Форум Испании

Lana S писал(а): 01 ноя 2021, 12:23 Ой, что это с ними? Это то, о чем мы тут в этой теме талдычим с самого начала?

la razon.es

Ну, мы ж не профессора, а «мракобесы», что нас слушать то?
Нет сомнений, что мы еще застанем и обсуждение вопроса о последствиях сделанных инъекций. Всему свое время.

VladValencia писал(а): 31 окт 2021, 23:53 Оффтоп собстна
Жирный Герман 100% не говорил этой фразы. В Нюрнбергских протоколах ее нет.

► Показать

Около 75 лет назад Герман Геринг дал показания в Нюрнбергском суде, его спросили:
"Как вы заставили немецкий народ все это принять? "
Он ответил:
"Это было легко, к нацизму никакого отношения не имеет,
это связано с человеческой природой.
Это можно сделать в нацистском, социалистическом, коммунистическом режиме, в монархии и даже с точки зрения демократии.
Единственное, что нужно сделать, чтобы поработить людей, это напугать их. Если вы можете найти способ напугать людей, вы можете заставить их делать то, что вы хотите.

Есть похожая про вoйнy

► Показать

«Неважно, выбирали ли власть голосом людей, население всегда можно привлечь к вoйнe. Это легко. Все, что вам нужно сделать, это сказать им, что на них нападают, и осудить пацифистов за отсутствие патриотизма и подвержение страны опасности. Это работает одинаково в любой стране».

Ну эт я так, занудствую
Upd. Да что ж цит так хреново работает то

Сostadelmar писал(а): 01 ноя 2021, 19:09 Ну эт я так, занудствую
Upd. Да что ж цит так хреново работает то

Я смутно догадывался, про Германа, но фраза уж больно понравилась и ёмко сказано.

А с чего пишешь? Почему цитаты не корректно работают? Я поправляю, когда в курсе кого цитируют.

Исходные данные. На данный момент 74% проживающих в Бельгии вакцинировано двумя дозами.

БРЮССЕЛЬ, 27 октября. /ТАСС/. Правительство Бельгии ужесточило меры по борьбе с распространением коронавируса, по всей стране вводятся QR-коды для доступа в рестораны, развлекательные и спортивные учреждения.
Премьер-министр Бельгии Александер Де Кроо на пресс-конференции по итогам внеочередного заседания федерального Координационного комитета по борьбе с коронавирусом сказал:
"Мы переживаем резкий рост количества заражений, за минувшую неделю их число увеличилось на 70%, среднесуточное число зафиксированных новых случаев составляет 5,3 тыс. Если бы не вакцинация, ситуация в наших больницах была бы катастрофической. В этих условиях необходима консолидация антиковидных мер на федеральном уровне", - заявил премьер. По официальным данным, в Бельгии двумя дозами в настоящий момент вакцинированы 74% граждан старше 18 лет, уже началась вакцинация детей от 12 до 18 лет.
https://tass.ru/obschestvo/8057143

Фрэнк Ванденбруке (Министр здравоохранения Бельгии) 26 октября 2021 года в парламентском комитете по здравоохранению сообщил, что за неделю с субботы 16 октября по пятницу 22 октября 54,4% госпитализированных пациентов в Бельгии были полностью вакцинированы, то есть 385 из 708. При этом 46,7% пациентов реанимации были полностью вакцинированы (70 из 150).

https://doorbraak.be/vandenbroucke-70-c ... ntensieve/
Стенограмма заседания https://www.dekamer.be/doc/CCRI/pdf/55/ic617.pdf

Что нам показывает мракобесный калькулятор?

Вакцинировано двумя дозами 74% населения Бельгии из 11,656 млн.чел. , среднесуточное число зафиксированных новых случаев составляет 5,3 тыс. чел, то есть 45,47 «заражений» на 100 тысяч.

В России вакцинировано двумя дозами 32,5% населения, новых «случаев» 40 тысяч в сутки, то есть 28,37 на 100 тысяч.

Пойду «Ланцет» что-ли почитаю…, шо тамошние учоные пишють…

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 21:02 Фрэнк Ванденбруке (Министр здравоохранения Бельгии) 26 октября 2021 года в парламентском комитете по здравоохранению сообщил, что за неделю с субботы 16 октября по пятницу 22 октября 54,4% госпитализированных пациентов в Бельгии были полностью вакцинированы, то есть 385 из 708. При этом 46,7% пациентов реанимации были полностью вакцинированы (70 из 150).

