Форум Испании

TMP писал(а): 06 июл 2022, 13:53 Все думал, когда мы дойдем до снисходительных объяснений неразумным в стиле "ты не понимаешь" и "тебе не говорят". Конечно, я же вчера их глухой деревни в жопе мира вылез. Спасибо, не разочаровал!

Ничего подобного не имел в виду. Если чем-то обидел или задел - прости. Я апеллировал не к тебе, а к автору приведенной тобой статьи. Если это выглядело грубо по отношению к тебе - еще раз извини. ПЕсатель из меня херовенький.

TMP писал(а): 06 июл 2022, 13:53 Но я никогда и не говорил, что мне проблемы туземцев важнее, чем собственная шкура, разве нет?

Повторюсь, я комментировал приведенную тобой статью, не тебя

TMP писал(а): 06 июл 2022, 13:53 И поясню еще насчет всегда. Как думаешь, насколько твое "всегда" должно греть польских евреев, которые в 1939 году могли бы свалить в Штаты, но решили, что чего беспокоиться, всегда же что-то происходит. Когда они сгорали заживо в печах и задыхались в гезенвагенах, сильно ли их должна была греть мысль, что всего через несколько лет автор их смерти сам сгорит, завернутым в ковер, все вернется на круги своя, мир и цивилизация осознают проблему, найдут решение и выйдут победителями и лучше, чем были до? Ну это так, к вопросу об управлении своей жизнью, а не рассуждениях, что всегда где-то происходит какая-то жопа.

Возможно, пока ты писал это, где-то с голода умер ребенок. Или накуренный пацан с крыши пристрелил подающего надежды студента где-нибудь в Техасе. Конечно, все мы хотим контролировать свою жизнь. Хотя бы пытаться...

YarikBro писал(а): 06 июл 2022, 14:11 ПЕЙсатель из меня херовенький

это да ...не Байрон и даже не Семен Семеныч Горбунков

Glen писал(а): 06 июл 2022, 13:44 масса готова воспринимать и принимать за истинную только ту картину мира, которая соответствует ранее сформированным представлениям о реальности, отторгая все иное.

TMP писал(а): 06 июл 2022, 14:00 запрос на такие объяснения со стороны масс (sic!) и можно назвать "народ хочет".

ну как бы разные вещи, запрос на простые обьяснения не может быть представлением, хотя то о чем ты пишешь да, в наличие, но это другой вопрос
я ж говорю, в этом месте есть логическая прореха ( лакуна если умничать ), масс медиа именно формирует представления и дает обьяснения, причем это оч жесткая система, там все строго, насколько это все работает тоже другой вопрос

YarikBro писал(а): 06 июл 2022, 14:11Я апеллировал не к тебе, а к автору приведенной тобой статьи

Ну, поапеллировать к автору тоже можно, он не скрывается. Но чем делать вообще ничем необоснованные предположения о третьих лицах, проще таки на себя примерять.

YarikBro писал(а): 06 июл 2022, 14:11 Возможно, пока ты писал это, где-то с голода умер ребенок. Или накуренный пацан с крыши пристрелил подающего надежды студента где-нибудь в Техасе

Правда масштаб проблемы не понимаешь, да? То есть скажем скопом все преступления нацистов в Германии легко и непринужденно сравниваем с тем, что какой-то утырок накурился, и в итоге геноцид евреев, славян и всех прочих стал равен смерти одного случайного человека? Не, ну я предположу, что это как раз из области той самой психологии - хоть какое-то объяснение для себя придумать, чтобы отпустило, стремление к рационализации - оно базовое у всех, да. Только проблемы начинаются, когда правильное объяснение не устраивает и не вписывается в картин мирау, и судорожно придумываем то самое простое и неправильное, подгоняя его под желаемый результат.

Glen писал(а): 06 июл 2022, 16:46 но это другой вопрос

Именно что. А в сухом остатке? Жирнармассы радостно хавают говно с лопаты из телека и фейсбука, куда можно залить любую дичь хоть про ковид, хоть про Украину, хоть про уйгуров. И ладно бы просто радостно хавали, так еще и подмахивают и кричат давай-давай.

