Существует ли жизнь после пенсии?

[Oxana]

Слушайте, христиане, и не говорите, что вы не слышали. В древнем мире не давали пенсий. Стариков кормили дети, а если дети не были родителями приготовлены к жизни, то старики умирали голодной смертью, и это считалось справедливым.
Примерьте на себя этот античный пиджачок. Это полезно. Представьте, что ваша старость напрямую будет зависеть от плода вашего чрева. Ничему вами не наученный, ваш отпрыск никого, в том числе и вас, не накормит, никому не поможет. Он будет безрадостен и бесполезен. Он будет злобен, завистлив и жесток. И это не теория, которую еще предстоит доказать. Это – реальная жизнь миллионов людей, отравленных ложными идеалами.

Протоиерей Андрей Ткачёв.


А Вы как планируете своё "золотое время"?

[Elvira Tarogadalka]

Всегда удивляюсь, когда приводят подобные примеры...давайте вообще в каменный век отправимся))) продолжительность жизни какая раньше была? недолго родителей кормить приходилось...вроде как идет развитие истории по спирали))) жизнь не стоит на месте, все течет, все меняется...теперь родители-пенсионеры детей и внуков взрослых "кормить" помогают...как только умудряются на свою копеечную пенсию...да и таких "терпелок" как мы сейчас не было, чуть что и переворот государственный...посмотрите сроки правления в учебнике истории...а в Росси царь Владимир засиделся ужо на престоле)))

[Нил]

Слушайте, христиане, и не говорите, что вы не слышали.
В древнем мире не давали пенсий. Стариков кормили дети, а если дети не были родителями приготовлены к жизни, то старики умирали голодной смертью, и это считалось справедливым.

Прикольно это говорит чел живущий на пожертвования прихожан? Попрошайка как и Гундяй? Не платящий налогов и не приносящий вклада в ВВП России. "Учителей" такого рода много развелось.
А если дети погибли на вoйнe? А старик слаб и не может себя прокормить, то подохнуть ему справедливо?
РПЦ с приходом Гундяя на патриаршество превращается в филиал АДА!

[Александр В]

А ещё можно жить, как повадились жить десятки и сотни тысяч японских семей. После смерти своих престарелых родственников, они не заявляют об их смерти. И продолжают благополучно получать за них их пенсии и пособия. За некоторых по 20-30 лет!!! Вот и раскрыт секрет японского долголетия!

[Sansara]

У нас в семье женщины традиционно не работали с дореволюционных времен.
Причем, все вдовствовали. Что это значит?
Пенсии были мизерными и без поддержки родственников обойтись было невозможно.
Моя бабушка получала пенсию 28 рублей в советские времена. Ее она отправляла сестре, которая жила на Украине и за своего мужа получала пенсию 4 р. 50 коп.
У нее детей не было, она удочерила девочку, но та свою приемную маму загнобила, чему я была свидетелем по детским воспоминаниям.
Так что, моя мама моталась с Сахалина в Ахтырку Сумской области, чтобы поддержать тетю бульончиком, когда она лежала в больнице.
Бабушка жила на нашем обеспечении, это для нашей семьи норма, вне зависимости от "наследства" и даже вклада в воспитание. Это какие-то архетипические закладки.
Моя мама широчайшей политры натура. Она на редкость ответственный/эгоистичный, спокойный/скандальный, щедрый/жадный и самодостаточный/завистливый человек .
И что? Я ее такую люблю и буду ее поддерживать и содержать не смотря на ее откровенную говнистость иногда.
Это не обсуждается. Всю свою жизнь она, в свою очередь, поддерживает мою сестру, ибо та дура беспросветная.
Каждый телефонный разговор со мной у нее проходит по сценариям Бёрна, чтоб вы понимали, ни один подарок она от меня не приняла ни разу в жизни под любым предлогом - "не нравится, цвет не тот, мне это не нужно, это слишком шумно, это слишком сложно и т.п". Я все это понимаю и принимаю ее такой, какая она есть, разве что не позволяю втянуть себя в скандал, если у нее такое настроение. Спасибо психологическому образованию
И, конечно, она не сомневается, что я буду ее содержать и ухаживать за ней до самой ее смерти.

Ну и... Если вдруг со мной что-то случится и я останусь голой босой в инвалидном кресле - даже не сомневаюсь - сын меня не бросит, это норма нашей семьи.

