Форум Испании

Glen писал(а): 07 мар 2023, 20:40 Польша, Чехия, Словакия первыми лягут имхо, это прокси экономики Германии, туда слили в свое время всю «грязную», а значит энергоемкую экономику

Ну все, официально объявляю сезон борьбы с флудом в этой теме!

сорри, не сдержался

"К сожалению, многие люди во всем мире из-за принудительности вакцинации еще больше стали ее ненавистниками. Очень опасаюсь, что определенная часть населения в России и в других странах будет [в дальнейшем] менее привержена вакцинации в целом, от других инфекционных болезней. И это может привести к тому, что корь, краснуха, полиомиелит вернутся. Вакцинное дело будет теперь требовать большей защиты со стороны профессионалов, просвещения и объяснений о необходимости прививаться от инфекционных заболеваний.

Простой пример – если уровень вакцинации от кори превышает 97% среди детей, если нет проблем с вакцинацией среди взрослого населения, то никакой кори быть не должно и не будет. [Только] несколько случаев в год на страну. Как только контроль снижается, идет подъем заболеваемости. Еще один пример – когда в 1990-е был отменен обязательный календарь прививок, случилась очень серьезная вспышка дифтерии".

От себя добавлю, что уровень доверия к медицине вообще снизился. В том числе и к хирургии. Хотя казалось бы при чем тут скальпель?

Eugene70 писал(а): 11 мар 2023, 14:14 многие люди во всем мире из-за принудительности вакцинации еще больше стали ее ненавистниками

Согласна со всем кроме слов "еще больше".

Не было ненавистников вакцинации до этой ковидной истории (мизерную долю убежденных антипрививочников в расчет же не берем?).
Были в основном такие как я, ЗАпрививочники. Всегда в т.ч. денежно участвовала в вакцинации своих внуков ( при необходимости, например, заплатить за прививку не индийского/российского производства). Уже о прививках своих детей во времена совка даже и не вспоминаю, хотя надо признать что их, этих прививок в те времена, в прививочном календаре было на порядок меньше.

И вот с таких ЗАпрививочников сделали невероятно недоверчивых прививочников.

Eugene70 писал(а): 11 мар 2023, 14:14 уровень доверия к медицине вообще снизился

Наверное, не только и не столько к медицине, сколько к медицинской науке. Выяснилось, что она такая же продажная девка империализма, как все остальные науки. Выше я признался, что сделал положенные три прививки только для того, чтобы съездить в Испанию и Бельгию. Для этого я ходил к своему участковому врачу. Тот сразу сказал, что вирус этот - результат лабораторной аварии (как в романе Стивена Кинга "The Stand", хотя и не такой страшной), толку от этих прививок - ноль и что надо надеяться, что от них хотя бы не будет заметного вреда. Поэтому, сказал он, надо соблюдать известные правила гигиены, чаще и тщательнее мыть руки, не хвататься за всякие поручни и за собственное лицо, прыскать в нос обволакивающую жидкость и так далее.

Болел я два раза - Дельтой и Омикроном подряд полтора года назад. Оба раза болезнь протекала довольно мягко, но от последствий не могу оправиться до сих пор. Даже если убрать соматические проявления, то такое ощущение, что в окружающем мире свет убавили, приглушили все звуки, да и меня самого переключили в какой-то странный эконом-режим. Эмоций никаких, постоянная усталость и невероятная сонливость. Скажи это "учОным" - они ответят, что если б не прививка, то было бы ещё хуже. Хотя и сейчас-то как в известном анекдоте: "Жизнь за партию отдать? Да запросто! Зачем она нужна, если не пей, не кури, и баб не трахай."

УчОные стояли за всем этим ограничительным дебилизмом. За локдаунами и комендантскими часами, за миллиардными закупками непонятных прививок и бестолковых масок (для астматиков и лёгочников вроде меня - это чистая катастрофа), за распилами через центры вакцинации, через пункты тестирования, через сертификаты, мобильные приложения и всё такое прочее. Пилились невероятные деньги, к суммам такого порядка привыкли разве что японцы, бухгалтеры по учёту основных средств и астрономы. Новые миллиардеры появлялись каждую минуту. И всё обосновывалось строго с научной точки зрения.