тут проблема нашего моска, он так «думает» — выхватывает наиболее эмоциональные факты, которые мы схавали, как то их слепливает, вуаля
реально думать сложно и энергозатратно, моск постоянно косит от этого

Glen писал(а): 06 июл 2022, 19:13тут проблема нашего моска, он так «думает» — выхватывает наиболее эмоциональные факты, которые мы схавали, как то их слепливает, вуаля

Так когда знаешь проблему, с ней можно хотя бы попытаться бороться. Но это требует тех самых мысленных и не только усилий, и уходим на следующую итерацию "думать сложно и энергозатратно".

превозмогать себя, расти над собой, как грится

TMP писал(а): 06 июл 2022, 18:57 Ну, поапеллировать к автору тоже можно, он не скрывается. Но чем делать вообще ничем необоснованные предположения о третьих лицах, проще таки на себя примерять.

ок. Я тебя услышал. И правда вышло что отношение к статье описал как отношение к твоим словам. Уже извинился за мой французский. Ситуация исчерпана, надеюсь? Мир?

TMP писал(а): 06 июл 2022, 18:57 Правда масштаб проблемы не понимаешь, да? То есть скажем скопом все преступления нацистов в Германии легко и непринужденно сравниваем с тем, что какой-то утырок накурился, и в итоге геноцид евреев, славян и всех прочих стал равен смерти одного случайного человека? Не, ну я предположу, что это как раз из области той самой психологии - хоть какое-то объяснение для себя придумать, чтобы отпустило, стремление к рационализации - оно базовое у всех, да. Только проблемы начинаются, когда правильное объяснение не устраивает и не вписывается в картин мирау, и судорожно придумываем то самое простое и неправильное, подгоняя его под желаемый результат.

Мне казалось, что масштаб проблемы понимаю. Все преступления нацистов действительно глупо сравнивать со смертью одного случайного человека. Я и не сравнивал. Хотел сказать другое: с точки зрения убитого случайного человека (с его точки зрения!) геноцид евреев не так уж несопоставим с его смертью. В общем как и твои/мои проблемы с нашей точки зрения несопоставимы с проблемами каких-то папуасов. Но ведь и с точки зрения папуасов наши проблемы - ерунда. В итоге сейчас мы пишем что "мир катится в ....!". Меня это улыбает, так как по сути правильнее было бы "НАШ мир катится в ...." Но тогда вся статья теряет смысл.

YarikBro писал(а): 07 июл 2022, 09:35Мир?

Да вроде другого и не было?

YarikBro писал(а): 07 июл 2022, 09:35 Хотел сказать другое: с точки зрения убитого случайного человека (с его точки зрения!) геноцид евреев не так уж несопоставим с его смертью.

Это так, но имхо тоже другой уровень. От случайного утырка (водилы, пырящегося в телефон на пешеходном переходе; да хоть того-самого абстрактного падающего кирпича) защитится невозможно - в разумных пределах. Это не тот случай, когда мир катится, это случайности. Геноцид евреев можно было предвидеть, так же как я получил 24 февраля некоторую дозу внутреннего удовлетворения от того, что прошедшие 10 лет, которые я провел в подготовке и осуществлении своего отъезда, фактически сломав свою жизнь и начав строить ее по-новому, были не напрасны, и то, что лично мне стало очевидно после выборов 12 года и Болотной, все те последствия, которые я предполагал к происходящим процессам, все свои прогнозы, имели смысл, как имели смысл и действия, этими прогнозами порожденные. А иначе все сводится к простому "Мы все умрем" и вообще не о чем говорить.

TMP писал(а): 07 июл 2022, 09:59 Это так, но имхо тоже другой уровень. От случайного утырка (водилы, пырящегося в телефон на пешеходном переходе; да хоть того-самого абстрактного падающего кирпича) защитится невозможно - в разумных пределах. Это не тот случай, когда мир катится, это случайности. Геноцид евреев можно было предвидеть, так же как я получил 24 февраля некоторую дозу внутреннего удовлетворения от того, что прошедшие 10 лет, которые я провел в подготовке и осуществлении своего отъезда, фактически сломав свою жизнь и начав строить ее по-новому, были не напрасны, и то, что лично мне стало очевидно после выборов 12 года и Болотной, все те последствия, которые я предполагал к происходящим процессам, все свои прогнозы, имели смысл, как имели смысл и действия, этими прогнозами порожденные. А иначе все сводится к простому "Мы все умрем" и вообще не о чем говорить.

