Штраф за фасад многоэтажного дома в Испании

[Eugene70]

То есть все-таки мне не одной приходят мульты?

Это все немного меняет. Вам абсолютно законно выписан штраф согласно Вашей доле владения (21% собственности), на основании неисполнения предписания (orden ejecutativo). Платить их придется. От исполнения предписания не освободит.
Стоит сходить в аюнтаменто и попросить этот документ (orden ejecutativo) для ознакомления. И там же писать денунсию на комунидад, который бездействует, если предписание адресовано комунидаду. Вам там помогут (в том числе Вы узнаете много нового про свой комунидад. CIF, название, etc).

[Ана]

сходить в аюнтаменто

В Аликанте точнее не знаете где? Когда получила первую мульту я ходила в аютаменто .. как это объяснить то.... когда со стороны моря зайти на площадь Ратуши, то надо повернуть сразу налево до конца. Там раздвижные двери стеклянные, далее на второй или третий этаж на лифте. Не помню. Так? Или куда? Или брать денунсию, показать администратору и он направит?
Чтобы подать денунсию, я говорю, что я просила соседей собраться на собрание, даже набралась самоуправства, написала объявление и повесила внизу при входе. Что нашла фирму, которая была готова сделать фасад.. и тоже написала объявление. Но сыновья президента мне рожицы нарисовали... (или не надо это говорить?) Что лучше сказать?

[Eugene70]

Или куда?

Я полагаю что в PROPhttps://www.gva.es/es/inicio/atencion_c ... dept=20749Это специальный офис для контакта граждан с адмиристрацией.
А уже они отправят Вас, если это не к ним, в правильном направлении.

самоуправства

Это было не совсем самоуправство, просто Вы не смогли правильно оформить документы. Но, думаю, начинать нужно не с Ваших попыток, а с отсутствия у Вас контакта с комунидадом, в частности о том, что Вы не были проинформированы ни о собраниях, ни о их результатах.

[Ана]

отсутствия у Вас контакта с комунидадом, в частности о том, что Вы не были проинформированы ни о собраниях, ни о их результатах.

Вам трудно поверить, что у нас из года в год не проводятся собрания?
Я не знаю откуда кто написал про 15 жильцов. У нас в доме всего 4 квартиры. Одна квартира на этаже. Бахо, хозяйка в доме не живет. вместо нее живет мачеха Бегонии. Вот поэтому, скорее всего, Лидия -полька не получает мульты. На первом этаже "тихие" испанцы, на втором=мы, на третьем-президент. Жильцов четверо. Но есть еще один собственник кладовки, вход в которую находится на улице. Комунидада нет-как юр лица. Есть только книга домовая.

[Eugene70]

Комунидада нет-как юр лица

Полагаю, что есть. Раз есть "книга домовая". Другой вопрос, что он не обслуживается должным образом.

[Ана]

Другой вопрос, что он не обслуживается должным образом.

Возможно так. Но общего счета в банке не открыто. Это точно.

[Eugene70]

Это точно.

Открыть общий счет, равно как и собирать деньги на обслуживание (в том числе уборку)/ремонт дома - это право комунидада, а вот проводить собрания, избирать президента и осуществлять управление общедомовым имуществом - обязанность. И мульты прилетают именно за неисполнение оных (своевременный ремонт фасада).
Вам или влезать в этот вопрос с головой, или, можете поискать УК, которая все эти вопросы решит за Вас. К сожалению, Вам нужна поддержка еще одного собственника (любого), поскольку 21% владения недостаточно, чтобы действовать без оглядки на остальных. Полагаю, что даже владельца кладовки хватит.

[Ана]

Мне сейчас нужно написать жалобу на комунидад или на соседей? В жалобе пишу, что жильцы не хотят проводить собрание по теме ремонта фасада и президент ни разу не писал ни одного объявлений, где была бы дата запланированного собрания. Так?
Пишу заявление-просьбу, не знаю как назвать, отстрочить мульты. Просить аннулировать мульты, после выполненных работ. До какой даты, пусть назначит аютаменто. Возможно такое или нет?????

