В страну мечты на птичьих правах (Испания) / или "отмучаться" 3 года до гражданства в нелюбимой (Польша) и потом переехать

[Helesha]

Уважаемые форумчане!
Стоим перед выбором, сомневаемся и не можем никак принять решение. Может кто-то из вас подскажет-посоветует из личного опыта/ из прошлых ошибок, или просто поставит себя на наше место и выскажет своё мнение.

Ситуация такая: мечтаем жить в Испании, конкретно - рассматриваем переезд на Канарские острова, город Лас-Пальмас. Наша семья - 4 человека, двое детей - 4 года и 5 месяцев.

Варианта 2:

1) Имеем возможность уже сейчас переехать в Польшу, у одного из родителей Карта Поляка.
Можно заявиться сразу на ПМЖ, а после его получения через год - на гражданство Польши.
В реальности из-за бюрократии и больших очередей - до гражданства надо будет прожить в Польше года 3, это более реальный вариант.

Переезжать потом в Испанию всё равно планируем.

Минусы Польши для нас:
- климат холодный
- воздух грязный
- цены на жильё в Варшаве больше, чем в Лас-Пальмасе

Короче оставаться навсегда в Польше не планируем вообще (как минимум сейчас настроены так).

2) Можем сразу сейчас попробовать подать док-ты на визу no lucrativa.
Если дадут - будем жить в стране мечты... на птичьих правах! Как минимум лет 10 до гражданства, 5 до ПМЖ.
Всегда будет опасение, что что-то поменяют в законод-ве, что-то не сложится - и придётся уезжать из Испании.

Вопрос финансовый у нас не стоит, работаем в IT, удалённая хорошая работа, к месту не привязана. Если её потеряем - с очень большой вероятностью найдём другую удалённую.
На английском говорим свободно, образование получили в ЕС.


Умом понимаю, что надёжнее - сначала получить гражданство в Польше: если что-то потом в Испании не сложится - будем куда вернуться.
С другой стороны - жить несколько лет в нелюбимой стране, в холодном климате, в режиме ожидания + пройти все круги бюрократического ада для получения гражданства.
Да и дети - как минимум одному надо будет учить польский, ходить в садик, возможно начать ходить в польскую школу - а потом его опять выдёргивать для переезда в Испанию - новый язык, новые знакомые, всё с начала.

Сердцем - очень хочется сразу в Испанию. Но, как и говорила, жить на птичьих правах много лет - тоже пугает.

Короче, сомнения-сомнения-сомнения.

Кто-нибудь выскажитесь, поделитесь опытом или просто соображениями! Как бы поступили на нашем месте?

[KoDe]

Приветствую!

Тут действительно можно только личное мнение высказать по ситуации.
Поправьте если я ошибаюсь, но есть третий вариант. Попробовать с ВНЖ Испании и если что-то пойдет не так, вернуться к варианту с Польшей.

У меня самого 2 детей (5 и 2 года). Дочка уже год с поправкой на карантин отучилась в местной школе, а сейчас предстоит переезд в купленный дом и новая школа. Это конечно проблема для нее, так как тут уже подруги и свой круг общения. Вариант с началом обучения в польской школе, а потом переходом в испанскую мне кажется еще более тяжелым для ребенка.
Не совсем понял, про птичьи права. Хотя конечно бюрократический ад никто не отменял, но по своему опыту скажу, что все эти сложности с документами вполне решаемы, а время летит быстро и чем раньше начать, тем лучше.

Наверно самый сложный вопрос при переезде в другую страну - это финансовый вопрос. Если он у вас решен и есть уверенность по этому направлению, то все остальное намного проще как мне кажется.

[Eugene70]

Уважаемые форумчане!

Сердцем - очень хочется сразу в Испанию. Но, как и говорила, жить на птичьих правах много лет - тоже пугает.

Короче, сомнения-сомнения-сомнения.

Кто-нибудь выскажитесь, поделитесь опытом или просто соображениями! Как бы поступили на нашем месте?

