Форум Испании

Ayomice писал(а): 17 ноя 2021, 01:54на мой взгляд, именно математика позволяет разоблачить ложь

Все верно, позволяет. И не только ложь, но и небрежность формулировок или опечатки. Когда это делается для научной (или псевдонаучной) статьи - все ок. Если для научно-популярной - уже не так, поскольку в таких статьях допустимо использовать упрощения. Если же для разбора поста в ФБ то, имхо, это злоупотребление.

Ayomice писал(а): 17 ноя 2021, 10:55Теперь же - больше реестров, больше новых правил на основании этих реестров. Реестр обладателей ВНЖ, реестр иноагентов, реестр с медотводом

Наметившееся в начале девяностых усиление давления государственных институтов на права и свободы граждан) получила новый инструмент - BIG DATA. На момент введения термина в обиход (2008 год), эта тенденция стала совершенно прозрачной. Сбор данных, как государственными структурами, так и частными компаниями далеко опережает возможности по их обработке, данные собирают "на вырост".
Идея, что пандемия ковида и кампания по вакцинации играет значимую роль кажется мне ошибочной, это просто удобный предлог. К примеру, те ограничения прав граждан, которые были введены после событий 11 сентября 2001 года в США значительно превосходят коронавирусные.
Поэтому, пожалуйста, не стоит аргументировать опасность или неэффективность вакцин или медицинских мер против эпидемии очевидным усилением исполнительной власти. Этот процесс не нуждается в Ковиде и до равновесного состояния, когда внутреннее давление не позволит дальше закручивать гайки еще очень далеко. Нас ждет еще очень много новых сит, реестров и прочих скрытых поражений в правах вне зависимости от продолжения эпидемии.

Вчера сделали прививку Пфайзером. До этого в апреле была прививка Спутником (2 дозы). Распечатали сертификат Спутника с госуслуг на англ, показали. Спросили: "Можно ли сделать одну дозу Пфайзера и получить сертификат?" Ответ - да. Сегодня сертификат скачали, отмечены 3 дозы из 3-х. Провинция Валенсия. То ли Испания пошла по пути полу-признания Спутника (как Италия и Австрия), то ли это местное решение.

Так никто уже и не говорит, вроде, что Спутник - фуфломицин, типа.. Скоммуниздили формулу от АстраЗенеки, подшаманили кое-как для верности и бадяжат себе и всем на здоровье. Честно-не честно - другой разговор. Посмотрели в Европе, подумали немножко, плюнули на все это дело и признают теперь. А что делать то? Жить ведь как-то нужно дальше..

Kuznez писал(а): 20 ноя 2021, 21:50Так никто уже и не говорит, вроде, что Спутник - фуфломицин, типа.. Скоммуниздили формулу от АстраЗенеки, подшаманили кое-как для верности и бадяжат себе и всем на здоровье. Честно-не честно - другой разговор. Посмотрели в Европе, подумали немножко, плюнули на все это дело и признают теперь. А что делать то? Жить ведь как-то нужно дальше..

Дело не этом. Раньше невозможно было учесть вакцинацию Спутником в Испании для получения европейского сертификата. Только если делать два укола Пфайзером или Модерной - как бы с нуля. А теперь, вроде можно (по крайней мере у нас получилось), и достаточно одного укола, хотя никаких официальных заявлений по этому поводу в Испании не было, только в Италии и Австрии. Это немного упрощает жизнь свеже-прибывшим в Испанию.
Имхо, Спутник несколько эффективнее Астрозенеки (как бы удивительно это не выглядело), если конечно попадется правильная ампула без нарушений в производстве и хранении.

Espera писал(а): 20 ноя 2021, 22:46 Вы - отчаянная… После 2-х спутников лакернуть все Пфайзером - это смело… Даже завидно - такой здоровый пофигизм по поводу своего здоровья… А если спутник и пфайзер в вашем организме учудят разборки - кто кого
Не дай Бог, конечно…
Берегите себя, здоровья крепкого и всех благ

Я не склонна демонизировать прививки (немного в теме в силу профильного образования ). Пфайзер после Спутника - как раз удачное сочетание. Болезнь по-любому больше вреда приносит, (у меня много знакомых очень тяжело болели), а бункере сидеть не планирую. Без евро сертификата по Европе ездить будет - ой как сложно. Конечно было бы лучше, если бы был индивидуальный подход (в смысле кому -то нужна ревакцинация, а кому-то нет). Но какой уж тут индивидуальный подход, когда чиновники всех мастей регулируют ситуацию.