Но если говорить по теме. То на мой взгляд самым разумным было бы формирования пенсионных накоплений из отчислений твоих детей. Насколько вложился ты в этого ребенка душой и финансами, чтобы помочь ему сформироваться нравственно и самореализоваться, в том числе профессионально - настолько благополучной будет твоя старость.
Нет возможности иметь детей - вырасти не тобой рожденного ребенка.
Не хочешь иметь семью - копи сам на свою старость.
А нынешнее состояние и принцип формирования социальных фондов я считаю не справедливым и даже фрагментарно аморальным.

[Oxana]

РПЦ с приходом Гундяя на патриаршество превращается в филиал АДА!

Тоже заметил? Я думала, что это я атеисткой становлюсь. ;)

[Elvira Tarogadalka]

Вспоним Пушкина))) почему сказка называлась "О ПОПЕ (а не о батюшке) и работнике его Балде"? Потому что в то время церковные служащие были крайне непопулярны у народа за свою жадность, продажность и другие совсем не "божественные" качества...почему теперь российское правительство создало культ церкви в России?... потому что в обмен на это церковь стала поддерживать политику правительства, далеко не всегда благоприятную для народа...вот и эта фраза о том, что раньше и без пенсий жили...надо же, как вовремя произнесена!)))...когда разворованный пенсионный фонд заморожен и постоянно в правительстве муссируются слухи об увеличении возраста для выхода на пенсию

[riprus]

В древнем мире не давали пенсий.

А пенсионные отчисления были?)))

[Elvira Tarogadalka]

В древнем мире не давали пенсий.

А пенсионные отчисления были?)))

Как только появляется государственный строй, так сразу же одним из вопросов, которые ему необходимо решать - это пожилые граждане...так что были отчисления...пусть назывались не "Пенсионным фондом", и источники финансирования были другими, но были))) а при первобытно-общинном строе редко кто умирал естественной смертью

В общем, такое впечатление складывается, что автор фразы, которая процитирована в начале поста, (Андрей Ткачев), дремуч и не грамотен...даже основ обще школьного курса древней истории не знает)))

[riprus]

отчисления в древнем мире были, но пенсий не давали...
О как, напоминает пенсионный фонд РФ, оказывается они за основу брали древний мир

[Donna Roza]

Странно, что задаёт вопрос чел в сутане. Сразу ищу подвох. В русской, славянской культуре - содержать престарелых родителей, обеспечить им достойный уход - норма и обязанность. В юности я в Пушкинском смотрела "Легенду о Нароями". Что Вы, представитель насажденной религией для славян (опиума для народа) - хотите сказать? Пост можно трактовать полярно извратно. Можно, конкретики в позыве...

[shumi]

Впервые пенсионное обеспечение было введено для офицеров военно-морского флота во Франции в 1673 году. В период Великой французской революции, в 1790 году, был принят Закон о пенсиях для гражданских государственных служащих, отслуживших тридцать лет и достигших пятидесятилетнего возраста. Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. Оно подразумевало увязку размеров пенсий с размерами страховых взносов и зарплаты застрахованных работников, обязательное пенсионное страхование работников наёмного труда от старости, инвалидности и утраты кормильца.
Первые в мире государственные пенсии появились более 100 лет назад. Самая передовая тогда страна Европы - Германия, ввела этот социальный институт в 1889 г. в Германии - при канцлере Бисмарке. В Великобритании и Австралии первые государственные пенсии начали выплачивать 20 лет спустя - в 1908-ом году, а в Соединенных Штатах - государственная пенсионная система сложилась в 30-ые годы. В петровской России пенсии по старости полагались морским офицерам, причем деньги выплачивались и после смерти офицера - его вдове или детям.
Интересно, что СССР, всегда гордившийся особой социальной защищенностью своего населения, предоставил народу право на пенсию по старости только в 1956 г. - на 21 год позже, чем это сделали в США. Бесправным советским колхозникам старость стали оплачивать и вовсе лишь с 1964 г.
Когда Ю. Цезарь ввел систему военных пенсий в Риме, он вряд ли отдавал себе отчет в том, что создает прецедент, который серьезно усугубит финансовые трудности Римской империи несколько столетий спустя.