Я с ужасом думаю о зиме в Испании, в том смысле, что люди, как обычно будут болеть.
А вот чем, видимо ещё не решили. А может быть, всё уже решено?
Думаю в ход пойдёт песня про "пол-года" и "мы-же предупреждали".

Любопытная история. За прошедших две недели, посетили несколько заведений общепита.
В двух из них, наличие QR-кода было обязательным. Мы порывались уйти, сославшись на их отсутсвие, но вежливый персонал,
тут-же решил вопрос с применением "служебного кода" с мобильного телефона одного из официантов.
Прикольно.)

Кубинская вакцина...Пошёл искать-читать про "кубинских учёных". Похоже, весь мир имеет весьма смутное представление о кубинских учёных.
Блин, даже из африканских и арабских стран есть лауреаты нобелевской премии, а из Кубы нет.
Ничего толком так и не смог найти о кубинской науке. Говорят есть некие исследовательские центры. Кто был на Кубе, пишут, что всё оборудование в них устарело ещё 30 лет назад. А тут вакцина и сплошной венсеремос. Как так? Мистика.
Китай победил, Куба побелила, даже Вьетнам понимаешь...А мы тут в Европе болеем и мрём, а Рассаеюшка вообще вот-вот сгинет с лица земли.SOS!

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 21:20

Пойду «Ланцет» что-ли почитаю…, шо тамошние учоные пишють…

Только без калькулятора!

Lana S писал(а): 01 ноя 2021, 22:13

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 21:20

Пойду «Ланцет» что-ли почитаю…, шо тамошние учоные пишють…

Только без калькулятора!

По нынешним временам калькулятор - это оружие.
Скоро введут лицензии на приобретение, хранение и использование.
Так что рекомендую тренировать устный счет.

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 22:21

Lana S писал(а): 01 ноя 2021, 22:13

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 21:20

Пойду «Ланцет» что-ли почитаю…, шо тамошние учоные пишють…

Только без калькулятора!

По нынешним временам калькулятор - это оружие.
Скоро введут лицензии на приобретение, хранение и использование.

Запатентую крутой калькулятор для "учёных вирусологов" и "политиков". 2x2=5, 3x3=33, 100x0,5=500

VladValencia писал(а): 01 ноя 2021, 22:26

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 22:21

Lana S писал(а): 01 ноя 2021, 22:13 Только без калькулятора!

По нынешним временам калькулятор - это оружие.
Скоро введут лицензии на приобретение, хранение и использование.

Запатентую крутой калькулятор для "учёных вирусологов" и "политиков". 2x2=5, 3x3=33, 100x0,5=500

Приветствую первого форумного миллиардера.

Я же написал, что нет никаких проблем дискутировать в этой теме, а не отвечать в другой.

Eugene70 писал(а): 01 ноя 2021, 22:44

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 21:20Фрэнк Ванденбруке (Министр здравоохранения Бельгии) 26 октября 2021 года в парламентском комитете по здравоохранению сообщил, что за неделю с субботы 16 октября по пятницу 22 октября 54,4% госпитализированных пациентов в Бельгии были полностью вакцинированы, то есть 385 из 708. При этом 46,7% пациентов реанимации были полностью вакцинированы (70 из 150).

Отношение полностью вакцинированные/не полностью вакцинированные 74:26. В реанимации соотношение 47:53. Т.е. для полностью вакцинированного шанс попасть в реанимацию втрое ниже.
Хотелось бы больше, но увы

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 21:20В России вакцинировано двумя дозами 32,5% населения, новых «случаев» 40 тысяч в сутки, то есть 28,37 на 100 тысяч.

В России меня пугает не количество заражений, а количество смертей под 3%. Против 0,2% в Бельгии. Или в России провалена диагностика, или там не умеют лечить Ковид. Есть правда варианты с подтасовками в Бельгии, но мне они кажутся пренебрижимо маловероятными.

Вы предположили, что помещенные в реанимацию больные в указанный период, являются подмножеством тех, кто был госпитализирован в этот же период.
Однако, в тексте (страница 10 стенограммы) при дословном переводе содержится информация о количестве госпитализированных за указанную неделю и процентном содержании среди них дважды вакцинированных (54,4%), а также о количестве находящихся в это время ковидных пациентов в реанимациях и процентном содержании среди них дважды вакцинированных (46,7%). То есть перемножать одно на другое - некорректно. Данных о количестве больных, попавших в реанимацию из числа поступивших за неделю в стенограмме не содержится.

