Случаи тупизма и безграмотности в бизнесе испанском...

[VladimirGT]

Сегодня столкнулся с тупизьмом или необразованностью элементарной и еще наверное родственным кланом или все вместе взятым...

Но сначала давняя история из жизни...
Мы с одним форумчанином заказывали в фирме землю по несколько тонн машинами и вот немного сдружились с продавцом... Благо человек-переводчик был контактный...
История - от продавца испанского гражданина.
Говорит - вот нет справедливости в Испании. Возьмите мою ситуацию - я имею высшее образование агронома и продаю 95% объема продаж , а мой напарник еле натягивает 5 процентов и то, это мои, вте кто приехали когда меня не было....
А ведь и в правду - мы один раз приехали - а там его напарник и таки не смогли заказать землю, то мямлил, то звонил куда-то, то что-то согласовывал и т/д... мы уехали...
Так вот этот продавец нам продолжил рассказ - что его напарник просто родственник кого-то из руководящего звена и все. А получает не меньше, а даже больше.. обидно же...

А вот сегодняшний случай - меня поразил совсем - почему и пишу.
Работает в кристалерии девушка - молодая уже 8 лет... но после обеда когда народа нет... ничего не может сказать о своей продукции или посоветовать ... но понятно... делает ход конем - приезжайте с утра - вам там помогут.

А с утра женщина уже со стажем и более вразумительная - принимает заказы не проблема. Многое уточняет.... Но на уточнения уходят аж почти три недели... и это уже по проплаченным позициям и т/д... До сих пор не могут дать рисунка для витража - там работы на полчаса !!! Я им предоставил и эскиз даже - только вверху надо подправить под арку в размеры и все....
Но поразило вот что... Парняга хорошо владея испанским на моих глазах нарисовал и размеры витражных стекол и подписал, что арка это половина круга и показал радиусы и т/д... т/е ширина витража это диаметр круга, а арка это радиусы круга.

Через пару недель выясняется - что они не могут нарисовать полкруга т/к не могут вычислить размер радиуса от диаметра круга !!! Т/е они не знают, что два радиуса это и есть диаметр круга или что диаметр разделить пополам это будет радиус этого круга !!! Так по заказам пришлось приезжать несколько раз обьяснять и рисовать и показывать....
Показываешь какую дверную ручку нужно для стекла - на их стенде, она пишет в вацап - и высылает несколько ручек и спрашивает какую надо вам ручку уточните...
А по шарнирам - вообще ужОс... предложила шарниры на выбор... выбрали - через несколько дней сообщает - такие фабрика больше не выпускает, предложила другие - мы согласились - через несколько дней - с такими фабрика уже не работает... Короче тупость и безграмотность... в ответ мы конечно же улыбаемся...
Но тупость и безграмотность испанцев порой на такой высоте ужОс....

Раньше встречал, но не предавал этому значения - типо везде такие есть .... но последнее время тупизм обострился наверное еще и ковидом и стал так сильно заметен....

[VladValencia]

Раньше встречал, но не предавал этому значения - типо везде такие есть .... но последнее время тупизм обострился наверное еще и ковидом и стал так сильно заметен....

Есть такое дело. Раньше, лет 6-7 назад вроде получше было. Сейчас-же мадре миа!
Мне сегодня один мой арендатор в сердцах воскликнул:
-Если бы не море и солнце, одним словом климат, бытовуха и бюрократия в Валенсии каменный век. Даже в Алуште и то более или менее приемлемо всё.
Увы.Народишко поглупел изрядно. И так-то не блистали, а нынче уж совсем. Двадцать раз подумаешь, прежде, чем пойти к испанцам что-то делать.
Делали фотки супруге на новый паспорт. Зашли в пафосное фото ателье. Отличное оборудование, приветливый персонал.
Сделали пяток фоток, выбрали лучшую. Давай править на компе и печатать. И всё...Простейший редактор стоит, женщина парится, не может вывести фон.
Спрашиваю, давайте я, быстренько всё сделаю. Пара минут и готово. Занесите в кассу 5 евро)

[VladimirGT]

Раньше встречал, но не предавал этому значения - типо везде такие есть .... но последнее время тупизм обострился наверное еще и ковидом и стал так сильно заметен....