Все идет к тому, что ты поставил на правильную лошадку. Рад что у тебя все складывается.
Моя история чуть другая. Давно хотел стать "человеком мира". Всей душой люблю Испанию, но умею зарабатывать только связав ее в Россией. Сам с Украины, поэтому все сделал чтобы связать Испанию еще и с Украиной в своих жизненных интересах. В итоге все шло к тому, что жил бы на 3 страны, объединенных общим бизнесом. Это и была давняя мечта... до 24 февраля. Надо ж было чтоб именно Россия именно с Украиной сцепились!
Считаю ли я что "мир катится в ...!!"? Нет. Просто поставил не на ту лошадку.
Сейчас, похоже, нужно с нуля что-то делать в Испании, локальное. Хоть кафешку открывай!

YarikBro писал(а): 07 июл 2022, 10:37 Просто поставил не на ту лошадку.

Если уж переходить на размышления, кто на что поставил, то я вообще не в Испанию уезжал, это уже потом так получилось. У меня было классическое не "в", а "из". И это не ставка была, а проведенные параллели как с историей самой страны, так и вообще про то, как происходят вещи и куда обычно приводят те или иные действия, обычный утиный тест на самом деле. Могло бы быть по-другому? Конечно могло. Но я если на что и ставил, то просто на наиболее вероятный результат - когда дело доходит до статистики, я нифига не пассионарий.

YarikBro писал(а): 07 июл 2022, 10:37 Хоть кафешку открывай!

Эээээ... Ну как хобби - да. Как бизнес? Ну не знаю...

YarikBro,
Если -хоть, не пойдёт.
Нужна уверенность, расчёт, масштаб, идея, . В общем всё что из простого дела -делает бизнес.
Почему не зарядить целую сеть, допустим "Тарелка каспачо", на подобие "Чайная чашка"
Или сети мини баров "Букет МолДении". И будет у нас свой YarikBroMcDon.

TMP писал(а): 07 июл 2022, 09:59 я получил 24 февраля некоторую дозу внутреннего удовлетворения от того, что прошедшие 10 лет, которые я провел в подготовке и осуществлении своего отъезда, фактически сломав свою жизнь и начав строить ее по-новому, были не напрасны, и то, что лично мне стало очевидно после выборов 12 года и Болотной, все те последствия, которые я предполагал к происходящим процессам, все свои прогнозы, имели смысл, как имели смысл и действия, этими прогнозами порожденные. А иначе все сводится к простому "Мы все умрем" и вообще не о чем говорить.

Согласен с каждым твоим словом.

Вообще же, очевидно, что если взять самый короткий отрезок моей(нашей истории)уже здесь в Испании, то за 8 прошедших лет во всех сферах жизни стало гораздо хуже. Тотально. Это то, что на моих глазах. Я экстраполирую проблемы Испании на весь ЕС. Уровень принятия решений, управления, общая и отдельно политика по странам в том числе по Испании, говорит о всеобщей деградации и ухудшении всего и вся.
Про Африку, Китай всё и так всегда было понятно. РФ, нет смысла даже обсуждать, там по прежнему изобретается колесо.

Конкретно если брать Валенсию, то при сохранении популяции около 800 тысяч человек, бюрократические процедуры каменного века.
Хотя 8 лет назад и близко такого не было. И никто не даёт ответы на самые простые вопросы.

Так-же и с ковидом. Неужели не понятно, 2,5 года спустя, что вирус не несёт никакой глобальной катастрофы. Люди болеют и выздоравливают.
Многочисленные зачем, только ещё больше подрывают надежды на коллективный Запад, как на последнюю надежду на спасение.

