Форум Испании

Форумчане, привет!

Может кто подскажет - рассматриваем покупку дома недалеко от Валенсии и есть сомнения по поводу технического состояния:
Просевшая входная дверь, протекала ливневка/потолок, много трещин, и т.д. хотя дом построен в 2008 году.

К кому можно обратиться, чтобы понять насколько это серьезные проблемы и в целом какие еще затраты ожидать?

Нашли сервис но что-то они плохо отвечают и непонятно что за специалисты будет осматривать дом.

За наводки и рекоммендации крайне признатален!

tigr,

!	Сообщение модератора : Mikl Po
	видите ли в чем дело, есть Правила Форума, их бы неплохо изучить, перед тем, как ссылки хрен пойми куда постить в первом сообщении

В Испании все дома через "опу" построены что новые что старые , какой смысл их смотреть?

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 14:04 К кому можно обратиться, чтобы понять насколько это серьезные проблемы и в целом какие еще затраты ожидать?

В любую местную архитектурную контору, которая специализируется на таких работах. Стоит недешего, дом должен осматривать техник с лицензией.

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 14:04 Просевшая входная дверь, протекала ливневка/потолок, много трещин, и т.д. хотя дом построен в 2008 году.

Это все ерунда. Смотреть нужно другое и начинать с того, что посмотреть проект дома.

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 14:04 рассматриваем покупку дома недалеко от Валенсии и есть сомнения по поводу технического состояния:
Просевшая входная дверь, протекала ливневка/потолок, много трещин, и т.д. хотя дом построен в 2008 году.

К кому можно обратиться, чтобы понять насколько это серьезные проблемы

К психиатру

Eugene70 писал(а): 09 ноя 2024, 14:52

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 14:04 К кому можно обратиться, чтобы понять насколько это серьезные проблемы и в целом какие еще затраты ожидать?

В любую местную архитектурную контору, которая специализируется на таких работах. Стоит недешего, дом должен осматривать техник с лицензией.

А как понять кто спциализируется?)
Архитекторов десятки, если не сотни в Валенсии, да еще и у всех "5 звезд" на гугл картах, во что я слабо верю.

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 14:04 Просевшая входная дверь, протекала ливневка/потолок, много трещин, и т.д. хотя дом построен в 2008 году.

Это все ерунда. Смотреть нужно другое и начинать с того, что посмотреть проект дома.

Вы про проект который в Registro de la Propiedad и кадастровую запись?
Если так то посмотрели, вроде бы все как на проекте, площадь и т.д. сходится.

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 20:32 Если так то посмотрели, вроде бы все как на проекте, площадь и т.д. сходится.

Тогда не вижу особых причин нервничать. Скорее всего все проблемы решаемы. Самое неприятное, с чем я сталкивался - несанкционированная перестройка дома, повлекшая деформацию несущих конструкций. А в этом проекте указан составитель?

Jnker писал(а): 09 ноя 2024, 14:32 В Испании все дома через "опу" построены что новые что старые , какой смысл их смотреть?

Не совсем все !
Некоторые немцы очень даже хорошо отнеслись к своим обязанностям и построили тут очень хорошо !
И теплые и крепкие... другое дело, что качество отделки может конечно же страдать.. ровность стен и т/д...

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 20:32

Eugene70 писал(а): 09 ноя 2024, 14:52

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 14:04 К кому можно обратиться, чтобы понять насколько это серьезные проблемы и в целом какие еще затраты ожидать?

В любую местную архитектурную контору, которая специализируется на таких работах. Стоит недешего, дом должен осматривать техник с лицензией.

А как понять кто спциализируется?)
Архитекторов десятки, если не сотни в Валенсии, да еще и у всех "5 звезд" на гугл картах, во что я слабо верю.

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 14:04 Просевшая входная дверь, протекала ливневка/потолок, много трещин, и т.д. хотя дом построен в 2008 году.

Это все ерунда. Смотреть нужно другое и начинать с того, что посмотреть проект дома.

Вы про проект который в Registro de la Propiedad и кадастровую запись?
Если так то посмотрели, вроде бы все как на проекте, площадь и т.д. сходится.

Важно внимательно даже самому посмотреть - чтоб несущие элементы были целыми и если трещины - то чего ? отделочных материалов или несущих конструкций - это большая разница.

Лучше найди в среде наших - т/к у испанцев нормы совсем другие...

Если дом сделан с воздушной камерой в стене - дом будет теплым, а если нет - то проблемным.

А вообще дверь проседать не должна... если в углах проема есть трещины, то это верный признак плохого фундамента... А если просто дверь - это ерунда ...
Но лучше - чела который давно по стройке шарит... тоже можно посоветоваться.

VladimirGT писал(а): 09 ноя 2024, 21:51 Важно внимательно даже самому посмотреть - чтоб несущие элементы были целыми и если трещины - то чего ? отделочных материалов или несущих конструкций - это большая разница.

Трещины несущих конструкций в частном доме тоже не всегда страшно, но всегда повод снизить цену сделки на стоимость необходимых работ.