Есть такое дело. Раньше, лет 6-7 назад вроде получше было. Сейчас-же мадре миа!
Мне сегодня один мой арендатор в сердцах воскликнул:
-Если бы не море и солнце, одним словом климат, бытовуха и бюрократия в Валенсии каменный век. Даже в Алуште и то более или менее приемлемо всё.
Увы.Народишко поглупел изрядно. И так-то не блистали, а нынче уж совсем. Двадцать раз подумаешь, прежде, чем пойти к испанцам что-то делать.
Делали фотки супруге на новый паспорт. Зашли в пафосное фото ателье. Отличное оборудование, приветливый персонал.
Сделали пяток фоток, выбрали лучшую. Давай править на компе и печатать. И всё...Простейший редактор стоит, женщина парится, не может вывести фон.
Спрашиваю, давайте я, быстренько всё сделаю. Пара минут и готово. Занесите в кассу 5 евро)

Это верно... сейчас хоть ПК стали появляться нормальные...более менее новые в конторах...
А то раньше был шок, так смотришь - вроде контора нормальная, а компьютера древние...
Это и с интернетом - мало, того, что фибру стали под принудительный договор ставить, так после месяца - появляются зависания и слабая загрузка блин...
Телефонный инет иногда лучше бывает. Рано радовался, одна надежда, что развиваются и глядишь лучше станет...

[Jnker]

Сегодня столкнулся с тупизьмом или необразованностью элементарной

Да я постоянно с ней сталкиваюсь Владимир! Ты прямо как вчера приехал!

Я сейчас правда уже вывел для себя "формулу спокойствия" Если приходится обратиться к испанцам я мысленно представляю, что говорю с детишками 7-12лет , немного даунами Ну и ожидаю от них примерно известного результата ! Уже с поправками на возраст и ум

И да , стараюсь иметь дело с Бритами

[VladimirGT]

Сегодня столкнулся с тупизьмом или необразованностью элементарной

Да я постоянно с ней сталкиваюсь Владимир! Ты прямо как вчера приехал!

Я сейчас правда уже вывел для себя "формулу спокойствия" Если приходится обратиться к испанцам я мысленно представляю, что говорю с детишками 7-12лет , немного даунами Ну и ожидаю от них примерно известного результата ! Уже с поправками на возраст и ум

И да , стараюсь иметь дело с Бритами

Да, конечно же не вчера...
Но как-то не любитель вешать ярлыки, да еще и большого масштаба... останавливал себя... а тут перевернуло на месте...
Вокруг этих дам работают пара десятков мужиков и вроде как не даунов, неужто никто не мог ей подсказать или она не спросить, это совсем выбило из равновесия...

Это теперь мне понятно, что когда один из мужиков приезжал мерить у меня витражное окно имеющее и сверху и с низу четкий полукруг - разделенный метром ровной части с шириной диаметра этого круга - они через неделю сказали, что не смогут такое сделать без лекала... Пришлось везти окно из московии...

[Victorrrr]

Вы прям случаи такие серьезные рассматриваете: радиус, диаметр, все дела... Я обувь покупал. Грю принесите 42 размер вот этих обуток. Приносит 41, я так и не смог убедить, что просил 42 Ну, пришлось признать, что я ошибся иначе так и стояли бы препирались

[madef]

Дело было в 2016 году, задолго до вируса. Решил я проводку обновить, потому что в квартире было ещё "наследие мрачных времён" и страшного франкизма - оригинальная двухжильная проводка наподобие той, что в СССР использовалась для телефона и радиоточек. Нормальные розетки стояли только на кухне.

Договорился с электриком. У него своя фирма, настоящий офис, витрина, мастерская, склад - всё как полагается. В назначенный день мастер приехал на пафосном раскрашенном изображениями проводов и молний автобусе вместе с помощником. Ковырялись два световых дня, причём дело было в конце весны, дни уже были длинные. Всё замечательно сделали, всё гениально. Всё поменяли, даже проводку от щитка в подвале до квартиры и в качестве бонуса дали новый boletín eléctrico. Офигеть. Вот, думаю, настоящий профессионал, зря на испанцев бочку катят.