Поэтому вывод как раз тот, что не очень вдохновляет сторонников вакцинации: и заболевают, и попадают в реанимацию, как привитые, так и непривитые, практически в равном соотношении.
Аргумент о «менее тяжелом течении болезни у полностью привитых» оказывается несостоятельным.

Более того, в бельгийском регионе Фландрия показатель госпитализированных дважды привитых 70,9%, и показатель находящихся в реанимациях дважды привитых аж 60%.

А теперь я напишу, почему я считаю, что вакцинирование все же способствует уменьшению заболеваемости. Хотя и не на том потрясающем уровне, что сообщают в СМИ.

Предположим, что вакцина является плацебо, то есть никаким образом не влияет на распространение и течение заболевания. Все равно, что дать человеку в руки воздушный шарик. (для образности)
В таком случае, есть ли у человека шарик или нет, на вероятность его попадания в госпиталь и в реанимацию это никакого влияния оказывать не будет. Все находятся в равных условиях.
Тогда, мы должны были бы наблюдать в госпиталях и реанимациях распределение такое же (с допустимым уровнем погрешности), как и уровень вакцинированности, что на примере Бельгии, 74% с шариками и 26% без.
Однако, мы в реальности видим около 50/50.
Таким образом, получается, что обладатели шарика на треть меньше, чем было им положено попадают в госпиталь. Это и есть реальная эффективность вакцины. Хотя, строго говоря, мы вправе предположить, что те люди, которые вакцинировались, наверняка еще и с упорством носят маски, и используют антисептики, что тоже в каких-то незначительных долях уменьшает заражаемость.
Поэтому, реальная польза от вакцинирования может находиться в районе 25%.

И вот на другой чаше весов - неисследованные долгосрочные последствия введения S-белка.
То есть в разультате, все зависит от того, чего человек боится больше, ковида или вакцины.
Если он видит, что «все знакомые в РФ и на Украине» тяжело болеют и умирают, человек-разумный вакцинируется. Если человек видит обычное распределение заболеваемости и смертности в своем круге, то человек-разумный вакцинацию откладывает.

Ayomice писал(а): 02 ноя 2021, 00:17Хотя, строго говоря, мы вправе предположить, что те люди, которые вакцинировались, наверняка еще и с упорством носят маски, и используют антисептики, что тоже в каких-то незначительных долях уменьшает заражаемость.

а мне думается это ключевой момент. До сих пор вижу людей в двух масках и уверена что есть те кто из дома лишний раз не выйдет и контакты свел к минимуму.

После прохождения полного курса вакцинации коронавирусом заражаются от 2% до 5% россиян, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в интервью телеканалу «Россия 24». По оценке Поповой, это «очень хороший показатель». Среди переболевших повторно заражаются не более 0,25%.

Люди уже покупают калькуляторы у Ayomice:

от 2% до 5%, Вот так разброс ))). Это говорит о некомпетенции в сфере медицины .Почему иммунизацией занимается Роспотребсоюз а не Минздрав.?

Из переболевших заражаются повторно 1 человек из 400.Из привившихся заражаются от 8 до 20 человек из тех же 400.
Ни где не указано, что переболевшие при повторном заражении болеют тяжко.

Вряд ли 5%, но даже если это и так то зачем на фиг нужно если вероятность заразиться непривитому раза в два ниже ?
Вакцинация при вирусной инфекции-путь в бесконечность ибо вакцинация в период эпидемиологических всплесков как раз и порождает и новые "волны" и новые - более опасные штаммы

Судя по официальным цифрам на 01.11.21 инфицировано 8.554.192, что составляет от всего населения РФ приблизительно 6%.
Это почти за 2 года.
За год средняя заболеваемость составляет 3%? Привитые демонстрируют параметр от 2% до 5%.
Какой временной интервал следует брать при этой оценке?
В общем, эпидемиологический вывод - отсутствие эпидемиологической эффективности.

Беру питерский круг самых ближайших знакомых и друзей. Это около 30 человек, включая детей и пожилых родителей.
Привиты все в возрасте 38-55 ибо работа и должности. Пожилые родители практически все. Дети(от 7 до 18) пока нет.
До вакцинации белело 5 человек, одна пожилая женщина относительно тяжело, но у неё сопутствующих заболеваний достаточно(ЖКТ).
При этом, только в одной семье один пожилой родитель заразил другого.
По замечанию троих из привитых, после вакцинации( примерно месяц, полтора) перенесли ковид в лёткой форме, на ногах.
Слава Богу никто не умер. В кругу моего круга есть умершие, как правило люди с тяжёлыми хроническими заболеваниями.

