Форум Испании

madef писал(а):на окладе, причём копеечном, может быть какой-то особенно вкусной. Повар не видит, зашла его продукция посетителям или нет, да ему это и не надо.

Татмор писал(а):Дорогой VladimirGT, Спор пустой. Мы на разных точках зрения, твоя точка зрения консервативна. Безусловно, есть русские женщины, которые умеют прекрасно готовить несколько наименований блюд. Но таких женщин очень немного.Им просто неоткуда взяться, базы нет. Как и не существует аудитории, которая способна оценить кулинарные изыски. Процента полтора бывших советских людей владеют развитым вкусом. У остальных вкус либо совсем не развит, либо развит до очень среднего уровня.
Я говорю о том, что если взять 100 процентов домохозяек, то они со счетом 0-100 проиграют профессиональному повару, который носом чует досолено блюдо или нет. Самая крутая домохозяйка в состязании с поваром профи проиграет, если их обоих заставить готовить одно и то же блюдо, которое они оба будут готовить первый раз в жизни.
Да, кто-то готовит бомбический борщ, кто-то великолепные котлеты, но я немного не об этом. Большинство готовит плохо.

TMP писал(а):

madef писал(а):на окладе, причём копеечном, может быть какой-то особенно вкусной. Повар не видит, зашла его продукция посетителям или нет, да ему это и не надо.

А неважно, какой оклад. Как, в общем-то, и в любом другом деле, если у тебя талант и ты любишь то, чем занят, на любом окладе будешь готовить как бог. И обратное тоже верно - если пахорукой бездарности дать оклад 3* мишленовского повара, съедобнее его стряпня не станет.

А оно так и есть: если плохо готовишь, то плохо и получится. А если умеешь готовить, то как ни старайся специально накосячить - совсем плохо не получится. Руки не позволят.. Будет съедобно...

Татмор писал(а):Дорогой VladimirGT, Спор пустой. Мы на разных точках зрения, твоя точка зрения консервативна. Безусловно, есть русские женщины, которые умеют прекрасно готовить несколько наименований блюд. Но таких женщин очень немного.Им просто неоткуда взяться, базы нет. Как и не существует аудитории, которая способна оценить кулинарные изыски. Процента полтора бывших советских людей владеют развитым вкусом. У остальных вкус либо совсем не развит, либо развит до очень среднего уровня.
Я говорю о том, что если взять 100 процентов домохозяек, то они со счетом 0-100 проиграют профессиональному повару, который носом чует досолено блюдо или нет. Самая крутая домохозяйка в состязании с поваром профи проиграет, если их обоих заставить готовить одно и то же блюдо, которое они оба будут готовить первый раз в жизни.
Да, кто-то готовит бомбический борщ, кто-то великолепные котлеты, но я немного не об этом. Большинство готовит плохо.

JelizaRose писал(а):

Татмор писал(а):Дорогой VladimirGT, Спор пустой. Мы на разных точках зрения, твоя точка зрения консервативна. Безусловно, есть русские женщины, которые умеют прекрасно готовить несколько наименований блюд. Но таких женщин очень немного.Им просто неоткуда взяться, базы нет. Как и не существует аудитории, которая способна оценить кулинарные изыски. Процента полтора бывших советских людей владеют развитым вкусом. У остальных вкус либо совсем не развит, либо развит до очень среднего уровня.
Я говорю о том, что если взять 100 процентов домохозяек, то они со счетом 0-100 проиграют профессиональному повару, который носом чует досолено блюдо или нет. Самая крутая домохозяйка в состязании с поваром профи проиграет, если их обоих заставить готовить одно и то же блюдо, которое они оба будут готовить первый раз в жизни.
Да, кто-то готовит бомбический борщ, кто-то великолепные котлеты, но я немного не об этом. Большинство готовит плохо.

Так и вижу состязания домохозяйки с мишленовским поваром. Странная фантазия. Если бы ей еще и платили столько же как ему и образование кулинарное дали..но да это все такие мелочи.
А в России и правда мало кто готовить умеет, четко убеждаюсь в этом когда вижу в рецептах: "для соуса возьмите кетчуп и майонез и смешайте в равных пропорциях" У России мало предпосылок для того чтобы культура готовки была высокой: то революции, то войны, то неурожаи а где-то и вовсе ничего не растет Но, по моим ощущениям, в целом здесь в Испании не лучше и даже хуже только это "хуже" по-другому.

Да не даст любой хороший повар фору ЛЮБОЙ домашней хозяйке по вкусу... кроме как по количеству разных возможных вариантов приготовления блюд и все...
Во первых - он не знает моих предпочтений в гурманстве...
Во вторых - мои знакомые друзья - иногда готовят всего несколько блюд так исключительно - что повара просто не готовы так готовить - типо нерационально, нецелесообразно, невозможно ...
Во третьих - даже цена блюд не делает повара, и именно повар может делать цену блюд !!!
Так один ужин в 2008 году на двух персон - обошелся в 14 т/зелени в Бурж Аль Арабе - и было - да вкусно, и подача изумительна и спуск под воду интересен и огромные аквариумы ... и один столик обслуживают по три поваренка и т/д... - сейчас там уже далеко не так...
Но не превосходно - как иногда бывает готовят - друзья, жены, и знакомые - свои деликатесы...

Соглашаться или не соглашаться со вкусами человека - можно, но бесперспективно... Лучше иметь свой вкус и мнение...