А происходящее в Украине, вообще ставит под сомнение существование многих структур, ООН, совбез ООН, коллективную безопасность, НАТО...
Деградация? Конечно. Нам казалось, что мы ушли от 2 мировой очень далеко, а выяснилось, что просто выпустили смартфоны и запустили совершенно бесполезные ракеты и спутники. Для чего опять же нужны спутники? Ну да, для войны...
Был Гитлер, сейчас новый Гитлер...и всё та-же малодушная возня вокруг него.
Не стану писать про то, как я решил бы этот вопрос. Но я бы его решил. Будь у меня полномочия. И плевать, что бы там писали несколько сотен человек,
когда миллионы остались бы живы.
Значит современные политики не в состоянии его решать. Тогда кто принимает решения? Все вместе? Все вместе не могут принимать никаких решений.
Это большевизм, а значит тупик.

интересно, а с чего вы решили что в ЕУ будет лучше, а в России хуже?

YarikBro писал(а): 07 июл 2022, 10:37 Просто поставил не на ту лошадку.

Для меня про верную лошадку было понятно с ноября 2011 года. Прошло 11 лет, выбор был правильный. Скромный по деньгам, но верный.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Glen писал(а): 07 июл 2022, 12:02 интересно, а с чего вы решили что в ЕУ будет лучше, а в России хуже?

Пока это так. А там попахивает всеобщей мобилизацией. А с чего ты решил, что на Кипре будет лучше, чем в РФ?
Ведь решил же?

VladValencia писал(а): 07 июл 2022, 12:05 Ведь решил же?

ну, я решил по миру побродить 15 лет назад, шоб не было потом «мучительно больно…»

TMP писал(а): 07 июл 2022, 11:10 Эээээ... Ну как хобби - да. Как бизнес? Ну не знаю...

Не лукавь уж)) Знаешь что кафешка как бизнес - последнее дело.
Тоже знаю. Но пока это лучшее из того, что смог бы сделать. Хотя б ради номины, чтоб банки наконец отъе....лись, да и ради места в обществе. Ведь такая жизнь похожа на жизнь "нормальных" испанцев.

Antonio B писал(а): 07 июл 2022, 11:14 Нужна уверенность, расчёт, масштаб, идея, . В общем всё что из простого дела -делает бизнес.
Почему не зарядить целую сеть, допустим "Тарелка каспачо", на подобие "Чайная чашка"
Или сети мини баров "Букет МолДении". И будет у нас свой YarikBroMcDon.

Ежели б все это было - уже бы все это было. А так да, записал. В следующей жизни все будет

Glen писал(а): 07 июл 2022, 12:02 интересно, а с чего вы решили что в ЕУ будет лучше, а в России хуже?

В Европе не может быть хуже, чем в России только потому, что хуже, чем в России, некуда.
Страна, это народ. Если народ в России живет хорошо, то что его не выпускают через наземные границы без веского повода на выезд? Видимо, боятся, что станет еще лучше. Оно ведь всегда так - "меньше народу, больше кислороду".))
Кто - то дорвался до кормушки, попал в струю, достиг успеха в бизнесе круглосуточным трудом и хитростью в России? Сколько их, этих людей? Единицы из тысяч. Да и достигнутое ими висит на волоске.
Ладно, это отступление от темы. Тема дня - Борис Джонсон.))

вообще главный пока плюс вижу в том, что было, а перспективы оч туманны, уже вон и либералы ( Кунгуров этот либерал?) заныли, дескать Запад какой то не такой, у ЕС совсем туманны, у южных, средних стран ЕС совсем совсем туманны, если смотреть без эмоций

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Arco iris писал(а): 07 июл 2022, 12:19 В Европе не может быть хуже, чем в России только потому, что хуже, чем в России, некуда.

это эмоции, и попытка оправдать свой выбор

я то не отговариваю есличе
просто не вижу смысла придумывать какие то лишние ужасы, нужно трезво смотреть на вещи

YarikBro писал(а): 07 июл 2022, 12:10 Не лукавь уж)) Знаешь что кафешка как бизнес - последнее дело.
Тоже знаю. Но пока это лучшее из того, что смог бы сделать. Хотя б ради номины, чтоб банки наконец отъе....лись, да и ради места в обществе. Ведь такая жизнь похожа на жизнь "нормальных" испанцев.

Только не едальня. Лучше уж торговые автоматы какие-то, но содержать работников себе в минус для номины...