Если Вы финансово независимы, то никакой разницы в правах между ВНЖ и no lucrativa Вы не заметите.
Живите спокойно там, где нравится и не переживайте из-за ерунды.

[Koshcheyushka]

Уважаемые форумчане!
Стоим перед выбором, сомневаемся и не можем никак принять решение. Может кто-то из вас подскажет-посоветует из личного опыта/ из прошлых ошибок, или просто поставит себя на наше место и выскажет своё мнение.

Ситуация такая: мечтаем жить в Испании, конкретно - рассматриваем переезд на Канарские острова, город Лас-Пальмас. Наша семья - 4 человека, двое детей - 4 года и 5 месяцев.

Варианта 2:

1) Имеем возможность уже сейчас переехать в Польшу, у одного из родителей Карта Поляка.
Можно заявиться сразу на ПМЖ, а после его получения через год - на гражданство Польши.
В реальности из-за бюрократии и больших очередей - до гражданства надо будет прожить в Польше года 3, это более реальный вариант.

Переезжать потом в Испанию всё равно планируем.

Минусы Польши для нас:
- климат холодный
- воздух грязный
- цены на жильё в Варшаве больше, чем в Лас-Пальмасе

Короче оставаться навсегда в Польше не планируем вообще (как минимум сейчас настроены так).

2) Можем сразу сейчас попробовать подать док-ты на визу no lucrativa.
Если дадут - будем жить в стране мечты... на птичьих правах! Как минимум лет 10 до гражданства, 5 до ПМЖ.
Всегда будет опасение, что что-то поменяют в законод-ве, что-то не сложится - и придётся уезжать из Испании.

Вопрос финансовый у нас не стоит, работаем в IT, удалённая хорошая работа, к месту не привязана. Если её потеряем - с очень большой вероятностью найдём другую удалённую.
На английском говорим свободно, образование получили в ЕС.


Умом понимаю, что надёжнее - сначала получить гражданство в Польше: если что-то потом в Испании не сложится - будем куда вернуться.
С другой стороны - жить несколько лет в нелюбимой стране, в холодном климате, в режиме ожидания + пройти все круги бюрократического ада для получения гражданства.
Да и дети - как минимум одному надо будет учить польский, ходить в садик, возможно начать ходить в польскую школу - а потом его опять выдёргивать для переезда в Испанию - новый язык, новые знакомые, всё с начала.

Сердцем - очень хочется сразу в Испанию. Но, как и говорила, жить на птичьих правах много лет - тоже пугает.

Короче, сомнения-сомнения-сомнения.

Кто-нибудь выскажитесь, поделитесь опытом или просто соображениями! Как бы поступили на нашем месте?

Моё мнение, перебегать на канары это значит быть запертыми на островах, неплохой вариант использовать такую дыру как Польшу, в виде трамплина что бы оказаться в более менее приличном месте, но нужна финансовая независимость, так как вид на жительство полученное у пшехов абсолютно не гарантирует что Испания вас встретит в объятиях

[Xazad]

имея удалённую работу с хорошим доходом, лучше сразу в испанию... Но по поводу канар не советую. ибо в ближайшее время туда переселится вся северо-западная африка... лучше на материк...

[Helesha]

Приветствую!

Поправьте если я ошибаюсь, но есть третий вариант. Попробовать с ВНЖ Испании и если что-то пойдет не так, вернуться к варианту с Польшей.

да, такой вариант тоже возможен, и мы его рассматриваем, хоть и не хотелось бы) для такого варианта нельзя в Польше получать пмж - т.к. за время непродолжительного отсутствия его заберут, а карту поляка заберут раньше - во время выдачи пмж. Да и во время ожидания пмж (а это может быть и год) - выезжать в другие страны ЕС нельзя.

Не совсем понял, про птичьи права. Хотя конечно бюрократический ад никто не отменял, но по своему опыту скажу, что все эти сложности с документами вполне решаемы, а время летит быстро и чем раньше начать, тем лучше.