Oxana писал(а): Ещё раз: мы в ресторан ходим с друзьями пообщаться. Зачастую муж потом говорит, что лучше бы дома поели. Или едим дома после ресторана.... )))
Когда я зову в гости - не бывает никого, кто бы отказался.
Да и пару исконных испанских блюд готовлю лучше испанцев - даже пожилые испанки от этом говорят, и дело не в хорошем воспитании. Муж прямолинейный, но вот тоже того же мнения. Хотя полюбилось мне готовить не так давно, пришло время. Но вопрос материи прима (качества продуктов) номер один для меня. Считаю, что это секрет вкусной еды.


....

JelizaRose писал(а): Так и вижу состязания домохозяйки с мишленовским поваром. Странная фантазия. Если бы ей еще и платили столько же как ему и образование кулинарное дали..но да это все такие мелочи.
А в России и правда мало кто готовить умеет, четко убеждаюсь в этом когда вижу в рецептах: "для соуса возьмите кетчуп и майонез и смешайте в равных пропорциях" У России мало предпосылок для того чтобы культура готовки была высокой: то революции, то войны, то неурожаи а где-то и вовсе ничего не растет Но, по моим ощущениям, в целом здесь в Испании не лучше и даже хуже только это "хуже" по-другому.

Татмор писал(а):

Oxana писал(а): Ещё раз: мы в ресторан ходим с друзьями пообщаться. Зачастую муж потом говорит, что лучше бы дома поели. Или едим дома после ресторана.... )))
Когда я зову в гости - не бывает никого, кто бы отказался.
Да и пару исконных испанских блюд готовлю лучше испанцев - даже пожилые испанки от этом говорят, и дело не в хорошем воспитании. Муж прямолинейный, но вот тоже того же мнения. Хотя полюбилось мне готовить не так давно, пришло время. Но вопрос материи прима (качества продуктов) номер один для меня. Считаю, что это секрет вкусной еды.
....

Секретов вкусной еды несколько.Иногда возможно «спасти» посредственнные продукты и превратить их во вкусное блюдо. Но это требует времени и усилий.
Вы, Оксана, видимо, являетесь одной из немногих, кто вкусно готовит. Я знаю несколько таких женщин.Причины их успехов на кухне разнообразны; некоторым очень интересно заниматься кулинарией, изучать новое, шлифовать старое. Одна девушка прекрасно готовит, она по образованию химик, сочетаемость продуктов и весь процесс ей понятны на молекулярном уровне. Есть девушки, у которых навык вкусно готовить- это наследственное, были повара в семье.
В основном же традиция вкусно готовить утеряна. Возможно, её и не было, традиции этой. Ведь чуть более ста лет назад крестьяне преобладали на Руси,процентов под 90 их было. Возможно, среди крестьян и водились гастрономические гурманы, но я о таких не слыхивал. Большинство из нас- потомки этих крестьян, посему база отсутствует.
Коммунисты приложили массу сил к уничтожению гастрономической культуры. Да, в нескольких московских ресторанах кормили вкусно, но во всей России в 80-90 годы ресторанные блюда были реальным убожеством.
Советская женщина тоже не могла развивать свои кулинарные способности, дети, работа,битвы за дефицит,уборка, стирка и прочее, и прочее, и прочее. Напомню, что стиральная машина с отжимом появилась сорок лет назад, я помню прекрасно стиральные доски.
Чтобы в стране существовала гастрономическая культура, она должна иметь корни,которые отсутствуют. В Испании же всё сохранилось; и корни, и ствол, и плоды. Некоторым испанским поварам я подарил свои аплодисменты, но соглашусь, таких поваров немного. Я хожу в ресторан на повара..

Татмор писал(а):VladimirGT, не одну сотню мишленовских ресторанов? Снимаю шляпу, валенки и погоны. Не могу похвастать тем же.
Относительно темы «женщина и Плита» я имею ввиду российских женщин, безусловно, уехавшая в Испанию девушка могла перековаться в кулинарную диву в силу нескольких причин. Многих уже и язык не повернётся назвать российской девушкой, ведь кто-то почти полностью ассимилировался замужем за испанским каким- нибудь графом.
Мы несколько таки о разном с тобой, Владимир говорим. Буду благодарен за рекоменды по вкусным местам европейским.

Татмор писал(а):Владимир, я обитаюсь в районе Барселоны города.

VladimirGT писал(а):другое...
А может еще и женщин любить надо - лучше... тогда вкуснее будет - не принимай близко к сердцу...,
мы просто под разным углом смотрим на один предмет....

JelizaRose писал(а): а домашний повар "по любви"

Офтопик

Ну вроде как на уборке кормили не плохо..грех жаловаться.
В первом и втором мясо было.
А у некоторых просто цинично больше чем у всех..прям кусками без жира.
На моё замечание ..
-Я не понял Валера ?! шо за хрень ?!
- Кто любляет того и мясо ..последовал ответ

JelizaRose писал(а):

VladimirGT писал(а):другое...
А может еще и женщин любить надо - лучше... тогда вкуснее будет - не принимай близко к сердцу...,
мы просто под разным углом смотрим на один предмет....

Вот сказал так сказал а ведь правда! И кстати в этом так же отличие профи от хорошего домашнего повара: профи готовит всегда более-менее ровно а домашний повар "по любви"

Antonio B писал(а): Думаю верхняя ступень повара- это загодя знать вкус продукта на выходе, а также учитывая пожелания любимых, менять вкус как традиционных блюд, так и особенных.
И профи и домашний в праве бегать по ступеням/не роботы/, но чем реже в низ, тем выше класс.

Oxana писал(а):Друзья на 60/летие закатывают Каттеринг. Но меня попросили сделать свиные рёбрышки. Ибо не кого так не получается.
....