Форум Испании

AlexS писал(а): 22 сен 2024, 20:46 проблема в Барсе -это гастролёры

Проблема в Барселоне это каталанский язык. А гастролеры это проблема туристиков.

Dratuti писал(а): 22 сен 2024, 21:58 Проблема в Барселоне это каталанский язык. А гастролеры это проблема туристиков

нам, инострацам, за незнание каталанского не очень то перепадает от местных.
испанцам да, мозг могут выносить якобы незнанием испанского. Как в Башкирии в 90х или в Прибалтике.

Dratuti писал(а): 22 сен 2024, 21:58

AlexS писал(а): 22 сен 2024, 20:46 проблема в Барсе -это гастролёры

Проблема в Барселоне это каталанский язык. А гастролеры это проблема туристиков.

Нужно уточнить, имею ввиду проблему криминальной распущенности / неподконтрольности, местные авториеты не могут гарантировать минимальную стабильность как-бы крамольно это не звучало, в свою очередь оперативники не могут сделать жест "закрытых глаз" для "авторитетов", цепочка нарушена, это элементарные постулаты оперативной работы.
Когда у тебя потянули "лопатник" из кармана или сумки -сомневаюсь что гастролёр спросил в начале d'on ets? , а из-за ширки голову могут отрезать если ломка, но зевак по всей видимости пока хватает чтобы до этого не доходило
Почему каталанский это проблема, его же не внедряют в Мадриде к примеру?
А как насчёт мультилингвистики в стране и уважения к историческим ценностям не руководствуясь попыткой путча Пудждемона которого я своими кровными тут прикармливаю
Не спорю, не заступаюсь, не умничаю, пытаюсь хоть минимум подготовиться к "сюрпризам"

AlexS писал(а): 22 сен 2024, 19:17В 90х у нас

это где, интересно? У "нас" все кому нужно тупо имели разрешения на ношение. У меня тоже было, хотя мне оно было совершенно не нужно - я со стволом не ходил.

AlexS писал(а): 22 сен 2024, 20:46 местные авторитеты их не могут контролировать физически

Могут, но им на это никто "добро" не давал.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

AlexS писал(а): 22 сен 2024, 22:44 Почему каталанский это проблема

Потому что с этого все начинается. Местные князьки не хотят драться за власть во всей стране с мадридскими/галисийскими, а желают править у себя без оглядки на кого-бы то ни было. И насаждение языка - всегда только первый шаг. Пока изучение второго языка добровольно - все отлично, как только оно становится обязательно - значит болезнь уже здесь.

AlexS писал(а): 23 сен 2024, 00:22 короткоствольное-же могли носить только оперативные работники МВД, КГБ, ГРУ

ВОХР куда относится из вышеперечисленного?

AlexS писал(а): 23 сен 2024, 00:22 На что у Вас была лицензия, поделитесь?

Лично у меня была на длинноствольное нарезное.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:

AlexS писал(а): 23 сен 2024, 00:22 Спорить по этому поводу не стоит, хорошо?

Мы вспоминаем былое, о чем спорить то? Не проинтуичил, что под "огнестрел" подразумевался "короткоствол". С ним тоже были решения, разной степени надежности, о части из них Вы написали, но мне это было не нужно.

AlexS писал(а): 22 сен 2024, 22:44 Нужно уточнить, имею ввиду проблему криминальной распущенности

AlexS писал(а): 22 сен 2024, 22:44 Когда у тебя потянули "лопатник" из кармана или сумки -сомневаюсь что гастролёр спросил в начале d'on ets?

Потянуть лопатник - имхо это чисто туристическая преступность. Честно не пойму почему это тебя волнует? Ну поможешь в карман 20ку и пройдешся по рамбле разок... уж как нибудь скорее всего обойдётся без происшествий.

А вот для жизни там язык необходим, и придется учить этот каталанский, который нужен только для того, что бы демонстрировать всем свою каталанскость. Что есть абсолютно бесполезно для понаехов.

Dratuti писал(а): 23 сен 2024, 07:50 нужен только для того, что бы демонстрировать всем свою каталанскость.

Ну глупости же, при желании люди живут там без каталана и даже без кастейяно десятилетиями, вполне себе, были бы деньги.
А вот освоение местного языка открывает массу возможностей и в плане бизнеса и работы и всего остального. Разве в любом другом месте не так?

Romario писал(а): 23 сен 2024, 09:45 были бы деньги.

нанял себе двух бодигардов и ходишь на всех поплевываешь...

Romario писал(а): 23 сен 2024, 09:45 А вот освоение местного языка открывает массу возможностей и в плане бизнеса и работы и всего остального. Разве в любом другом месте не так?

Так, именно так. Да только там не так. Каталан это инструмент для продвижения шофенизма и сепаратизма. И какая польза от него иностранцу? Каталонцем он не станет никогда, и каких либо возможностей не получит просто потому что очередь по их раздачи никогда до него не дойдёт. Они на своих испанцев то сpут

наговорили не по теме мы тут:

Dratuti писал(а): 23 сен 2024, 10:35 Каталан это инструмент для продвижения шофенизма и сепаратизма.

Это в первую очередь язык людей которые там живут. Они должны отказаться от своего языка, потому что не нравится мигрантам и прочим приезжим?

А вообще, я конечно понимаю, что народ на форуме веселый и шутливый, но для потомков напишу свое занудное.