На следующий день привезли мне из Карефура холодильник и микроволновку. Включаю я их на кухне в розетки - лепота. Холодильник холодит, печка греет. Вот только - или мне показалось? - когда прикасаешься к работающему девайсу, то руку как бы щекочет током. Попробовал несколько раз - нет, не показалось, на самом деле пробивает. Открываю розетку - опаньки! - а там двухпроводной кабель без заземления. Так, думаю, а как же в мастерской-кладовке, которая примыкает к кухне? Заглянул - там всё нормально, в розетке три провода. Фаза, ноль и земля. И если туда подключаешь холодильник, то ничего не пробивает. То есть, этот великий профессионал, мастер своего дела, прокладывал проводку, дошёл до кухни, перепрыгнул её и стал прокладывать кабель дальше, в подсобке. Да, мы насчёт кухни не договаривались, но можно было хотя позвонить, объяснить и спросить, нужно кухню переделывать или нет. Я ж не знал, что на кухне заземления нет. А он увидел, но пофигизм взял верх.

Ну, что мне оставалось? Да ничего. В пяти минутах ходьбы - магазин электро- и сантехнического материала. Купил там кабель, купил тросик, чтобы его по каналам протягивать, пришёл домой и доделал кухню. После чего холодильник и печка щекотать пальцы перестали. А хозяин того магазина спросил, не нужна ли помощь, а то он - всегда пожалуйста. Но я вежливо отказался, хватит с меня мастеров-профессионалов под девизом "И так сойдёт!".

Уже потом обнаружил, что, перекладывая проводку, мастер забыл о звонке. Поэтому звонок больше не работает. Мне он, конечно, не нужен, но такой вот профессионализм.

[Jnker]

Сегодня столкнулся с тупизьмом или необразованностью элементарной

Да я постоянно с ней сталкиваюсь Владимир! Ты прямо как вчера приехал!

Я сейчас правда уже вывел для себя "формулу спокойствия" Если приходится обратиться к испанцам я мысленно представляю, что говорю с детишками 7-12лет , немного даунами Ну и ожидаю от них примерно известного результата ! Уже с поправками на возраст и ум

И да , стараюсь иметь дело с Бритами

Да, конечно же не вчера...
Но как-то не любитель вешать ярлыки, да еще и большого масштаба... останавливал себя... а тут перевернуло на месте...
Вокруг этих дам работают пара десятков мужиков и вроде как не даунов, неужто никто не мог ей подсказать или она не спросить, это совсем выбило из равновесия...

Это теперь мне понятно, что когда один из мужиков приезжал мерить у меня витражное окно имеющее и сверху и с низу четкий полукруг - разделенный метром ровной части с шириной диаметра этого круга - они через неделю сказали, что не смогут такое сделать без лекала... Пришлось везти окно из московии...

Владимир!
А кто ей подскажет то ?
Она равная среди равных !

Я чуваку ,выдал полный 3Д чертеж , посчитанный в СолидВоксе со всеми размерами и допусками на тольду с мотором на террасу. Бери профиль и режь по размерам да скручивай .
Так и то ничего не смог сделать! Смотрел на него как попуас на ружье !
Припер какую то грязную бумажку с чертежом ручкой и кучей косяков да и еще движок на 1,2Квт пытался мне за 8К продать!
А тольда вообще по цене атико выходила!

Я тоже не вешал раньше ярлыки да и сейчас не вешаю но когда то нужно начинать !

[Eugene70]

Вот, думаю, настоящий профессионал, зря на испанцев бочку катят.

Это был профи. Сделал о чем договаривались на совесть. Не шучу.
Дело было до ковида еще. Для кухни были выведены провода: две фазы, два ноля, одна земля. Земля желто-зеленая, ноли одинакового цвета, фазы разного. В процессе заказа кухни отказались от дополнительной подсветки - провода оставили для вытяжки.
Все смонтировали монтажники, испанцы, фирма,
официально все. Выглядело норм. Заселили друзей в квартиру - приехали в гости. Стали жаловаться, что их в душе (через стенку от кухни) иногда током бьет. Трубы заземлены, так что я особо значения не придал, когда съехали пришел проверить. Нашел фазу на корпусе вытяжки, прифигел, разобрал ее.... Ноль в воздухе, земля в воздухе, к вытяжке присоединены ноль и две фазы, одна из них вместо заземления. Больше я ничему в Испании не удивляюсь. И проверяю все, что могу.

