Что вы думаете о перспективах жизни в Европе?

[Alex007]

Из новостей:

Продажи жилья в странах ЕС рухнули до минимума 2015 года. В Испании просто упали.

Цены в Испании растут, а продажи падают

В 2023 году в 13 из 16 стран ЕС, чьи данные доступны, было зафиксировано снижение количества сделок с жильем по сравнению с предыдущим годом. Это второй год подряд

Последняя ощутимая депрессия на рынке жилья ЕС началась как минимум с 2015 года. Даже в 2020 году, на фоне пандемии, большее число стран зафиксировали рост в сфере недвижимости — четыре страны.

В условиях рекордного роста цен на аренду и строительство жилья в ЕС, наибольшее падение продаж в 2022 году произошло в Люксембурге (-43,3%), Австрии (-26,4%), Венгрии и Финляндии (по -24,5%). Во Франции продажи упали на 21,5%, в Словении — на 20%. Снижение более чем на 10% наблюдалось в Португалии, Бельгии и Испании. Также уменьшение продаж зарегистрировано в Нидерландах, Латвии, Болгарии и Дании.

В то же время, рост показали Кипр (+31%), Польша (+3,9%) и Ирландия (+0,6%).

В абсолютных цифрах, данные о количестве проданных объектов недвижимости были доступны в 11 странах, где количество сделок упало на рекордные 18,4%, что составило 1,85 миллиона домов. Это минимальный уровень с 2015 года.


Вывод:

Eвропейцы беднеют, превращаясь в рабочих лошадок.

Денег напечатали, все цены идут вверх , на жилье соответственно тоже, а покупать не на что.

В результате Европа пойдет по пути северной америки, где недвижимость принадлежит небольшому классу населения домовладельцев, а все остальные арендуют у них или живут в социальных гетто с дотацией от государства.

Уже сегодня большинство европейцев отдают за жилье половину своего дохода, еще 20% уходит на оплату страховок, коммунальных счетов и сферы услуг, оставшаяся часть тратится на образование детей без накопления сбережений.

Можно с уверенностью ожидать смены правительств, направлений развития, перекройку налогового законодательства и масштабный кризис потребления. В социальном плане усиление правых настроений, ужесточения миграционных законов, возврат к традиционным культурным европейским ценностям


Предлагаю обсудить наше будущее и что вы видите для себя лично..

[iglesias]

Продажи жилья в странах ЕС рухнули до минимума 2015 года. В Испании просто упали.

Ерунда какая-то Алекс,
ты откуда это взял?
Реально продавать стало в Испании нечего, рухнули не продажи, а распродано 4/5-х недорогого жилья за последние два года.
Сужу по коммунидаду Валенсиана.
Если появляется какая-нибудь недорогая квартира на побережье Испании, ее сметают мгновенно.
А вот объекты от полумиллиона висят, потому что да, покупателей с таким бюджетом крайне мало, мало миллионеров.
Поэтому "продажи рухнули"
Чисто статистически

Ну а что, в Германии например давно ничего не продается. Немчура вцепилась в свою недвижимость и не продает до гробовой доски!
Ты знаешь что там люди объявления печатают в газетах типа:
- Заплачу 5000 евро тому кто укажет на владельца который хочет продать землю.
Я это реально говорю, это не выдумка.
И что, это кризис в Германии?
Да они поэтому ломятся в Испанию и все скупают.

Вон в районе Дении сплошные новострои, застраивают все свободные пятна земли на побережье, херачат каждый день, перекрывая виды на море хозяевам "старых" зданий.
Так что твоя статистика Алекс - полная шняга.

Другое дело, что Испания сама по себе небогатая страна, уровень зарплат средний довольно низкий, а аренда жилья в Испании выросла капитально.
В Ля Кала спальный район под Бенидормом, двушка сдается за 1000 евров в месяц!
Причем за эти деньги ты только свистни, очередь выстроится.
Так что да, на жилье заработать становится труднее в Испании, жизнь дороже стала, продукты дороже.
Но ведь инфляция не только в Испании, а во всем мире. Всегда!