С той же самой научной точки зрения затравили до смерти Игнаца Земмельвайса. Действительные члены Академии сельскохозяйственных наук поддерживали Трофима Денисыча Лысенко. Не менее действительные члены АН СССР и герои соцтруда упорно отрицали сам факт космологического красного смещения и отправляли своих коллег в лагеря за очередной орден Ленина. Даже в романе Г. Николаевой "Битва в пути" описан такой случай. А ещё разные "кандидаты в доктора" пророчили полную и окончательную победу социализма и коммунизма во всё мире. Теперь же "учОные с мировым именем" оправдывают и "научно обосновывают" самый дорогой лохотрон в истории человечества - борьбу с погодой. Будет мало бабла - станут сочинять научную базу для ловли астероидов (а то они как шарахнут по Земле, она налетит на небесную ось, и мы все умрём). Или сделают расчёты, сколько денег нужно, чтобы на Солнце всегда было одинаковое количество пятен. Или мировой океан задумают охлаждать. И всё строго по науке.

Происхождение ковидов

https://novayagazeta.eu/articles/2023/0 ... ie-kovidov

madef писал(а): 11 мар 2023, 19:57Наверное, не только и не столько к медицине, сколько к медицинской науке.

Может все же не к науке, а чиновникам от медицины? Плохо, если никто не видит разницы.

madef писал(а): 11 мар 2023, 19:57вирус этот - результат лабораторной авари

Теория заговора. Совершенно не влияющая на результат. Не важно, попала зоонозная инфекция в человеческую популяцию естественным способом, как 5 других за последние 100 лет или в результате лабораторной утечки. Результат тот же самый.

madef писал(а): 11 мар 2023, 19:57Поэтому, сказал он, надо соблюдать известные правила гигиены, чаще и тщательнее мыть руки, не хвататься за всякие поручни и за собственное лицо, прыскать в нос обволакивающую жидкость и так далее.

Про прыскать в нос обволакивающую жидкость - это шутка?

madef писал(а): 11 мар 2023, 19:57УчОные стояли за всем этим ограничительным дебилизмом.

В большинстве стран Европы, лица отвечающие за медицину, министры профильных ведомств, даже не имеют медицинского образования. Про то, что учёных среди чиновников от науки нет даже в ВОЗ, это для кого-то новости? Замени "Учоных" на политиков (или те силы, которых они обслуживают) и я с тобой соглашусь

madef писал(а): 11 мар 2023, 19:57 Новые миллиардеры появлялись каждую минуту.

По странному стечению обстоятельств на всем этом богатели практически исключительно старые. Может разве что несколько мультимиллионеров добрались до миллиарда.

madef писал(а): 11 мар 2023, 19:57Теперь же "учОные с мировым именем" оправдывают и "научно обосновывают" самый дорогой лохотрон в истории человечества - борьбу с погодой.

А можно услышать имя и фамилию этих учёных? Хотя, о чем это я... За скромные пару миллиардов евро я обязуюсь оперативно получить себе мировое имя и обосновать необходимость борьбы хоть с потеплением, хоть с похолоданием, хоть с озоновыми дырами - любую безвредную чушь.

Болел я два раза - Дельтой и Омикроном подряд полтора года назад. Оба раза болезнь протекала довольно мягко, но от последствий не могу оправиться до сих пор. Даже если убрать соматические проявления, то такое ощущение, что в окружающем мире свет убавили, приглушили все звуки, да и меня самого переключили в какой-то странный эконом-режим. Эмоций никаких, постоянная усталость и невероятная сонливость. Скажи это "учОным" - они ответят, что если б не прививка, то было бы ещё хуже. Хотя и сейчас-то как в известном анекдоте: "Жизнь за партию отдать? Да запросто!
————————————-
Уважаемый Madef, прошу простить меня заранее и сильно на меня не сердиться…

Какая у Вас осведомленность о разных проявлениях коронавируса … заболел, понял,что корона, подумал - Дельта … Потом снова заболел.., опять корона и на этот раз прислушался к себе - опа, омикрон на этот раз… охренеть…
Конечно, на это время отменили грипп, ОРЗ, ОРВИ… если болеешь, то все - надо тест сдать и получить подтверждение, что у тебя не просто вирус, а корона…
Да если бы не огромное количество паникеров, которые верят в любые медицинские бредни, не было бы такого двухлетнего провала - пандемии…
Я лично Вас не обвиняю ( простите меня Madef ), просто не прощу украденных двух лет пандемийной жизни…