[madef]

Ноль в воздухе, земля в воздухе, к вытяжке присоединены ноль и две фазы, одна из них вместо заземления.

Это, кстати, не смешно ни разу. Должна же быть какая-то юридическая ответственность. А если какой-нибудь автомеханик смажет тормозные диски маслом, чтобы они красиво блестели, и отправит таким образом двух человек на тот свет и двух - на инвалидные коляски, то разве ему ничего за это не будет? А если строители построят дом, который через месяц погребёт под собой всех, кто был в это время внутри - это тоже из серии "и так сойдёт" без какой-либо ответственности? Есть же какие-то регрессные иски, qué sé yo. Я не юрист, конечно, но не может же такого быть, что каждый делает что хочет и ничего ему за это не бывает. Политики, конечно, исключение, там всегда так.

[Vizavi]

А если строители построят дом, который через месяц погребёт под собой всех

КРЖ везде одинаковы

[Мириам]

Как пишет Eugene70 "И проверяю все, что могу". Самый правильный подход. Не можете сами - установите камеры, покажите запись специалисту.
Теперь чуть-чуть о юридическом.
В строительной отрасли и заказчики, и подрядчики стараются не доводить разногласия до суда, и даже до арбитража. Долго, накладно, проценты идут по займам, штрафные санкции за задержку сдачи объектов (не только у подрядчиков, нои у заказчиков тоже), раскрывать все судебные процессы нужно при выпуске ценных бумаг, получении займов и так далее. Себе дороже.
Часто модели строительных контрактов (кому интересно, NEC, FIDIC, JCT и так далее) включают многие страницы механизмов "И проверяю все, что могу".

Далее для краткости все максимально упрощено. В реальности все намного сложнее и даже более нудно. Можно попробовать привлечь к ответственности (административной) за занарушение законодательства о строительстве, технике безопасности, условий лицензий на производство работ, сертификатов специалистов и так далее. Это в административном порядке. Нарушения нужно доказать, доказательства за заявителем, о доказательствах чуть ниже.
Далее - законодательство о защите прав потребителей. Можно зайти с этой стороны тоже.
Взыскание убытков по договору. Здесь наиболее сложный элемент - это доказательства (и еще условие, что договор написан прилично, в смысле, заказчика не развели по полной и тот не отказался от всех своих прав через различные юридические, скажем так, хитросплетения в договоре).
Факт выполнения работ с нарушением договора и законодательства - факт наличия дефекта в результатах работ (и скорее всего в самих работах) - факт наличия убытков и их размеров - наличие причинно-следственной связи между нарушением условий договора&законодательства и убытками. Ну в общем как-то так. Все должно быть доказано документами.
То есть когда говорится "нормально, в розетке три провода" или иная прописная для технического специалиста истина (если эта истина прямо не прописана в договоре или не включена в договор путем отсылки), Вы должны найти источник, допустимый в судебном процессе, который прямо говорит, что это обязательное требование к такого рода работам (а может быть рекомендуемое, часто с таким пересекалась, тогда все, ничего нельзя сделать), чтобы в розетке было три провода, и процитировать этот источник со ссылкой.

Если есть много времени (судебные процессы в Испании - это очень долго) и не жалко нервных клеток, то можно впрячься. Про гонорары юристов я говорить не буду, на мой взгляд, они не высокие в Испании, но это зависит от того, с чем сравнивать, и сколько денег, своего времен и сил Вы готовы потратить. Я просто списываю это "на убытки" и "урок выучен"ю

[Татмор]

Jnker,вы пишете «Если приходится обратиться к испанцам я мысленно представляю, что говорю с детишками 7-12лет , немного даунами». Вы недалеки от попадания в девятку. Я знаю то, что происходит в Италии, в Испании, судя по всему, дело обстоит аналогично. Сегодня огромный праздник «Международныйй праздник социальной справедливости». И в Европе это не пустой звук.
В Италии есть, так называемые, «дети долин». Это люди, рождённые в местностях, где долгое время не было «прилива свежей крови». Люди эти, они не совсем нормальные в интеллектуальном развитии.Кроме них есть и ещё много людей не совсем нормальных.Я лично знаком с такими, это прекрасные люди.
Закон защищает таких людей, предоставляя им рабочие места. Я, зная это,спокойно отношусь к тупящему продавцу или к странному сантехнику. Будем терпимее, мы все разные.