Я, частично вследствие профдеформации, считаю что очень важно чтобы дом, и вообще-то даже квартиру, перед покупкой проверил грамотный arquitecto técnico, и не просто глазами посмотрел, но и приборами разными. В компании, где я работаю, это обязательный пункт, который нельзя проигнорировать. И вот чего только не встречалось во внешне беспроблемных домах.

Из самого необычного - нашли запредельный уровень радиации на подземном паркинге дорогого и хорошего частного дома. На этаже, где гостиная и столовая, уровень тоже был повышен, но хоть не до желания самого архитектора срочно оттуда бежать.
Оказалось, в этой зоне повышенная концентрация газа радона в земле. Каждое здание должно быть защищено специальным способом от радиации, а вот это защиты не имело. Сделать ее постфактум невозможно, так чтобы дом не пострадал. Поэтому продавцы проблему скрывают.

VladimirGT писал(а): 09 ноя 2024, 21:51

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 20:32

Eugene70 писал(а): 09 ноя 2024, 14:52 В любую местную архитектурную контору, которая специализируется на таких работах. Стоит недешего, дом должен осматривать техник с лицензией.

А как понять кто спциализируется?)
Архитекторов десятки, если не сотни в Валенсии, да еще и у всех "5 звезд" на гугл картах, во что я слабо верю.

tigr писал(а): 09 ноя 2024, 14:04 Просевшая входная дверь, протекала ливневка/потолок, много трещин, и т.д. хотя дом построен в 2008 году.

Это все ерунда. Смотреть нужно другое и начинать с того, что посмотреть проект дома.

Вы про проект который в Registro de la Propiedad и кадастровую запись?
Если так то посмотрели, вроде бы все как на проекте, площадь и т.д. сходится.

Важно внимательно даже самому посмотреть - чтоб несущие элементы были целыми и если трещины - то чего ? отделочных материалов или несущих конструкций - это большая разница.

Если дом сделан с воздушной камерой в стене - дом будет теплым, а если нет - то проблемным.

А вообще дверь проседать не должна... если в углах проема есть трещины, то это верный признак плохого фундамента... А если просто дверь - это ерунда ...
Но лучше - чела который давно по стройке шарит... тоже можно посоветоваться.

Я к сожалению хоть и учил когда-то сопрамат не могу сказать трещины это отделочных материалов или несущих конструкций...
Трещины есть и по некоторым углам дома, но не по всем.

Дом 2008-го года постройки и в нем нет кондиционера, хозяин говорит что за счет хорошей изоляции и окон в доме даже летом сносно.

VladimirGT писал(а): 09 ноя 2024, 21:51 Лучше найди в среде наших - т/к у испанцев нормы совсем другие...

Вот я и открыл эту тему с надеждой что кто-то подскажет русскоговорящего архитектора в регионе кто может дать адекватную оценку состоянию дома

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Ayuta писал(а): 10 ноя 2024, 07:57 Я, частично вследствие профдеформации, считаю что очень важно чтобы дом, и вообще-то даже квартиру, перед покупкой проверил грамотный arquitecto técnico, и не просто глазами посмотрел, но и приборами разными. В компании, где я работаю, это обязательный пункт, который нельзя проигнорировать. И вот чего только не встречалось во внешне беспроблемных домах.

Из самого необычного - нашли запредельный уровень радиации на подземном паркинге дорогого и хорошего частного дома. На этаже, где гостиная и столовая, уровень тоже был повышен, но хоть не до желания самого архитектора срочно оттуда бежать.
Оказалось, в этой зоне повышенная концентрация газа радона в земле. Каждое здание должно быть защищено специальным способом от радиации, а вот это защиты не имело. Сделать ее постфактум невозможно, так чтобы дом не пострадал. Поэтому продавцы проблему скрывают.

Вау, спасибо! О проверке уровня радиации даже не задумывался. Особенно наверное в горных районах стоит проверять.

tigr писал(а): 10 ноя 2024, 12:31 Вот я и открыл эту тему с надеждой что кто-то подскажет русскоговорящего архитектора в регионе кто может дать адекватну

1. В Испании нет и не будет еще долго русскоговорящих архитекторов. Забудте.
2. В Испании любые сомнения в качестве строения должны трактоваться не как сомнения, а как обоснование для отказа от приобретения.
3. В Испании любой дисконт - повод для сомнения, далее см. п.1
4. Необходимо всегда помнить об особенности испанской строительной индустрии: первые 10лет строения (с момента ввода в эксплуатацию) работает страховка от строительной организации (считай госстраховка), строения от 10 до 25ти лет страхуются самим собственником (или сообществом собстаенников), строения старше 25ти лет страхуются очень неохотно, и с очень ограниченными рисками.

6. Факультативно: теплопотери через: стены - 20%. потолок/пол - 35%, остальное - венииляция. У "вашего" хозяинаша понятие "сносно" и ваше понятие сносно - две огромных разницы.

Dra писал(а): 10 ноя 2024, 12:49 строения старше 25ти лет страхуются очень неохотно, и с очень ограниченными рисками.