птичьи права - потому что это не пмж и не гражданство многие годы - надо постоянно продлевать свой статус, переживать в принципе продлят ли + нельзя надолго покидать Испанию и т.д.

[Helesha]

Уважаемые форумчане!

Сердцем - очень хочется сразу в Испанию. Но, как и говорила, жить на птичьих правах много лет - тоже пугает.

Короче, сомнения-сомнения-сомнения.

Кто-нибудь выскажитесь, поделитесь опытом или просто соображениями! Как бы поступили на нашем месте?

Если Вы финансово независимы, то никакой разницы в правах между ВНЖ и no lucrativa Вы не заметите.
Живите спокойно там, где нравится и не переживайте из-за ерунды.

спасибо
переживание - это моё частое состояние сегодня, был опыт неудачных переездов в европу - поэтому теперь, уже с детьми, стараюсь перестраховаться))

[Helesha]

Моё мнение, перебегать на канары это значит быть запертыми на островах, неплохой вариант использовать такую дыру как Польшу, в виде трамплина что бы оказаться в более менее приличном месте, но нужна финансовая независимость, так как вид на жительство полученное у пшехов абсолютно не гарантирует что Испания вас встретит в объятиях

Пробовали эти ваши приличные места - не покатило)))
насчёт Лас-Пальмаса, почему не материк и т.д. - это просто вопрос из разряда о фломастерах) Мы люди взрослые, с устоявшимися взглядами и образом жизни совсем не тусовочным, тем более в западной Европе жили несколько лет (той, что западнее Польши ) и для нас жизнь на острове - это плюс, хотя я понимаю, что наши взгляды непопулярные. Да и работаем большую часть времени, муж вообще часто без выходных арбайтен, мы и в мегаполисах особо культурной жизнью не живём поэтому. А что ещё надо? Частные школы есть в Лас-Пальмасе, универы есть, медицина есть, ТЦ, магазины, океан для души. Если захочется куда-то - слетаем, но это у нас нечасто получается в любом случае.

[Helesha]

имея удалённую работу с хорошим доходом, лучше сразу в испанию... Но по поводу канар не советую. ибо в ближайшее время туда переселится вся северо-западная африка... лучше на материк...

я там выше человека ответила на похожий вопрос

[MisterV]

Пробовали эти ваши приличные места - не покатило)))
насчёт Лас-Пальмаса, почему не материк и т.д. тем более в западной Европе жили несколько лет (той, что западнее Польши ) и для нас жизнь на острове - это плюс, хотя я понимаю, что наши взгляды непопулярные. Да и работаем большую часть времени, муж вообще часто без выходных арбайтен, мы и в мегаполисах особо культурной жизнью не живём поэтому. А что ещё надо? Частные школы есть в Лас-Пальмасе, универы есть, медицина есть, ТЦ, магазины, океан для души. Если захочется куда-то - слетаем, но это у нас нечасто получается в любом случае.

Медицина, на канарах? Вы серьезно сейчас? в РБ медицина в десяток раз лучше чем на этих "благословеных" островах.
Там ее просто нет, от слова - только если умираете.
Вы там жить пробывали, не на отдых ехать?
И сранивать западную европу и канарскую дыру....ну это ну...

[Helesha]

Медицина, на канарах? Вы серьезно сейчас? в РБ медицина в десяток раз лучше чем на этих "благословеных" островах.
Там ее просто нет, от слова - только если умираете.
Вы там жить пробывали, не на отдых ехать?
И сранивать западную европу и канарскую дыру....ну это ну...