[morales]

. Я, зная это,спокойно отношусь к тупящему продавцу или к странному сантехнику. Будем терпимее, мы все разные.

А к тупому врачу, тупому юристу, тупому работнику банка, коих здесь полным-полно, тоже надо относится с пониманием. Тупые, что с них взять...

[Татмор]

к тупому врачу, тупому юристу, тупому работнику банка, коих здесь полным-полно, тоже надо относится с пониманием. Тупые, что с н

Да,ко всем тупым относиться терпимо. Их много. Очень. И становится больше. Но они милые люди, уверяю вас.Если вы, например, очень умный,это дар. Будьте снисходительны. Каждый ведь должен иметь право на труд.

[madef]

Каждый ведь должен иметь право на труд.

Извините, это шутка такая была?

[morales]

. Но они милые люди, уверяю вас.Если вы, например, очень умный,это дар. Будьте снисходительны. Каждый ведь должен иметь право на труд.

Это так. Будете снисходительны, например к электрику, из-за тупизма которого вас топнет йогом? Или к адвокату, из-за тупизма которого, просидите в турьме пару лет, просто так? Или к врачу, из-за тупизма которого, вы умрете?

[Татмор]

Будете снисходительны, например к электрику, из-за тупизма которого вас топнет йогом? Или к адвокату, из-за тупизма которого, просидите в турьме пару лет, просто так? Или к врачу, из-за тупизма которого, вы умрете?

Не совсем так. Тупых много, с этим нужно смириться.Но Необходимо включать фильтры; электрика тщательно выбирать, в принципе, я вижу сразу практически, профи электрик или наговаривает на себя. Адвоката тоже тестить необходимо. С врачем же засада, это лотерея.Это тупик.Нужно иметь «своих» врачей, а лучше самому приобретать навыки врачевания.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:

Извините, это шутка такая была?

И да, и нет. В принципе, мне нравится, что государство заботится и о таких людях. Будучи умным, рассуждать легко на данную тему. А вот представьте на минуту, что вы родились бы тупым.

[morales]

[ С врачем же засада, это лотерея.Это тупик.Нужно иметь «своих» врачей, а лучше самому приобретать навыки врачевания.

Зубы тоже самому лечить?
Хотя, справедливости ради, в Испании дантистов, которых встречал, в неадекватности можно было заподозрить только из-за цены за лечение...

[iglesias]

лучше самому приобретать навыки врачевания

Вот уважуха тем кто всё делает сам!
Только не забывай, что перед началом операции нужно побрить больного.
Ну а скальпелем ты 100% владеешь получше всякого нейрохирурга.

А по теме не знаю, мне тупые испанцы не особо встречаются.
Даже чаще с местными приятнее иметь дело чем со всякими "профи" из понаехавших. Цены ломят ого-го например строители, а качество при этом так себе. Вон мне некий "тутошний" строитель "кореец" офис ремонтировал два года назад, так там даже розетки криво стояли, а стена стала пучится штукатурка пузырями уже через год.
Так ничего, его потом к себе ВладимирГТ пригласил на работу...
Так они и ходят, герои нашего времени.
Они как бы хитрые, но хитрость это вовсе не признак ума.

С испанцами такого негативного опыта не было от слова совсем.
Так что, что тут хаять местных, здесь ведь каждый второй сидит и мечтает испанский DNI получить.

Не забывайте, что как то выбраться за границу могут себе позволить обычно люди явно креативные и часто с неплохим генетическим набором.
Вы в любое село или там окраину в России заедьте и увидите целый ряд лиц не отягощенных вообще никаким интеллектом.
А здесь да конечно встречаются испанцы которые дальше своего села никуда в жизни не выезжали.
Но зато и откровенной алкашни и гопоты/сброда как в России здесь все-таки не вижу.
Ну как-то так.