[Donna Roza]

Слушайте, христиане, и не говорите, что вы не слышали. В древнем мире не давали пенсий. Стариков кормили дети, а если дети не были родителями приготовлены к жизни, то старики умирали голодной смертью, и это считалось справедливым.
Примерьте на себя этот античный пиджачок. Это полезно. Представьте, что ваша старость напрямую будет зависеть от плода вашего чрева. Ничему вами не наученный, ваш отпрыск никого, в том числе и вас, не накормит, никому не поможет. Он будет безрадостен и бесполезен. Он будет злобен, завистлив и жесток. И это не теория, которую еще предстоит доказать. Это – реальная жизнь миллионов людей, отравленных ложными идеалами.

Протоиерей Андрей Ткачёв.


А Вы как планируете своё "золотое время"?

Христианство ( в моём случае - православие) - искусственно созданная иудеями религия для покорения иных ( в т.ч. славянских) народов, введенная огнём и мечём. Ёбнули по морде - терпи, подставь другую - что противоречит человеческой природе - дать сдачи ... ВЕДЫ - истинная религия славян - на это отвечает законом Талиона (лат. talio, talionis - возмездие, равное по силе преступлению) - по русски- не прощать, а мстить. И никогда не бросать предков - у славян - это само собой разумеющее...

[Elvira Tarogadalka]

Абсолютно согласна с Donna Roza...религия, как католическая, так и христианская, и ислам, и прочее, насаждалась огнем и мечом...столько крови было пролито, столько человеческих душ загублено...и эти религии нетерпимы к другим конфессиям

А ведь любому для общения с Мирозданием (Богом, Аллахом) ПРОВОДНИКИ НЕ НУЖНЫ

[shumi]

И буддизм насаждался?

[Stanval]

Странно, что задаёт вопрос чел в сутане. Сразу ищу подвох. В русской, славянской культуре - содержать престарелых родителей, обеспечить им достойный уход - норма и обязанность. В юности я в Пушкинском смотрела "Легенду о Нароями". Что Вы, представитель насажденной религией для славян (опиума для народа) - хотите сказать? Пост можно трактовать полярно извратно. Можно, конкретики в позыве...

Вот вот, я тоже когда-то смотрела "Легенду о Нараяме". В фильме стариков, которые становились беспомощными и были в тягость, дети отвозили на вершину горы Нараяма умирать мучительной смертью либо от голода, либо становиться добычей хищников. Словеса ТС адекватны призывам к действиям, показанным в фильме. Мрак просто!

[Ineo]

...религия, как католическая, так и христианская, и ислам, и прочее, насаждалась огнем и мечом...столько крови было пролито, столько человеческих душ загублено...и эти религии нетерпимы к другим конфессиям

И при этом они заявляют, что наоборот, спасают души!!! Вот откуда и у политиков такая привычка - называть черное - белым и наоборот....


А стариков дети кормили, так как жили одним домом, одним хозяйством, ну как максимум - в разных домах, но в соседних... В нынешних условиях это сложно представить! Сама вот переживаю за родителей, к себе забрать вряд ли получится, да и не хотят, а помогать там могу только финансово, и то скоро это возможно не очень будет получаться (с такой-то ситуацией)....

[Sansara]

Про религию я могу говорить долго, с чувством и со знанием дела. Поскольку к пониманию, что бог есть я пришла после 3 лет подписки журнала "Наука и религия"

Про тандем религиозных организаций и государства скажу так. Самое жесткое насаждение религиозного культа, конечно же в Америке.
Там, если ты не прихожанин ближайшей сарайки церкви (большой амбар с крестом) и не платишь десятину - а они, натурально, по 10% от заработка отдают, - ты не правильный американец.
Подробности можно почерпнуть у того же Гришэма. Любит он про фарисеев всех мастей - от церковников до юристов писать.
Католическая церковь тоже имеет политическое представительство. Редкий европейский парламент не имеет в своем составе какую-нибудь хрестианскую партию.
А папа Римский, чтоб вы знали, является непогрешимым по догмату.
Из всех религий мне ближе всего православие.
Хотя по сути я дзен-буддистка, но далай-лама буддизм религией не считает - это учение.

Так вот. Смысл мировых религий в том, что они простыми и доступными образными средствами - песнопения,комиксы жития святых на фресках, проповеди, религиозный экстаз даже, приняли моральные принципы общества.

Про языческие культы хорошо можно говорить, если убрать из них все кровавое и страшное и оставить бытование.