И др момент. Правильно ли я понимаю? Чтобы перейти к контактам с какой-то фирмой, у которой есть разрешение на эти работы, на руках нужно иметь Acta de la Junta General Anual de la Comunidad de Propietarios, где прописано решение о ремонте. Но тогда там уже надо указывать фирму, которая будет делать ремонт. Или что должно быть в акте?

[Ана]

Полагаю, что даже владельца кладовки хватит.

Я этого Сергио нашла телефон. Он хозяин кладовых на нашей улице. Первый раз телефон взял, ответил на звонок, я его просила прийти к определенному времени к дому. Раз я сама писала объявление на собрание.После этого на телефон не отвечал, не пришел, и сколько раз я ему писала в вотсап, не отвечал.
Я понимаю, что это должен действовать президент, но пока они все мульты не заплатят, пока над их головами не нависнет суд, не будут делать ничего. С гор спустились люди ( грузины), хозяйка бахо оч престарелая, а позицию ее дочери, я озвучила.

[Eugene70]

Я понимаю, что это должен действовать пpeзuдeнт

1. Посмотите купчую (escritura de compraventa), там по хорошему должен быть документ от комунидада об отсутствии задолженности. Если такой найдется, то Вы по крайней мере будете знать, что навесить на Вас старые долги не выйдет.
2. Сходите в PROP, опишите свой случай без лишних деталей (кто, что когда и кому делал, кто не делал - оставьте за кадром) только то, что у Вас нет ни одного отчета от комунидада о проведенных собраниях. Заодно уточните, что написано в orden ejecutativo.
3. Для выполнения работ по ремонту фасада нужно согласие других жильцов (если это общая собственность. Для этого и обязателен комунидад при наличии оной. Более того, по общеиспанским нормам этот ремонт - как минимум требует согласования с Аюнтаменто.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Просить аннулировать мульты

Почему Вы вообще планируете платить мульты? Вы даже не видели предписания (orden ejecutativo). Вы не даете полной картины происходящего. А то что Вы что-то просите у соседей, то в Испании это так не работает. Даже если Вам мило улыбаются, в кармане всегда держат кукиш.
Решайте свои проблемы:
Есть штраф - на каком основании? Есть предписание - почему мне. Если не мне, то почему мне штраф? Если мне - то почему меня с ним не ознакомили. Со штрафом смогли, а с предписанием нет? Если ознакомили не Вас, а представителя комунидада, то кого? И почему этот кто-то не ознакомил Вас с предписанием, если оно Вас касается?
Сразу картина прояснится. Потому как пока похоже, что предписание вынесли в воздух, никакого комунидада не нашли, а раскидали на собственников по доле владения и отправили штрафы только тем, кого нашли.
Если так, то это, скажем так, не совсем законно.
А если не так, то узнаете много нового про своих соседей.

[Ана]

как минимум требует согласования с Аюнтаменто.

Долгов от предыдущих хозяев нет.
За пункт 2 особая благодарность.
Пункт 3 требуется пояснения: хорошо, я сейчас найду фирму, которая имеет аккредитацию на эти работы (не могу найти тех). Про согласование в Аютаменто я знаю.
То есть представители фирмы берут свои разрешения на работы, а я что должна им предоставить? Я считала, что именно Acta de la Junta...., в которой прописано, что ВСЕ соседи согласны, что именно эта фирма сделает ремон, что ВСЕ соседи согласны с суммой ремонта и ВСЕ соседи обязываются внести деньги во время. И предконтракт.
Почему достаточно согласие двоих? Что потом делать после ремонта с теми, кто не заплатит за ремонт? Я видела после ремонта двери и замены замка, как на меня смотрели соседи. Я им каждому дала ключ, написала смету, которую заплатила и .....тишина. Я не знаю, что они думали про меня. До этого я покрасила сама стены и потолки в подъезде.
Я почему-то то подумала, что если бы даже я не остановила контакты с фирмой, то придя в Аютаменто с ними, но не имея с собой никаких документов от соседей, то ни фирма, когда дело дошло бы на конкретных шагов, ни Аютаменто, со мной бы говорить не стало и ничего не разрешило. Так?
Иными словами. Я прихожу в фирму, говорю, что надо сделать ремонт фасада. А они мне говорят, а это общая ответственность, а вдруг ваши соседи опротестуют, что вы голубым покрасите после ремонта, может они красным хотят... в этом роде.
Если коротко, что-то от комунидада у меня должно быть? Или не обязательно?