Это законы экономики. О чем тут говорить?
Вон раньше весь Манхеттен за 60 гульденов был куплен, или 24 доллара по тогдашнему курсу

Так что с "падением" продаж недвижимости в Испании все понятно
У меня немцы недавно спрашивали квартиру в районе побережья Дении до 130 тысяч, я даже им не стал отвечать, потому что нет смысла, нет больше таких квартир. Если только не шестой этаж в доме без лифта.

Все ломятся в Испанию из остальной части Европы, немцы, французы, голландцы, мадридцы сами покупают как второе жилье в целях инвестировать...
Не скажу что лично меня эта ситуация радует, но такова селяви.

[madef]

Поэтому формально и, как бы сказал Аркадий Райкин, статисисськи продажи на самом деле упали. У нас тут в округе ушли на дно две старейших маклерских конторы. Потому что продавать нечего. Вознаграждения за наводку предлагаются совершенно официально, на огромных плакатах агентств недвижимости. Такие плакаты любят развешивать в спальных районах на регулируемых перекрёстках. Чтобы они глаза мозолили тем, кто на светофоре стоит.

[Alex007]

Ерунда какая-то Алекс,
ты откуда это взял?

формально взял с европа пресс, это понятно дело не мои мысли, а чья то аналитика

График изменения покупок жилья по месяцам

1809 просмотров фото

Продажи жилых квартир упали на 10,5% в годовом исчислении до 492 498 единиц, в то время как продажи домов на одну семью сократились более резко, на 13,6%, до 147 953 единиц.

Цены на квартиры выросли на 2% в 2022 году, достигнув 1 830 евро за квадратный метр, в то время как цены на односемейные дома составили в среднем 1 287 евро за квадратный метр, что отражает снижение на 1,3%.

Так что да, на жилье заработать становится труднее в Испании, жизнь дороже стала, продукты дороже.
Но ведь инфляция не только в Испании, а во всем мире. Всегда!

я про это и написал

Интересно было бы услышать у кого как лично происходит и что дальше делать.

За себя скажу так - насмотревшись в кино про Алена Делона старых фильмов, где хромая толстая тетка с бутылем вискаря кричит через закрытую дверь "Марио, когда заплатишь за квартиру, плати или убирайся", при этом она прибухивает и хорошо себя вполне ощущает, я осознал, что быть владельцем чего то надежно в любой кризис и на бухло всегда хватит, из за чего вкладывал заработанное не в акции и не на счет в банке, а в любое жилье под сдачу, даже когда это было очень сомнительно.

По ситуации вообще ощущаю себя Шариком из анекдота, потому что сдавать в аренду и получать хорошие деньги могут либо запретить совсем, либо отрегулировать цены, превратив вложения в ничто, с доходом на полмиски риса.

Загнивающая ферма. Собрались животные на скотном дворе и обсуждают свою судьбу. Коровы говорят:
— Уходить отсюда надо, пока целы. Крыша у коровника худая, дождём так и заливает.
— Корма нормального нет, солома вся гнилая. Невозможно так дальше жить, сматываться нужно. — поддерживают лошади.
Остальные животные:
— Да, да, уходим, сколько можно терпеть!
Собрались и пошли. Шарик сидит на месте с безразличным видом.
У него все спрашивают:
— Ты чего сидишь? Пошли с нами.
— Да не, у меня тут перспективы есть.
— Какие перспективы? С голоду подохнешь! Ничего здесь нет! Заболеешь и помрёшь!
Шарик:
— Я тут слышал, как хозяйка хозяину говорила: «...если дела и дальше так пойдут, то мы всю зиму у Шарика х.й сосать будем.»