там нет частных мед центров? к слову, в РБ государственными мы не пользуемся почти никогда.
если вы владеете какой-то глубоко инсайдерской информацией по поводу медицины там - расскажите, подумать будет над чем

[Koshcheyushka]

Моё мнение, перебегать на канары это значит быть запертыми на островах, неплохой вариант использовать такую дыру как Польшу, в виде трамплина что бы оказаться в более менее приличном месте, но нужна финансовая независимость, так как вид на жительство полученное у пшехов абсолютно не гарантирует что Испания вас встретит в объятиях

Пробовали эти ваши приличные места - не покатило)))
насчёт Лас-Пальмаса, почему не материк и т.д. - это просто вопрос из разряда о фломастерах) Мы люди взрослые, с устоявшимися взглядами и образом жизни совсем не тусовочным, тем более в западной Европе жили несколько лет (той, что западнее Польши ) и для нас жизнь на острове - это плюс, хотя я понимаю, что наши взгляды непопулярные. Да и работаем большую часть времени, муж вообще часто без выходных арбайтен, мы и в мегаполисах особо культурной жизнью не живём поэтому. А что ещё надо? Частные школы есть в Лас-Пальмасе, универы есть, медицина есть, ТЦ, магазины, океан для души. Если захочется куда-то - слетаем, но это у нас нечасто получается в любом случае.

Насчёт Лас-Пальмаса

это конечно не материк, да и климат отличается сильно от южного Тенерифе, но только ещё больше забытый остров, я интересовался канарскими островами как вложение в инвестиции, ваш вариант худший из худших, это моё личное мнение, хорошо что есть универы но какой рейтинг и что делать по окончанию их. Да и то что вы не живёте культурной жизнью, в мои 47 было бы очень странно, наверно было бы очень скучно, океан, да круто, но там из за соли купаться не практично, так ради шума. Я вас не отговариваю просто вы спросили мнение

[Helesha]

Насчёт Лас-Пальмаса

это конечно не материк, да и климат отличается сильно от южного Тенерифе, но только ещё больше забытый остров, я интересовался канарскими островами как вложение в инвестиции, ваш вариант худший из худших, это моё личное мнение, хорошо что есть универы но какой рейтинг и что делать по окончанию их. Да и то что вы не живёте культурной жизнью, в мои 47 было бы очень странно, наверно было бы очень скучно, океан, да круто, но там из за соли купаться не практично, так ради шума. Я вас не отговариваю просто вы спросили мнение

я благодарна за ваше мнение, в любом случае. как уже писала выше, наши взгляды сильно отличаются от взглядов других людей, поэтому не удивлена, что многим тут не понять, почему мы остановились на канарах, а не на материковой Испании.
Давайте уже просто закроем этот вопрос, т.к. выбор места для жизни в Испании - не являлся темой, которую я хотела обсудить

Тенерифе, кстати, даже мысли не было рассматривать - ни у мужа, ни у меня, не нравится. Просто примите, что люди разные.

[Koshcheyushka]

Насчёт Лас-Пальмаса

это конечно не материк, да и климат отличается сильно от южного Тенерифе, но только ещё больше забытый остров, я интересовался канарскими островами как вложение в инвестиции, ваш вариант худший из худших, это моё личное мнение, хорошо что есть универы но какой рейтинг и что делать по окончанию их. Да и то что вы не живёте культурной жизнью, в мои 47 было бы очень странно, наверно было бы очень скучно, океан, да круто, но там из за соли купаться не практично, так ради шума. Я вас не отговариваю просто вы спросили мнение

я благодарна за ваше мнение, в любом случае. как уже писала выше, наши взгляды сильно отличаются от взглядов других людей, поэтому не удивлена, что многим тут не понять, почему мы остановились на канарах, а не на материковой Испании.
Давайте уже просто закроем этот вопрос, т.к. выбор места для жизни в Испании - не являлся темой, которую я хотела обсудить

Тенерифе, кстати, даже мысли не было рассматривать - ни у мужа, ни у меня, не нравится. Просто примите, что люди разные.

Скажу так ,существует куча людей и столько же мнений, совет, не спешите с выбором, просто что то арендуйте на год или меньше, но если сердце даёт добро то нужно действовать, иначе всё уложиться в долгий ящик.

[Prof.Pleischner]

эх, молодёжь-молодёжь ...

три года проживания в Польше уже рассматриваются прям как ссылка на Колыму. (ссылка в данном случае, если что, это не линк )
Да и что такое три года - это так, глазами раз моргнуть. Закрыл, открыл, и уже три года прошло.