[Ана]

orden ejecutativo

Вот на этом построить просьбу убрать мульты?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Если ознакомили не Вас, а представителя комунидада, то кого?

Думаю, что сын и жена президента были в Аютаменто

Потому как пока похоже, что предписание вынесли в воздух, никакого комунидада не нашли, а раскидали на собственников по доле владения и отправили штрафы только тем, кого нашли.
Если так, то это, скажем так, не совсем законно.

Это как опротестовать?

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

А если не так, то узнаете много нового про своих соседей.

Что имеете ввиду?

[Eugene70]

Вот на этом построить просьбу убрать мульты?

Мульты не нужно "просить убрать". Сначала решите вопрос с причиной - неисполненным предписанием. Вот когда исполните, если его вообще нужно исполнять Вам, тогда и вернетесь к вопросу "убрать штраф".

Думаю, что сын и жена президента были в Аютаменто

Важно не то, были они или не были. Важно, какой документарный след оставил их визит. Что они там наговорили?

Это как опротестовать?

До выполнения требования по ремонту - никак.

Почему достаточно согласие двоих?

Чтобы инициировать собрание нужно более 25% голосов. У Вас 21%.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:

Если коротко, что-то от комунидада у меня должно быть?

Решение собрания комунидада и право подписи документов. Если Вы действуете от имени комунидада.
Что делать в Вашем случае, когда комунидад де-факто не работает, я не знаю. Есть смысл как раз в этом просить помощи у Аюнтаменто. Мы в аналогичной ситуации взяли комунидад под свое крыло, но у нас была поддержка достаточной части собственников (больше 25% владения).

[Ана]

Есть смысл как раз в этом просить помощи у Аюнтаменто.

благодарю, верно

[Ана]

Сейчас вернулась из Аютаменто. Сказали, что
1.это дело заархивировано, поэтому я не могу не заплатить эти мульты.
2.мне нужно сейчас дождаться открытия нового дела. Опять всех уведомят, предлагают посмотреть, может быть соседи начнут что-то делать. В Аютаменто пока надеются, что что-то сдвинется.
3.я сказала, что я находила компанию, которая может сделать. На это они сказали, что да, мне надо найти эмпресу и с ними прийти к ним в аютаменто.
4. на просьбу помочь мне с документами, с которыми я могу действовать, мне предложили подождать.
То есть, мне сказали, что я могу сама сделать ремонт фасада, но прийдя в суд, я не получу решение суда, по которому мне соседи должны вернуть затраты за фасад. То есть в аютаменто очень скептически относятся к этому пути. И еще надеются на благоразумие моих соседей. Я даю 99%-его, благоразумия, не будет. Будут продолжать получать мульты. Проверим. Зафиксируем это.
5.Еще сказали, что у нас еще есть поломка. Прямо дословно: "..составят технический отчет, и наш специалист изучит его и определит, есть ли проблемы только с фасадом или есть другие проблемы со зданием. Ведь с 2019 по 2026 год прошло много времени. Посмотрим останется ли здание в том же состоянии" . Еще сказали "....компания SUMA (я могла не точно услышать название)попытается взыскать эти деньги.." Смешно, но у "тихих" испанцев нет счета. Про остальных не знаю. Отсюда возникает вопрос: эти мульты на что идут? Может быть они пойдут на ремонт? Мультами соберут нужную сумму и отремонтируют?( Я только пытаюсь объяснить поведение соседей )
6. И в конце сказали "..когда мы все получим уведомление, и если хотите, приходите, мы посмотрим как сделать...Потом мы расскажем вам как вам нужно будет организовать ремонт. Если вы будете заниматься всем сами, это обойдется вам в круглую сумму. Но если вам придётся найти компанию и вы сами захотите все сделать сами, мы вам расскажем как это сделать...".
То есть речи о том, что я смогу вернуть деньги за ремонт вообще не идет.