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

Поэтому формально и, как бы сказал Аркадий Райкин, статисисськи продажи на самом деле упали. У нас тут в округе ушли на дно две старейших маклерских конторы. Потому что продавать нечего. Вознаграждения за наводку предлагаются совершенно официально, на огромных плакатах агентств недвижимости. Такие плакаты любят развешивать в спальных районах на регулируемых перекрёстках. Чтобы они глаза мозолили тем, кто на светофоре стоит.

на мой взгляд упали продажи по двум классическим причинам

- нестабильность рынка жилья привела к снижению активности инвесторов, прекратились инвестиции в строительство, упало предложение новостроек. Цены на построенное резко пошли вверх, потянув за собой вторичку

- из-за ковида упали доходы и накопления. покупать не на что и дорого. ЕЦБ поднял ставки, банки не дают дешевую ипотеку. И брать ее по таким ставкам население просто боиться, не хотят повторения ипотечного кризиса 2008 - 2014 годов, когда появилась "банковская" недвижимость, а по факту это чьи то сломанные жизни, людей выкидывали на улицу с потерей всего. Не каждый так хочет рискнуть.

Вот и сидят все, ждут чего то, посматривая цены аренды в идеалисте, а не продажи.

[Koshcheyushka]

Реально продавать стало в Испании нечего, рухнули не продажи,

Интересно твоё мнение, власти готовят законопроект о запрете сдавать туристам жильё в многоквартирных домах по всей Испании. Что будет с ценами на недвижимость в маленьких туристических городках? В том, что такой законопроект в той или иной форме будет принят, у меня нет ни тени сомнения

[Alex007]

В том, что такой законопроект в той или иной форме будет принят, у меня нет ни тени сомнения

не в ответ для Koshcheyushka, а просто так мысли в слух

начинаются поиски способа это реализовать.
просто так, в лоб, запретить не получится, это так не работает, иначе бы давно сделали. Собственники уходят в тень и сдают дальше . Либо появляются сервисы типа AirBNB, с которыми власти ничего не могут сделать годами.

Дело в том, что AirBNB это офшорная прокладка с каких то там островов, руки и правительств до которой никак не дотягиваются. И творят что хотят. Формально гражданин, сдавая жилье через AirBNB, ничего не сдает, так как не подписывает договор аренды и не получает оплату от арендатора. Можно оспаривать это в суде, но клиентов у Айрнби столько, что у всех не отспоришь. Можно просто ничего никому не платить и сдавать без лицензии. И получить наказание с вероятностью в доли процента, причем наказание с отсрочкой на время испанских судов и не очень большое как оказывается в реальности.

способ реализовать нашелся где то в Андалусии, то есть в провинции.
Создан судебный прецедент, что сдача в аренду жилья с коммунитарной зоной является коммерческой эксплуатацией этой самой зоны, то есть арендодатель получает прибыль не только от сдачи своей недвижимости, на что он имеет право, а еще и от сдачи бассейна и всякого такого. На что по закону о горизонтальной собственности требуется согласие коммунидада.

То есть коммунидады могут запретить сдавать жилье, что они обязательно сделают, если это будет можно.
вот и рабочий способ.

[iglesias]

...нестабильность рынка жилья привела к снижению активности инвесторов, прекратились инвестиции в строительство, упало предложение новостроек. Цены на построенное резко пошли вверх, потянув за собой вторичку

Ну мы выше уже высказали мнение.
Говорить о нестабильности рынка жилья на фоне того что даже оставшаяся недвижимость в Испании раскупается как горячие пирожки, это ИМХО заблуждение.
Но как говориться, это личное дело право каждого индейца.

Вот и сидят все, ждут чего то, посматривая цены аренды в идеалисте, а не продажи.

Почему все я ничего не жду, и на цены не смотрю. Какой в этом смысл?
Переделаю свой офис в торговлю кебабами или ещё что подобное
Так много чем можно заняться в Испании, особенно имея какие-то активы, вон автосервис открыть - беспроигрышный вариант.
Просто чем эти квартиры ...пи-пи-пи... годами... а работа, реальный бизнес, отчисления в сегуридад социаль - это не только доход, но и будущая пенсия.
Я вот не хочу до глубокой старости работать, буду сидеть по утрам к примеру с Antonio B на террасе ближайшего к дому шалмана, на набережной, завтракать с кофе и читать свежую газету

Интересно твоё мнение, власти готовят законопроект о запрете сдавать туристам жильё в многоквартирных домах по всей Испании...

