Выходило дешевле заново здесь выучиться, чем доучивать. Плюс работу, которую предлагали: Контракт 4 часов , оклад около 450€... Я подумала и передумала. Официантом в летний период на три месяца можно заработать весь годовой оклад бухгалтера....
А вот знакомая доучилась, подтвердила диплом медсестры, даже гражданство получила, чтобы работать в госпитале... А потом забеременела, родила ребёнка и сейчас сидит с ребёнком дома, потому как в госпитале устроится можно, но по ночным сменам кто будет с ребёнком??
Вот так и живём...

[PavelSavinov]

Iris, ну дак и я про то.
Во-первых работает лень - "мне и так неплохо, на жизнь не жалуюсь, дети в университетах", просто лень, Достоевского можно читать и без образования, достаточно просто уметь читать и тяготеть к определенному стилю изложения.
Во-вторых, отсутствие любознательности "много людей с высшим образованием, которые 15 лет на стройке", за 15 лет можно было по испанским представлениям получить 5 степеней бакалавра по разным темам, ну хрен с ним 5, но хотя бы 1 можно, особенно по смежной-схожей специальности, просто нет желания учиться новому + лень.
В-третьих, отсутствие инициативы "официантом за 3 месяца заработать годовой оклад бухгалтера", деньги решают, прямо здесь и прямо сейчас и официантом прикольно, а через полгода хоть трава не расти(образно, ни в коем случае не говорю, что у вас это именно так), а если пойти бухгалтером, применить весь свой опыт и знания, то глядишь можно было бы таким официантам оставлять абсолютно не принятые здесь 10% чаевых, чтобы они хотя бы 3 месяца имели возможность радоваться... ;)

[Strateg]

Доброго! В данный ход мысли, необходимо добавить ещё один критерий: возраст.... Чем старше человек, тем меньше у него желания начинать с нуля...

[Iris]

Iris, ну дак и я про то.
Во-первых работает лень - "мне и так неплохо, на жизнь не жалуюсь, дети в университетах", просто лень, Достоевского можно читать и без образования, достаточно просто уметь читать и тяготеть к определенному стилю изложения.
Во-вторых, отсутствие любознательности "много людей с высшим образованием, которые 15 лет на стройке", за 15 лет можно было по испанским представлениям получить 5 степеней бакалавра по разным темам, ну хрен с ним 5, но хотя бы 1 можно, особенно по смежной-схожей специальности, просто нет желания учиться новому + лень.
В-третьих, отсутствие инициативы "официантом за 3 месяца заработать годовой оклад бухгалтера", деньги решают, прямо здесь и прямо сейчас и официантом прикольно, а через полгода хоть трава не расти(образно, ни в коем случае не говорю, что у вас это именно так), а если пойти бухгалтером, применить весь свой опыт и знания, то глядишь можно было бы таким официантам оставлять абсолютно не принятые здесь 10% чаевых, чтобы они хотя бы 3 месяца имели возможность радоваться... ;)

Может и правда, столько ленивых и нелюбознательный людей!!! Почти 90%
Мне вот когда было 22 года один оч хороший человек предложил помочь выучится на адвоката, отдавал все свои книжки и записи( он только недавно получил был титул), даже с матрикулой(1- 1,5 тыщ евро в год) обещал помочь( одолжить).
Только вот моя годовалая дочь не соглашалась сидеть дома одна, пока я шастаю по университетам, ну и памперсы в кредит тоже никто не выдавал... Вот я и поленилась А мой товарищ после окончания учебы проработал безплатно в одной конторе для получения стажа несколько лет и до сих пор периодически проходит всякие переаттестации. У него все получилось! Он работает на себя и по професии. Вот только все это время его содержали родители, и даже сейчас помогают многим.
А мне, ленивой, родители к сожалению не в силах оплатить матрикулу... Зато я могу уже оплачивать их таблетки!
Так что каждому своё.
И насчёт что деньги решают: правда!
Предпочитаю мыть туалеты думая: куда поедем на этих выходных, чем сидеть в офисе с мыслями : где взять деньги на памперсы?

Уверена, что на родине у меня было бы все по другому. Но я не на родине...
И уверена, что мои дети не будут такими ленивыми как я(мы им в этом как сможем поможем )

[Iris]

И вообще, много слышу теории. А как на практике пишут не многие!
А Вы, PavelSavinov, уже смогли подтвердить свой диплом и устроиться на работу с хорошим окладом, чтобы давать таким как я чаевые??
переживаю я за свои будущие чаевые...
Шутка

[Strateg]

Iris, ну дак и я про то.
Во-первых работает лень - "мне и так неплохо, на жизнь не жалуюсь, дети в университетах", просто лень, Достоевского можно читать и без образования, достаточно просто уметь читать и тяготеть к определенному стилю изложения.
Во-вторых, отсутствие любознательности "много людей с высшим образованием, которые 15 лет на стройке", за 15 лет можно было по испанским представлениям получить 5 степеней бакалавра по разным темам, ну хрен с ним 5, но хотя бы 1 можно, особенно по смежной-схожей специальности, просто нет желания учиться новому + лень.
В-третьих, отсутствие инициативы "официантом за 3 месяца заработать годовой оклад бухгалтера", деньги решают, прямо здесь и прямо сейчас и официантом прикольно, а через полгода хоть трава не расти(образно, ни в коем случае не говорю, что у вас это именно так), а если пойти бухгалтером, применить весь свой опыт и знания, то глядишь можно было бы таким официантам оставлять абсолютно не принятые здесь 10% чаевых, чтобы они хотя бы 3 месяца имели возможность радоваться... ;)

У Вас стремление изменить свой социальный статус, поэтому ход Вашей мысли направлен на борьбу с обстоятельствами... Люди разные, у каждого своя Судьба, набор возможностей и способностей, и чем старше, тем меньше у них "запас батарейки" для борьбы на жизненном Пути. Многих устраивает стабильный ежемесячный доход, позволяющий решить основные потребности, согласно их шкалы ценностей. Как говорил один мой знакомый: " Чтобы быть счастливым, необходимо изменить свою шкалу ценностей". Поэтому Pavel, Ваш жизненный Путь, это постоянная борьба... Но возможно, с течением времени, некоторые элементы Вашего восприятия, изменятся.

[PavelSavinov]

А Вы, PavelSavinov, уже смогли подтвердить свой диплом и устроиться на работу с хорошим окладом, чтобы давать таким как я чаевые??
переживаю я за свои будущие чаевые...

Не преживайте, я всегда оставляю здесь 10%. Для Испании это просто праздник официанта
Я учил язык и устраивался на хорошую работу до переезда.

Strateg, все может быть.

Я ведь никому не навязываю свою точку зрения, просто смешно слушать об отсутствии самореализации у людей с высшим образованием, которые 15 лет на стройке работают. Очевидно же, что им эта реализация не уперлась никуда...

[Iris]

Не преживайте, я всегда оставляю здесь 10%. Для Испании это просто праздник официанта
Я учил язык и устраивался на хорошую работу до переезда.

Ой, спасибо, успокоили! ( мои чаевые в безопасности )
А если серьёзно, какой диплом вам удалось подтвердить после того как устроились на хорошую работу до переезда при этом обеспечили полностью свою семью??

Так хочется услышать хорошую историю о переезде какого нибудь кардиолога, устроившегося в "12 de octubre"...

И так обидно читать в Фейсбуке, что за оформление бежанства наши соотечественники берут 3000€, а за ситу на отпечатки в Барселоне 50€....