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Все и было рассчитано на паникеров , людей, которые очень себя любят, очень о себе заботятся, каждый год проходят обследования, делают профилактические прививки…
Это все замечательно…Но благодаря вам миф о страшной короне распространялся с огромной скоростью и радостно подпитывался…
Не люблю …

Espera писал(а): 11 мар 2023, 22:09Да если бы не огромное количество паникеров, которые верят в любые медицинские бредни, не было бы такого двухлетнего провала - пандемии…

Я не верю, что паникеры, равно как и люди, доверяющие медикам - это движущая сила "провала". А вот в политиков и чиновников - легко. Доказательств два: ни один политик по результатам этого провала не потерял свое место. Огромное количество богатых людей, которых политики, собственно, и обслуживают, за время этого "провала" увеличили свои состояния.

Espera писал(а): 11 мар 2023, 22:15 очень о себе заботятся, каждый год проходят обследования

Прям про меня пишешь. Забочусь, прохожу.

Евгений, я Вам доверяю, я соглашаюсь ( почти во всем), потому что все это и мне понятно.., но Вы - более всесторонне развиты … , ну и мудрее, наверняка
Но я не верила и не верю в страшный коронавирус…
Конечно, люди, которые пострадали от этого, не согласятся…
Можно подумать, что до этого от простуды никто не умирал… Да просто не было раньше такой истерии…
На этой истерике построили целую империю и весь мир на два года на паузу поставили…
Вот кого надо судить… ненавижу…

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

TMP писал(а): 11 мар 2023, 22:20

Espera писал(а): 11 мар 2023, 22:15 очень о себе заботятся, каждый год проходят обследования

Прям про меня пишешь. Забочусь, прохожу.

Молодец!
Я не люблю больницы, поликлиники, врачей…
Хотя у меня мама - врач, лучшая подруга - доктор, есть врачи среди знакомых и родственников, к которым я замечательно отношусь…
Но не люблю все эти обследования…
Я - здоровая пожилая девушка , последний раз была в больнице, когда в 40 лет на горных лыжах на скоростном спуске немного расшиблась
В профиле видно, сколько мне годиков сейчас… так вот 13 лет уже не показывалась докторам… полет нормальный…

TMP писал(а): 11 мар 2023, 22:20

Espera писал(а): 11 мар 2023, 22:15 очень о себе заботятся, каждый год проходят обследования

Прям про меня пишешь. Забочусь, прохожу.

Наверное это было нетактично с моей стороны…
Сорри… искренне….

Espera писал(а): 11 мар 2023, 22:39 Наверное это было нетактично с моей стороны…

Да не, вообще не парься. Я даже с этой стороны и не смотрел, просто улыбнуло, что ты писала типа про ковидобесов.

Eugene70 писал(а): 11 мар 2023, 22:07 В большинстве стран Европы, лица отвечающие за медицину, министры профильных ведомств, даже не имеют медицинского образования. Про то, что учёных среди чиновников от науки нет даже в ВОЗ

Тем не менее, медицинский персонал (по крайней мере то , что я наблюдала в Испании)
следовал их указаниям и призывал соблюдать их тупые предписания. А также настаивали , а в некоторых случаях принуждали делать "вакцины" , запугивая негативными последствиями (при том, что человек сам решает прививаться или нет). А какие ролики они снимали про загруженность госпиталей mo) достойные Голливуда. Хотя я лично , в тоже время наблюдала обратное.
Помню как "мистер министр" здравоохранения Испании до последнего цеплялась за маски , когда уже весь остальной вменяемый мир отказался . Сова на глобус не лезет, но они натягивают до последнего.