Да вот пофигу абсолютно что там будет в Испании с ценами на аренду и возможными запретами на аренду.
Вчера смотрел цены на локали, навэ, где можно например тайер открыть, это да, это интересно.
Если бы у меня были какие-то ещё квартиры под сдачу, особенно несколько, оставил бы наверное одну, максимум две и конвертировать все остальное в бизнес.
Жизнь одна!
Ну это мое личное ИМХО

[Eugene70]

Вывод:
Eвропейцы беднеют, превращаясь в рабочих лошадок

Вывод неверный. Падение объема продаж ожидаемо и связано с резким ростом ставок по ипотеке. Для понимания внезапности и скорости роста - мне предлагали ипотеку под 1,2% годовых. Ровно через три месяца, когда я нашел подходящую квартиру, ставка была уже 3,7% - втрое выше - и её не одобрили. В итоге взяли кредит под 8%

[Koshcheyushka]

росто так, в лоб, запретить не получится, это так не работает, иначе бы давно сделали.

Элементарно . Сдачу жилья туристам хотят приравнять к предпринимательской деятельности и запретить этот вид коммерческой деятельности в многоквартирных домах. То есть сдавать свою квартиру через какой-либо агрегатор-значит заниматься незаконной предпринимательской деятельностью со всеми вытекающими последствиями. Можно конечно сдавать по старинке из-под полы, но соседи могут попасться ушлые и например на очередном собрании комунидада порешить, что из-за нелегальной комерческй деятельности инфраструктуре здания был нанесён ущерб и обязать виновника возместить ущерб ну и т.д. не говоря уже про то, что ведение незаконной комерческой деятельностью является наказуемой

[Alex007]

Я вот вчера смотрел цены на локали, навэ, где можно например тайер открыть, это да, это интересно

мир переходит на электромобили, в которых ломаться нечему. оно и не ломается.
через 10 лет автосервис будет один на два города, и тот без заказов

таким образом можно и без пенсии остаться

[Eugene70]

Сужу по коммунидаду Валенсиана.

Переходи работать в Торревьеху. Только в доме, где я живу, из 10 квартир потенциально продается 4. Прямо сейчас, квартира над моей продается за 75 000 евро. При этом, испанцы практически не покупают квартир, да и поток туристов испанцев сильно ужался в этом году. Если в прошлые годы 95% туристов в июле-августе были из Испании, то сейчас чуть больше половины. Знакомые, молодая семья, что приезжали несколько лет подряд в этом году отменили визит - не смогли найти денег.

[Alex007]

Можно конечно сдавать по старинке из-под полы, но соседи могут попасться ушлые и например на очередном собрании комунидада порешить, что из-за нелегальной комерческй деятельности инфраструктуре здания был нанесён ущерб и обязать виновника возместить ущерб ну и т.д. не говоря уже про то, что ведение незаконной комерческой деятельностью является наказуемой

так я и пишу далее, что для получения наказания надо еще доказать, что я что то сдаю, а не получаю выплаты от сервиса AirBNB не понятно за что. Возможно в моей квартире сервис размещает своих сотрудников. Доказать в единичном случае это легко, а вот когда случаев миллионы - суды просто будут отказывать в таких исках , не справятся с нагрузкой

Отправлено спустя 57 секунд:

Прямо сейчас, квартира над моей продается за 75 000 евро

мда. задумался.

а у вас есть там море ?

[Eugene70]

Сдачу жилья туристам хотят приравнять к предпринимательской деятельности и запретить этот вид коммерческой деятельности в многоквартирных домах

Примерно 50% жилья в Торревьехе сдается в черную и мимо агрегаторов. Ну будет 100%.