[Eugene70]

это дело заархивировано, поэтому я не могу не заплатить эти мульты.

В такой формулировке это полная чушь. Кто был собственником этой квартиры в 2019 году? Другой вопрос, что обжалование обойдется кратно дороже этих штрафов

То есть, мне сказали, что я могу сама сделать ремонт фасада, но прийдя в суд, я не получу решение суда, по которому мне соседи должны вернуть затраты за фасад.

Верно. Более того, можете вместо благодарности получить от соседей иск за несогласованный ремонт.

Может быть они пойдут на ремонт?

Мульты это штраф, наказание. Не в них проблема. Судя потому, что Вам рассказали в Аюнтаменто, Вы в одном шаге до решения о сносе здания. А пошли эти деньги в Аюнтаменто, в том числе на то, чтобы Вам сделали новое заключение техническое.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

на просьбу помочь мне с документами, с которыми я могу действовать, мне предложили подождать.

Так что они сказали про Ваш комунидад? Не сказали что с этим делать? Может Вам найти Управляющую Компанию? Мне в свое время сказали, что УК может начать работу по управлению домом, при отсутствии другой УК даже если нет решения комунидада, по приглашению одного жильца. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности.

[Amazona]

компания SUMA

Это означает что муниципальный отдел сбора налогов и штрафов снимет то , что положено со счетов собственников принудительно.

Мультами соберут нужную сумму и отремонтируют?

Нет. Эти деньги пойдут в казну муниципалитета , никакого отношения к ремонту они не имеют , для вас это наказании или санкции за невыполнение предписания от Аюнтоменто.

[Dratuti]

Судя потому, что Вам рассказали в Аюнтаменто, Вы в одном шаге до решения о сносе здания.

Да, всё верно. Если после второго предписания устранения нарушений не происходит, могут и постановление о сносе вынести.

[Ана]

могут и постановление о сносе вынести.

Это логично. Думают, что трещин стало больше. Разрушений не стало больше. Здание построено в 1974 году. Дом в нормальном состоянии, ну это я так думаю. Посмотрим, что напишут после осмотра техника.
Вечером получилось пересечься с грузинами. На мой вопрос: почему вы не организуете собрание? Ответ: а почему я должен организовывать? Это говорит человек, у которого книга домовая. Обвиняет всех жильцов, что они не хотят платить за ремонт фасада. Говорит, что он предлагал провести ремонт, все отказываются. Я ему говорю как так? Я ведь объявление написала о собрании, второе объявление написала, что нашла компанию, которая сделает фасад. Он отвечает, с тобой вообще не возможно разговаривать.
Из вчерашней встречи положительно то, что выяснили, что нарисовала рожицы " тихая".
Из отрицательного: конфликт углубляется.

Есть вопрос не по теме. Когда Марика-грузинка, жена президента и я получали письма с мультами, я у нее спросила, когда будем делать ремонт? Она меня обматерила. Что делать? Я понимаю, раз конфликт не доведен до логического конца, конфликт продолжается. и углубляется.


Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:

Кто был собственником этой квартиры в 2019 году?

Мы купили квартиру в феврале 2019

[Ана]

Другой вопрос, что обжалование обойдется кратно дороже этих штрафов

Для общего развития можно вас попросить объяснить как это сделать?

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:

Другой вопрос, что обжалование обойдется кратно дороже этих штрафов

Похоже все пойдет по наихудшему сценарию. Опять будет предписание, опять будут мульты. По моим расчетам, я заплачу за мульты 440 евро. Эта сумма больше или меньше будет суммы, если мульты опротестовать?