Из 11 человек персонала( все привиты модерной в марте) на моём отделении гемодиализа в госпитале Каса Де Салюд,
ковид перенесли двое, одна медсестра примерно 50-ти лет тяжело(июль, когда был всплеск, тогда-же и я болел и моя жена)
и одна из медиков(октябрь), женщина тех-же лет, легко.

Ayomice писал(а): 02 ноя 2021, 00:17Предположим, что вакцина является плацебо, то есть никаким образом не влияет на распространение и течение заболевания.

У плацебо есть еще одно важное свойство - это физиологически не активное вещество. Чего, судя по отзывам уколовшихся, нельзя сказать про невнятный шмурдяк, слепленный на коленке по заказу политиков непонятно кем с нарушением всех мыслимых и немыслимых норм и практик разработки, испытания, приемки и применения вакцин.

Поэтому кроме того, что человек видит, необходимо еще принимать в расчет этот, крайне важный на мой взгляд, фактор.Нет особых проблем уколоть "на всякий случай" реальную вакцину, хотя бы и с низкой эффективностью (как, например, в случае вакцин от гриппа). А вот уколоть мутную жижу, про которую известно только то, что ее слепили против вымышленной проблемы (стоит заметить, что не против вымышленного вируса, а против вымышленной проблемы, которую этот вирус вызывает) подлецы от политики и фармы - ну такое себе для человека-разумного.

Ayomice писал(а): 01 ноя 2021, 23:37 Более того, в бельгийском регионе Фландрия показатель госпитализированных дважды привитых 70,9%, и показатель находящихся в реанимациях дважды привитых аж 60%.

Так это же офигеть

Одно из самых толковых видео. Практика лечения и профилактика. Штамм дельта. Вакцинация. Бустерная вакцинация.
Голубовская Ольга Анатольевна - д.м.н., профессор, заведующая кафедрой инфекционных болезней НМУ им. А.А. Богомольца (Украина, Киев)

https://iz-ru.turbopages.org/iz.ru/s/12 ... sars-cov-2

Вот именно тот факт, что все силы фармакологов направляются на поиск и создание не лекарства от Ковида, а на состряпывание уличающих тестов, для выявления ложнопривитых, и говорит об истинной сути всей этой лжепандемии и какие цели преследуются.
Их мечта не качественно лечить людей, а колоть, колоть и, еще раз, колоть своей мутью, а если люди пытаются обходить принудиловку, то ловить, карать, и дальше, колоть.
И с каких это пор, прививки стали давать более стойкий иммунитет, чем естественная болезнь, когда и сам вирус-то еще никем и не выделен, а всесильные прививки уже есть.
Этот момент в статье особенно показателен, как эти дельцы переворачивают все с ног на голову:

<Самые хорошие результаты были у людей, которые переболели примерно год назад, а потом вакцинировались, и у недавно переболевших. У части сывороток переболевших людей антитела бывали довольно «слабые». >

Переболеть теперь не достаточно, у таких людей антител много, но они слабые, а от прививки сразу становятся мощнейшими! [emoji2959][emoji2959][emoji2959]
Какой бред!!!!!
И ведь, эти «благодетели» уже настолько уверены, что пипл настолько готов всю эту их ересь хавать, что уже и не стесняются истинные намерения в открытую озвучивать.
И самое страшное, что ведь, реально, пипл не только из-за страха потерять работу или учебу, а чаще из-за сиюминутных выгод (сходить в ресторан, пошопиться, потусить в ночных клубах, съездить в «соча» и «в наш крым»), покорно идут вливать в себя эту хрень. И не удивлюсь, что, как только «благодетели»потребуют, ради этого и детей своих потащат на прививку, не задумываясь. Вот уж воистину: верхи хотят обманывать, а низы готовы обманываться!
Печально все это и разочаровывает в людях!Дарвин точно бы опечалился, если бы увидел, как безмерное и бездумное потребление тв и сми информации, легко оболванивает и делает из людей [emoji231] Вот уж, где гуляет настоящий «вирус»……


....

....

Очень не глупый текст от Ильи Константинова. Отнюдь не антипривочника и не ковид-диссидента.
Похоже до некоторых ослеплённых и глухих начинает кое-что доходить.

Не знаю, как вас, а меня последние месяцы не покидает ощущение постепенного погружения в какое-то всемирное зловонное болото. И дело здесь не только и не столько в российской политике (она и раньше не давала поводов для оптимизма), сколько в чувстве бессилия перед происходящей на наших глазах глобальной перестройкой всего «человейника».