Отправлено спустя 52 секунды:

а у вас есть там море ?

Море есть, пляжей сейчас нет. Появятся к концу сентября. Впрочем, можешь сам посмотреть:
https://www.eltiempoentorrevieja.es/web ... torrevieja

[Alex007]

Море есть, пляжей сейчас нет. Появятся к концу сентября.

да я шутить пытаюсь. за такую цену еще и море с пляжем, очень сомнительно. Про аэропорт рядом уже и не спрашиваю.

[Koshcheyushka]

Вчера смотрел цены на локали, навэ, где можно например тайер открыть, это да, это интересно.
Если бы у меня были какие-то ещё квартиры под сдачу, особенно несколько, оставил бы наверное одну, максимум две и конвертировать все остальное в бизнес.

Идея покупки отеля мне нравится больше , но сам не тяну, а в складчину, сколько владельцев столько мнений. В целом, есть немало вариантов, как заработать в Испании, хотя и не так легко, как от сдачи апартаментов туристам.

[iglesias]

мир переходит на электромобили, в которых ломаться нечему. оно и не ломается.
через 10 лет автосервис будет один на два города, и тот без заказов

та ну ! рассказывай
Не знаю изменится ли эра консумизма, когда все европейские производители наперегонки разрабатывают программируемые поломки, а не качество как 20-30 лет назад, но и Теслы также будут со временем сыпаться, придет и их время.
Ну какая разница что вместо ДВС другой двигатель?
Там что ничего не трётся, не вращается и не изнашивается? Батареи не стареют, металл не оксидиоруется? Это же законы физики, их пока никто не отменял.
Что там будет в будущем... мы с тобой к сожалению сейчас не предскажем.
Кто-то квартиры покупает, а кто-то разрешение на оружие и стволы

Идея покупки отеля мне нравится больше

Согласен, базара нема.
Вот где ты был года три назад?
У меня апарт-отель с кучей комнат и отдельных квартир, с собственным рестораном и в 30 метрах от пляжа за 450 штук продавался.
Только арабы смотрели, у меня слезы в глазах стояли, сам бы взял
Там один только ресторан можно было сразу за косарь сдать, если самому не заморачиваться.
И 8 или сколько там номеров и отдельных апартов, некоторые с собственными кухнями и гостиными...
А сейчас.... где-то недалеко от Бенидорма думают отель люди продавать, но там цена выше миллиона.

[Antonio B]

Про аэропорт рядом уже и не спрашиваю.

Целых три, в 30 - 40 минут на такси/Аликанте, Мурсия, Картахена/

[GTA]

Кроме пертурбаций с жильём на перспективу жизни в Испании ещё некоторые факторы здорово действуют. Типа , климат..как ни крути , а делается жарко в Испании, и с водой проблемы участились. Энергия в Испании не самая дешёвая и дешеветь особо не собирается. Эмигранты из Африки , реально - чума. Нагрузка на соцсистему , как понимаю , уже к красной черте подходит. Очень дальновидное, белое и пушистое правительство и их жёны...

[Eugene70]

за такую цену еще и море с пляжем, очень сомнительно.

Эта квартира с тремя спальнями не ремонтировалась лет 40. Я просто предпочитаю купить убитую и ремонтировать, чем оплачивать чужие косяки.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

Очень дальновидное, белое и пушистое правительство и их жёны

Тут проблема в том, что они не левые. Одно название. По сути же они действуют в интересах тех сил, для которых VOX недостаточно правый: банки, отельное лобби, крупнейший капитал, богатейшие семьи Испании и давят весь мелкий, средний и иностранный бизнес. При этом пытаются завозить дешевую рабочую силу. Я где-то ошибся?

[Alex007]

Эта квартира с тремя спальнями не ремонтировалась лет 40. Я просто предпочитаю купить убитую и ремонтировать, чем оплачивать чужие косяки

ремонт квартиры с тремя спальнями это еще 40 тысяч.
может лучше новостройку?