С этого момента поподробнее. А то у меня и многоквартирный дом и квартира в нем застрахованы, причем покрытие и там и там выглядит вполне адекватным.

Dra писал(а): 10 ноя 2024, 12:49

tigr писал(а): 10 ноя 2024, 12:31 Вот я и открыл эту тему с надеждой что кто-то подскажет русскоговорящего архитектора в регионе кто может дать адекватну

6. Факультативно: теплопотери через: стены - 20%. потолок/пол - 35%, остальное - венииляция. У "вашего" хозяинаша понятие "сносно" и ваше понятие сносно - две огромных разницы.

У знакомых дом в Biar и хоть он 70х годов, но построен хорошо и с "нормальными" окнами. Когда снаружи печет, внутри комфортно.
Кондиционер за это лето они включали ровно 2 раза.

tigr писал(а): 10 ноя 2024, 13:41 хоть он 70х годов

Дома 70 ых годов в общем и целом строились лучше, чем дома 2000 ых. Хотя казалось бы...

Eugene70 писал(а): 10 ноя 2024, 13:14 С этого момента поподробнее. А то у меня и многоквартирный дом и квартира в нем застрахованы, причем покрытие и там и там выглядит вполне адекватным.

Берете договор и читаете там каждую букву, какие риски и что покрывается, а что не покрывается. Скорее всего дом имеет гражданку, ну может, в зависимости от страховой премии, что то.
А страховка квартиры вобще от возраста дома не зависит, ибо если провалится пол, это страховым случаем не будет никогда. А вот если телек тиснут, или бойлер сгорит, окна побъют - то да, поменяют/возместят.

tigr писал(а): 10 ноя 2024, 13:41 У знакомых дом в Biar и хоть он 70х годов, но построен хорошо и с "нормальными" окнами. Когда снаружи печет, внутри комфортно.
Кондиционер за это лето они включали ровно 2 раза.

Это провинция Аликанте. То есть ночные температуры ниже 26 с июля по начало сентября не опускались. Дневные "32". Даже если дом сделан с учетов всех современных знаний и технологий и из правильных материалов, то в Августе, не включая кондиционер, вы будете спать при температуре от 28 градусов. Спасать ситуацию может спускающийся с гор холодный воздух, но это уже из разряда творчества древних зодчих.
У меня квартира сделана боль-менее (ну как бы) норм, летом теплопотери ("холодопотери") примерно 50 вт/м2. Кондиционер не выключаю никогда. Температура 24 градуса. Летней испанской жары для меня не существует.
Современные хорошие кондиционеры (мицу например) очень эффективны, потребляют смешную мощность. Но конечно устанавливать их нужно правильно.

Dra писал(а): 10 ноя 2024, 14:37 Берете договор и читаете там каждую букву, какие риски и что покрывается, а что не покрывается.

По дому покрывается ущерб нанесенный общедомовому имуществу как действиями третьих лиц так и внешним воздействием, кроме войны и землятресений. Т.е. если нам затопит подвал/первый этаж как в Валенсии - это страховой случай. Разрушение дома вследствие естественного старения конструкций в страховку дома, разумеется, не входит.
Зато в страховку квартиры - входит. Полная утрата квартиры приведет к выплате 60 000 евро.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Dra писал(а): 10 ноя 2024, 12:49 Факультативно: теплопотери через: стены - 20%. потолок/пол - 35%, остальное - венииляция. У "вашего" хозяинаша понятие "сносно" и ваше понятие сносно - две огромных разницы.

А можно такую же раскладку для квартир?

Eugene70 писал(а): 10 ноя 2024, 14:50 Разрушение дома вследствие естественного старения конструкций в страховку дома, разумеется, не входит.
Зато в страховку квартиры - входит.

Неа , и не надейтесь.

Eugene70 писал(а): 10 ноя 2024, 14:55 А можно такую же раскладку для квартир?

То лишь демонстрационная оценка.
Для любых осмысленнвх действий нужно выполнять расчет теплопотерь:
Qтеплопотерь = (Qтеплопередачи+Qвентиляции)×(1+F)
Qтеплопередачи= 1/R ×(T1-T2)×S -
где R - термослпротивление, Т1 и Т2 температуры внутри и за стенкой/крышей/полом, S - площадь оной.
считактся для кажжой стены помещения и сумируется, туда же суммируются окна и двери.

Qвент = V×1254×(T1-T2)
где V = обьем обновления в час.

F - дополнительный фактор.

В итоге в квартире все будет осень сильно зависеть от расположения квартиры и от режима вентиляции...

Испанские нормы по вентиляции учитывают "только" количество человек и тип помещения. Поэтому при их нормах, происходит практически круглогодичное постоянное влагонакопление конструкционными материалами здания. Типовыми у них принимася потери на вентиляцию 25%. Это обеспечивает гарантируемые 10 лет беспроблемной эксплуатации нового помещения ну и сколько то еще (коэффициент зарпаса 2) и соответсвия техрегламенту Código Técnico de la Edificación HS4