Разве это срок ? Ну, "отсидите" три года, зато станете уже людьми второго сорта

[Helesha]

эх, молодёжь-молодёжь ...

три года проживания в Польше уже рассматриваются прям как ссылка на Колыму. (ссылка в данном случае, если что, это не линк )
Да и что такое три года - это так, глазами раз моргнуть. Закрыл, открыл, и уже три года прошло.

Разве это срок ? Ну, "отсидите" три года, зато станете уже людьми второго сорта

да не совсем уже молодёжь, поэтому и годы ценнее стали)) уже здоровье требует перманентных солнечных ванн, и воздуха чистого но я вас поняла, спасибо! через гражданство польское - однозначно безопаснее

[Helesha]

Скажу так ,существует куча людей и столько же мнений, совет, не спешите с выбором, просто что то арендуйте на год или меньше, но если сердце даёт добро то нужно действовать, иначе всё уложиться в долгий ящик.

это точно, год поснимаем, а за год уже будет более-менее понятно как оно там нам будет

[Arco iris]

Я за польское гражданство. Это лучше, чем "птичьи права" с но лукративой в Испании.
Как бы я сделала? Получила бы ВНЖ Польши, а дальше видно будет, что со школой ребенка делать. В Испании с 6 лет, со скольки в Польше, не знаю. Точно знаю, что в Испании дети некоторых знакомых обучаются уже 2-3 года дистанционно в английских и американских школах, не посещая испанские. Уточнить, можно ли так обучать ребенка , не нарушая закон, который предписывает обязательное обучение ребенка в школе ( в Испании так).
Села бы в машину, приехала бы в съемную недвижимость в Испании и тихонько бы жила. Кто проверит, сколько я здесь нахожусь? Да, нарушила бы сроки прибывания, но если очень хочется...

[Alexey]

А мне стало любопытно про грязный воздух в Польше. Не жил, не знаю, настолько все плохо?


....

[iglesias]

А я согласен с Арамисом (с Профессором Плейшнером и Арко Ирис).
Три года в Польше - вовсе не так плохо, зато потом будете чувствовать себя уютно в любой точке Европы и даже мира.
Варшава довольно красивый город, но там ведь не одна Варшава.
Что там воздух грязный - как то странно такое слышать, это же не Челябинск, Европа все-же.
Да и не холодно там вовсе. Вот в Питере холодно, в Мурманске, на Аляске - вот там да, холодно.

Что касается детей, младший вообще эту разницу не заметит, а старший если в 7-8 лет пойдет в школу в Испании - вполне неплохо, быстро адаптируется.
Дети конечно все разные, тут уж от его IQ многое зависит, но в любом случае, 7 лет - это ещё не возраст когда прямо менять друзей.
Легче наоборот будет адаптироваться, поскольку где один язык, там и второй.
Особенно если будете ему уроки испанского прямо в Польше пару раз в неделю давать с частным учителем.
10 евро за урок - я так понимаю для вас это не проблема. При новом переезде он сразу врубится в тему.

А потом как верно заметила мудрейшая Arco Iris - вполне себе можете начинать частично или наездами на лето жить на Своём Острове.

Три года быстрый срок, время летит... старик Плейшнер прав.
Зато потом действительно - когда летишь по Европе с паспортом гражданина ЕС, а не толчешься в этих очередях для всех других, когда понимаешь, что даже за пьяный дебош с мордобитием в баре тебя никуда не выгонят, и в продлениии очередного ВНЖ не откажут....

Вы же наверняка, как и все IT-шники характер имеете как у первых американских поселенцев - днем тяжёлая работа, загонять скот, объезжать диких скакунов, а вечером - за стаканом виски в ближайший салун, заканчивая партию в покер крепким ударом кулака в челюсть напротив сидящего игрока, пока пианист наяривает в углу весёлый канкан и девочки на сцене пляшут, задирая цветастые юбки....
В общем да, я смотрел сериал "Мир Дикого Запада" и примерно представляю, как творческие люди любят проводить время.