Про патриарха Кирилла. Большинство из вас проповеди его не слушали и знают его по светским СМИ.
А я несколько лет специально по воскременьям включала какой-то православный канал, где Кирилл простым, ясным и бальзамом на душу ложащимся языком говорил о вещах душеспасательных - о милосердии, любви, гордости и гордыне. О том, что волновать должно каждого.
А если не волнует - сиди и думай, почему ты такой урод.
И еще вот что любопытно. Был у нас патриарх Алексий. Может быть вы помните, как у нас братва ходила с крестами до пупа и все такое. Вот где было сращение бизнеса и церкви!
Сейчас вообще ничего такого близко нет. Но на Алексия никто не наезжал, а Кирилла мордуют и мордуют.
Бесы, надо полагать, мелкие. И не думайте, что я шучу.
Любимый мной Юнг несколько лет работал с немцами после войны. В интервью мая 1945 года у него прозвучала мысль, которая не дает мне покоя (речь шла о его психиатрической работе с немцами):
" Можно надеяться, что демоны будут изгнаны и новый, лучший мир поднимется на руинах?
К. Г. Юнг: Нет, от демонов пока не избавиться. Это трудная задача, решение которой в отдаленном будущем. Теперь, когда ангел истории покинул немцев, демоны будут искать новую жертву. И это будет нетрудно. Всякий человек, который утрачивает свою тень, всякая нация, которая уверует в свою непогрешимость, станет добычей. Мы испытываем любовь к преступнику и проявляем к нему жгучий интерес, потому что дьявол заставляет забыть нас о бревне в своем глазу, когда мы замечаем соринку в глазу брата, и это способ провести нас. Немцы обретут себя, когда примут и признают свою вину, но другие станут жертвой одержимости, если в своем отвращении к немецкой вине забудут о собственных несовершенствах. Мы не должны забывать, что роковая склонность немцев к коллективности в не меньшей мере присуща и другим победоносным нациям, так что они также неожиданно могут стать жертвой демонических сил. «Всеобщая внушаемость» играет огромную роль в сегодняшней Америке, и насколько русские уже зачарованы демоном власти, легко увидеть из последних событии, которые должны несколько умерить наше мирное ликование. Наиболее разумны в этом отношении англичане: индивидуализм избавляет их от влечения к лозунгам, и швейцарцы разделяют их изумление перед коллективным безумием.
Тогда мы должны с беспокойством ожидать, как проявят себя демоны в дальнейшем?
К. Г. Юнг: Я уже говорил, что спасение заключается только в мирной работе по воспитанию личности. Это не так безнадежно, как может показаться. Власть демонов огромна, и наиболее современные средства массового внушения — пресса, радио, кино etc. — к их услугам. Тем не менее христианству было по силам отстоять свои позиции перед лицом непреодолимого противника, и не пропагандой и массовым обращением — это произошло позднее и оказалось не столь существенным, — а через убеждение от человека к человеку. И это путь, которым мы также должны пойти, если хотим обуздать демонов.
Трудно позавидовать вашей задаче написать об этих существах. Я надеюсь, что вам удастся изложить мои взгляды так, что люди не найдут их слишком странными. К несчастью, это моя судьба, что люди, особенно те, которые одержимы, считают меня сумасшедшим, потому что я верю в демонов. Но это их дело так думать; я знаю, что демоны существуют. От них не убудет, это так же верно, как то, что существует Бухенвальд.
«Werden die Seelen Frieden finden?» Ein Interview mit Prof. C. G. Jung von P.S. In: Weltwoche, Zurich, 11.5.1945. Интервью полностью - http://monocler.ru/karl-yung-demonov-pr ... ut-massyi/

[Donna Roza]

[
Христианство ( в моём случае - православие) - искусственно созданная иудеями религия для покорения иных ( в т.ч. славянских) народов, введенная огнём и мечём. ...пи-пи-пи... по морде - терпи, подставь другую - что противоречит человеческой природе - дать сдачи..

Флуд не в тему. Думаю, вы явно переоцениваете иудеев. Вряд ли они предполагали появление славян.

Чо-чо? К моменту ПРОявления иудеев Россия существовала давно. Пи- пи- пи

[Ирен]

по моему перебор!!!не красиво вот так писать:(((нужно быть лояльнее и более добрее...мнение у каждого свое...но плохо называть когото-по ругательному...все рады узнать ваше мнение ,но чего то ушко режет...