Espera писал(а): 11 мар 2023, 22:33Я - здоровая пожилая девушка

Пожилая - тут лишнее. ВОЗ считает пожилыми людей страше 60, а Испания - старше 65

Espera писал(а): 11 мар 2023, 22:15 Какая у Вас осведомленность о разных проявлениях коронавируса

Ещё в ковидные времена мне сестра из Германии прислала тестов на Ковид, у них они условно бесплатные, в отличие от Испании. В аптеке ближайшей коробочка стоила 15 Евро.
С начала 2020 года респираторными инфекциями я болел 4 раза (включая ковид), причём если судить по симптомам - легко. Выше 38 у меня температура была за это время только после Модерны
Первый раз я поймал ковид летом 2022 года, тест был положительным два дня, да и то, нужная полоска была еле заметна. Последствий тоже не было никаких. Совсем. Второй раз было хуже. Не та часть, что с температурой - три дня и все стало норм, потом ещё пару дней покашлял и все. Но вот приехало

madef писал(а): 11 мар 2023, 19:57 такое ощущение, что в окружающем мире свет убавили, приглушили все звуки, да и меня самого переключили в какой-то странный эконом-режим. Эмоций никаких, постоянная усталость и невероятная сонливость.

Так получилось, что я делал ЭКГ незадолго до и через месяц после (я гипертоник). На первой все было ок, вторая - "mal". Ну и анализы тоже стали не очень, проблемы с печенью. "Семейный" доктор сказал что это типичная картина, через полгода должно пройти. Для понимания - никаких новых болячек не прибавилось. Обострилось течение практически всего, что было. Так что прощай вино и все деликатесы и здравствуй здоровая несоленая еда
"Вам надо есть не больше 3 г соли в день". Мне проще не есть

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

Amazona писал(а): 12 мар 2023, 12:40 Тем не менее, медицинский персонал (по крайней мере то , что я наблюдала в Испании)
следовал их указаниям и призывал соблюдать их тупые предписания.

А что им остаётся делать? Или следовать протоколам, которые им спускаются сверху, или увольнятся. Да и психологически они в сложном положении - знаний достаточно и для того чтобы понять, что опасность есть, и чтобы понять, что принимаемые меры неадекватны угрозе.
Для меня ситуация, когда минздрав возглавляет человек, не имеющий ни медицинского образования ни опыта работы в этой отрасли выглядит дикой. Хотя это не панацея, разумеется. Кроме образования нужна ещё и совесть.

Eugene70 писал(а): 12 мар 2023, 13:04 А что им остаётся делать? Или следовать протоколам, которые им спускаются сверху, или увольнятся

Да, но ответственность за жизнь людей в итоге несут они, принимая неправильные решения . И ведь многие уволились.

Eugene70 писал(а): 12 мар 2023, 13:04 Так получилось, что я делал ЭКГ незадолго до и через месяц после (я гипертоник). На первой все было ок, вторая - "mal". Ну и анализы тоже стали не очень, проблемы с печенью. "Семейный" доктор сказал что это типичная картина, через полгода должно пройти. Для понимания - никаких новых болячек не прибавилось. Обострилось течение практически всего, что было.

может причина — сидение дома 2 года?
как по мне не так так страшен ковид, как борьба с ним

Amazona писал(а): 12 мар 2023, 13:30 Да, но ответственность за жизнь людей в итоге несут они, принимая неправильные решения

Бывший сосед. Врач-хирург. Не РФ, не Испания, страна с гордостью относящая себя к "первому миру". Был в бешенстве от отмены плановых операций и неспособности госпиталя организовать "стерильный коридор" даже для срочных. Нужно ли ему было увольнятся?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Glen писал(а): 12 мар 2023, 13:47может причина — сидение дома 2 года?

Я не сидел дома два года Ещё скажи меня маска покусала

Eugene70 писал(а): 12 мар 2023, 14:36 Я не сидел дома два года

ну, я просто предположил, если не сидели — оч хорошо

Eugene70 писал(а): 12 мар 2023, 14:36 Нужно ли ему было увольнятся?

Разговор был о ковид-истерии, не о хирургии конкретно. И ведь из-за этих ковид-ограничений многие люди не получили неотложную помощь и потеряли шанс на жизнь . Это и есть жертвы этой ситуации , а вовсе не те негативные случаи, как вы и сами писали (процент которых не превышал обычную ситуацию с гриппом) . Оказалось, что неотложная помощь стала не в приоритете. Вот это и есть показатель того, что медициной сейчас занимаются люди далëкие от неë. Что очень печально.
Например мой доктор, отличный специалист ушёл в другую клинику. Из-за того, что люди боялись посещать госпиталь для плановых осмотров , соответственно и рабочие часы урезали. И сейчас приглашают докторов совершенно сторонних , едино-разово и каждый раз новых. Контрактуют буквально на день.