Espera писал(а): 20 ноя 2021, 22:46А если спутник и пфайзер в вашем организме учудят разборки - кто кого

Время, которое в организме живут клетки пораженные вакцинами, значительно меньше, чем прошедшее между вакцинациями. Они не встретятся.
Что до безопасности вакцин, то несмотря на статистически значимую опасности вакцин для некоторых групп людей, для подавляющего большинства они практически безвредны.
Тут плохо только то, что из-за политических игр приходится вакцинироваться не тем, что лучше подходит и не тогда, когда это необходимо, а тем что требуют чиновники.

Espera писал(а): 21 ноя 2021, 01:03переболеть и приобрести настоящие антитела

все антитела настоящие - организм не умеет делать фальшивые вопрос в другом, к чему эти антитела?
Большая часть антител, которые производит организм при обнаружении вирусного белка - никак не мешают репликации вируса или проникновению его в клетку. Но какая-то часть оказывается способной нейтрализовать вирус. Кроме производства антител, есть и другие варианты имунного ответа на чужеродные белки.
Вакцина, в свою очередь стимулирует производство антител, но к вакцине. Часть из этих антител оказываются способны нейтрализовать не только спайковый белок вакцины, но и аналогичный белок живого вируса. То же самое происходит и с другими вариантами имунного ответа - наученные на имитации они могут нейтрализовать и вирус.
Заранее сказать насколько эффективны окажутся антитела к вакцине против вируса нельзя, оценивается в ходе испытаний. Тоже самое - переболевшие одним вариатом короновируса или вируса гриппа вполне могут оказаться полностью незащищенными от другого варианта.
Только эксперимент может показать, какой результат дает та или иная вакцина - защищают ли антитела к вакцине и от текущего варианта вируса.
И защитят ли антитела после болезни от другого варианта - тоже можно проверить только экспериментально. А вот гипотеза о том, что после болезни образуются антитела, которые не дадут заболеть, увы, полностью опровергнута.
Ежедневно наш организм находит и нейтрализует десятки потенциальных угроз. Добавление еще одной угрозы раз в несколько месяцев мало на что повлияет,
перегрузить иммунную систему таким образом сложно.

Eugene70 писал(а): 21 ноя 2021, 03:36А вот гипотеза о том, что после болезни образуются антитела, которые не дадут заболеть, увы, полностью опровергнута.

Кем опровергнута, вами лично, или этой веткой форума в целом ? В 2002-2003 года более восьми тысяч человек во всем мире переболели ТОРС, и у них выработались антитела к SARS-CoV, в результате, иммунитет у переболевших держится по сей день.

Gadea писал(а): 21 ноя 2021, 11:48Кем опровергнута

Фактом наличия повторно заболевших. На этом портале собирают случаи реинфекции. Предполагаемые и установленные.
https://bnonews.com/index.php/reinfecti ... ted-cases/
Также, один из моих знакомых переболел дважды. Первый раз с 60% поражения легких, но дома. Второй раз - все прошло за день.

Eugene70 писал(а): 21 ноя 2021, 12:05

Gadea писал(а): 21 ноя 2021, 11:48Кем опровергнута

Фактом наличия повторно заболевших. На этом портале собирают случаи реинфекции. Предполагаемые и установленные.
https://bnonews.com/index.php/reinfecti ... ted-cases/
Также, один из моих знакомых переболел дважды. Первый раз с 60% поражения легких, но дома. Второй раз - все прошло за день.

Eugene70 писал(а): 21 ноя 2021, 03:36Тоже самое - переболевшие одним варинтом короновируса или вируса гриппа вполне могут оказаться полностью незащищенными от другого варианта.

Вы же сами пишете это ! Знакомый знакомого рассказывал одной бабке. Что внебольничную пневмонию отменили, другие вирусы ? Вирусолог Надежда Жолобак, утверждает, что заболеть повторно можно, но это редчайший случай. Понятно, что установлено и все опровергнуто вашим порталом. Просто хотелось , что бы Вы сами это подтвердили. Спасибо.