Такое ощущение, что у многих в прошлом какие-то болезненные переживания, связанные с каталанским. Может быть встречался какой-то сдвинутый сепаратист, который считал своим долгом плевать в каждого говорящего не на каталанском. Или может просто людям иностранные языки даются тяжело и даже мысль об изучении еще одного вызывает страдания. Не знаю, но часто вижу по отношению к каталанскому яркие отрицательные эмоции, которые объяснить не всегда просто.

Я живу в Барселоне 10 лет. Говорю на испанском. Каталанский понимаю вполне сносно на бытовом уровне, но когда коллеги переходят к шуточкам, основанным на лингвистических приколах, я смотрю на них выразительно и они с огромным удовольствием на моем "родном" испанском объясняют мне шутку. Когда в каком-нибудь гос. учреждении или еще где ко мне обращаются на каталане, я слушаю, понимаю и отвечаю на испанском. Еще ни разу меня за это не ударили. Со случайными знакомыми бывало, что им удобнее на каталане, а мне - нет. Но ни разу за 10 лет и много-много-много случайных знакомств это не стало проблемой.

Вы скажете, что мне легко, потому что я не хожу в школу и не учу там сразу два языка. Ну да. Но куча детей моих русскоговорящих клиентов учится в школах и не жалуется. Вон даже одна девочка через полтора года после переезда была выбрана в совет по делам молодежи при мэрии. В одной каталанской-прекаталанской деревне.

Вы скажете, что у меня на лбу написано, что я иностранка, поэтому ко мне сепаратисты относятся снисходительно. Радуются, что хоть не на пальцах изъясняюсь. И тут мне есть что ответить Во-первых, у вас на лбу то же самое написано, так что раз меня не бьют, то и вас не будут. Во-вторых, большинство моих друзей - испанцы, и среди них как минимум половина (хотя что там, больше наверняка) - испанцы, рожденные не в Каталонии. Они говорят на испанском, имеют в Каталонии бизнес, их дети ходят в местные школы... И ни на кого из них не нападают на улице с огнестрельным оружием, угрожая отделить голову от шеи, если немедленно не ответишь на чистом каталане (простите, навеяло предыдущими страницами).

Ayuta писал(а): 23 сен 2024, 16:54 которые объяснить не всегда просто.

Проще некуда - "Вавилонское столпотворение". Отрицательные эмоции не к языку, не к простым каталонцам, испанского они происхождения или нет. Отрицательные эмоции вызывают политики, играющие в свои игры.

Eugene70 писал(а): 23 сен 2024, 18:09 Отрицательные эмоции вызывают политики, играющие в свои игры.

А, ну так тут мы едины, политики нравятся наверное только друг другу. Или нет, даже только сами себе.
Но тема-то про тихие и красивые районы, а они в Барселоне по-прежнему есть, на каких бы языках не говорили на улице.

Romario писал(а): 23 сен 2024, 12:11 Это в первую очередь язык людей которые там живут. Они должны отказаться от своего языка, потому что не нравится мигрантам и прочим приезжим?

Ну разве я кого то заставляю отказываться? Да нехай делают что хотят. Я лишь хотел сказать что мелкой преступности, на фоне национал-сеператистских настроений даже ветошью прикидываться не надо, итак не отсвечивает.

Ayuta писал(а): 23 сен 2024, 16:54 Я живу в Барселоне 10 лет.

Знаю массу народа, живущих в рф, во всяких ипенях, куда макар телят не гонял, и им там все нравится, они всем довольны и ничего плохого вокруг себя не замечают.
В Барселону на разведку, на предмет интеграции, заехал 11 лет назад, посмотрел, пощупал, понюхал... Увидел что за те 20 лет, что я там не был вес изменилось прямо скажем не в лучшую сторону... Понятно что при нужде или отсутсвии свободы выбора будешь под все подстваиваться. Но только зачем? Ради чего? Что бы лет черех восемь, после отделения, какие нибудь хунвыбины пришли и сказали что все их беды от твоей нерассово верной морды и предложили чемодан-вокзал-откуда ты там?

Dratuti писал(а): 23 сен 2024, 10:35 Каталонцем он не станет никогда, и каких либо возможностей не получит просто потому что очередь по их раздачи никогда до него не дойдёт. Они на своих испанцев то сpут

Если не знаешь языка , насрут на тебя ещё больше чем на коренных жителей. Так что , знать язык полезно , особенно в плане закона , прав и т.п. , можно требовать то , в чём тебе могут отказать надеясь на незнание катала

Amazona писал(а): 23 сен 2024, 20:16

Dratuti писал(а): 23 сен 2024, 10:35 Каталонцем он не станет никогда, и каких либо возможностей не получит просто потому что очередь по их раздачи никогда до него не дойдёт. Они на своих испанцев то сpут

Если не знаешь языка , насрут на тебя ещё больше чем на коренных жителей. Так что , знать язык полезно , особенно в плане закона , прав и т.п. , можно требовать то , в чём тебе могут отказать надеясь на незнание катала

Так вроде я именно это и сказал ¿no?

Dratuti писал(а): 23 сен 2024, 20:49 вроде я именно это и сказал

Ну так , я как бы подтверждаю это , ¿ porqué que no?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Dratuti писал(а): 23 сен 2024, 10:35 Каталонцем он не станет никогда,

И это тоже верно , а язык пригодится однозначно.

Amazona писал(а): 23 сен 2024, 21:24 а язык пригодится однозначно.

У меня вопрос: а кто нибудь вобще видел живого иностранца, кто бы нормально писал на испанском и на каталане, что бы без ошибок, с правильными тильдами в правильных направлениях?