Ну право слово, есть статистика по разным странам на выбор, где есть данные о повторных случаях. Выбирайте страну статистике, который вы доверяете и все увидите, к сожалению, повторных случаев не так мало как хотелось бы

serg писал(а): 21 ноя 2021, 13:44Ну право слово, есть статистика по разным странам на выбор, где есть данные о повторных случаях. Выбирайте страну статистике, который вы доверяете и все увидите, к сожалению, повторных случаев не так мало как хотелось бы

Вот это правильно ! Есть статистика, и есть наука, это надо использовать, а не рассказы знакомых. Науку стали использовать, как тот певец ноты. Здесь играем, здесь не играем, здесь я рыбу заворачивал. Право слово, однозначно.

Отправлено спустя 22 минуты 8 секунд:

Eugene70 писал(а): 21 ноя 2021, 12:05Также, один из моих знакомых переболел дважды. Первый раз с 60% поражения легких, но дома. Второй раз - все прошло за день.

Вот это и говорит о том, что есть иммунитет !

Gadea писал(а): 21 ноя 2021, 13:25Вирусолог Надежда Жолобак, утверждает, что заболеть повторно можно, но это редчайший случай.

Факты говорят что сейчас среди заболевших 0,75% (семьдесят пять десятитысячных) - это люди, заболевшие повторно.

Gadea писал(а): 21 ноя 2021, 13:25 Вот это и говорит о том, что есть иммунитет !

Разумеется есть. Он просто не "стерильный", т.е. переболевшие, равно как и вакцинированные, могут заболевать и могут быть переносчиками вируса. И если какой-нибудь министр (не буду называть страну) вещает, что вакцинированные не могут быть переносчиками инфекции, то это наглая ложь.

Eugene70 писал(а): 21 ноя 2021, 15:19Факты говорят что сейчас среди заболевших 0,75% (семьдесят пять десятитысячных) - это люди, заболевшие повторно.

Значит вирусолог права. Цифры минимальные, если учесть , что основная масса повторных заражений, это вакцинированные, что не скрывает официальная статистика. Вы постоянно себя опровергаете ! Не находите ?

Gadea писал(а): 21 ноя 2021, 16:20основная масса повторных заражений, это вакцинированные

можно ссылку на источники?
PS я до сегодняшнего дня не встречал адекватных исследований оценивающих эффективность иммунного ответа после болезни и после вакцинации, может быть потому, что история эта сугубо индивидуальная, кроме того
1) у каждого человека должно быть право самостоятельного выбора вакцинироваться или нет
2) вакцинация переболевших, а равно и ревакцинация - на сегодняшний день консенсуса в научной среде нет (хотя FDA насколько я знаю одобрило бустер третий дозой)
3) повторюсь - в любом случае, не должно быть никакого принуждения, что касается многочисленных вирусологов - у меня есть стойкое ощущение, что вирусологов много, а хороших специалистов единицы, как впрочем и в любой профессии

serg писал(а): 21 ноя 2021, 16:48можно ссылку на источники?

Ну право слово, есть статистика по разным странам на выбор, где есть данные о повторных случаях. Выбирайте страну статистике, который вы доверяете и все увидите.

Такой источник подойдет ?

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:

serg писал(а): 21 ноя 2021, 16:48что касается многочисленных вирусологов - у меня есть стойкое ощущение, что вирусологов много, а хороших специалистов единицы, как впрочем и в любой профессии

Конечно не каждый вирусолог вам подходит, например вирусологи советской школы, обычно не подходят, требуются проверенные, те которые ВОЗ одобрены. Много хороших вирусологов на этой ветке.

И вообще, вопрос был не про вакцинацию и иммунный ответ после прививок. Было утверждение, что возникновение естественного иммунитете , это гипотеза. И она, гипотеза, не подтвердилась. Что является антинаучным бредом. Выяснили, что это лучшие специалисты этого форума пришли к такому выводу. Далее пошло ля-ля, как обычно. Изучите, может не стоит по вершкам идти ?

1) Я разве давал оценку, каким-то конкретным вирусологам?
2) А о чем был вопрос, напомните, пожалуйста

serg писал(а): 21 ноя 2021, 17:34Я разве давал оценку, каким-то конкретным вирусологам?

Да, в рамках этой дискуссии.

Gadea писал(а): 21 ноя 2021, 17:41Да, в рамках этой дискуссии.

где???

1) еще раз, я не давал оценки ни одному конкретному вирусологу
2) фразу Евгения, Вы выдернули из контекста
3) существующие на сегодняшний день данные позволяют сделать вывод, что ни прививки, ни болезнь не дают стерилизующего иммунитета,
как-то так)))