Форум Испании

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 22:03Сейчас основное - закрыть сила́ми НАТО воздух над Украиной. Или ПВО, или самолёты..похер. Чтобы не долетало. Это сейчас самое главное.

Зелинский уже месяц об этом говорит. Много за это время закрыли? А эмбарго на углеводороды ввели?

Dratuti писал(а): 30 мар 2022, 21:35Я подерживаю Украину, но и опаравдываться мне не в чем.

+1. Увы, но вынужден обозначить и свою позицию к тому, что тут у нас происходит последние сутки.

Dratuti писал(а): 30 мар 2022, 21:35к эРэФии у меня у самого очень много вопросов, нааерно даже побольше, чем у среднего украинца, столько, что они вылились в непреодолимое противоречие, вынудившее меня бросить все и уехать в испанию.

Аналогично. Я не несу ответственности за то, что делает еба!!!йся путлер, я еще 10 лет назад видел, куда все идет и предпринял доступные мне шаги, чтобы не участвовать в этом пиздeцe, который, внезапно, на Украине хоть и приобрел экстремальную форму, но начался в России, которая, не менее внезапно, от него страдает в итоге ничуть не меньше, и будет страдать еще долгие годы.

Еще в 2014 я не стеснялся публично говорить, что крымнаш - величайшая ошибка тогда еще моей страны, что за нее придется заплатить неприлично высокую цену, в результате чего остался почти без друзей (что, правда, сделало задачу уехать даже проще). И после того, как РФ вернет долги Украине (а я надеюсь, что это произойдет), еще предстоит разбираться со своей родной страной, которая родная не потому, что я поддерживаю путлера, а так уж получилось в ней родиться русским, и этого никак не изменить, она такой останется даже тогда, когда я перестану носить в кармане паспорт с курицей.

Огульно оскорблять все русское, ставить знаки равенства русский = россиянин = фашист - это конечно удобно и приятно, и даже, как утверждает Ayomice, есть такое право (может у меня даже появится желания спросить его, как юриста, что является источником этого права и как его следует осуществлять), пусть. Но совершенно бесперспективно и губительно для форума. За полтора месяца, прошедших с начала войны, мы здесь вполне себе выяснили, что у нас нет тех самых ватных представителей русского мира, нет никого, кто бы поддерживал эту вoйнy. Но есть многие, кто не сходится в оценке как причин, так и последствий. Скажу прямо, я даже немало удивлен позицией некоторых украинцев, но вот это точно их право, оценивать то, что происходит в их стране тем или иным образом. Мы все старались держать себя в рамках, как с одной, так и с другой стороны. Хотелось бы, чтобы и дальше происходило так же. Заливать форум ведрами ненависти и говна - путь в никуда.

Dratuti писал(а): 30 мар 2022, 22:17

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 22:03Сейчас основное - закрыть сила́ми НАТО воздух над Украиной. Или ПВО, или самолёты..похер. Чтобы не долетало. Это сейчас самое главное.

Зелинский уже месяц об этом говорит. Много за это время закрыли? А эмбарго на углеводороды ввели?

Позвольте я напомню свое предположение?
Целью «Запада» не является скорейшее прекращение этой войны. Целью, вероятно, может являться максимально возможное ослабление России. Из этой ловушки, в которую ее завели «мудрые» власти, не выпускать как можно дольше. Да, при этом максимально страдает Украина и народ Украины, но исторически так получилось, что именно с ее помощью эта задача и будет решаться. Если дракона нельзя победить в чистом поле, его надо заманить в пещеру и там то ….
Если это предположение верно, то сможете найти объяснение многим наблюдаемым нестыковкам.

TMP писал(а): 30 мар 2022, 22:21Огульно оскорблять все русское, ставить знаки равенства русский = россиянин = фашист - это конечно удобно и приятно,

Сейчас, к сожалению это в моде.... Я думаю, люди с мозгами, они все понимают...

Dratuti писал(а): 30 мар 2022, 22:17Много за это время закрыли?

Закрыли. Тему закрыли о возвращении выведенных США в январе военных кораблей из Черного моря. Об этом заявил заявил официальный представитель Пентагона Джон Кирби. Не планируют их возвращать, правда пока пишут "пока не планируют".
А вы тут о закрытии неба. (((

Отправлено спустя 43 секунды:

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 22:26Ану-ка скажите слово "Паляниця". Получится?

Кузнец, у Вас крыша поехала, поправьте.

Kuznez

Сутки активного отдыха

Vizavi писал(а):Kuznez

Сутки активного отдыха

А шо не так? Я что то не прочитала?


....

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 22:26
Почему ЗелИнский? Ану-ка скажите слово "Паляниця". Получится?

Извините, мне почему то слышалась и в его фамилии.

Oxana писал(а): 30 мар 2022, 22:34А шо не так? Я что то не прочитала?

Матушка в удалённых сообщениях...пошёл троллинг..я его предупреждал чтобы заканчивал.
Ну сутки не так много иногда надо остановиться и осмотреться.

TMP писал(а): 30 мар 2022, 22:17Огульно оскорблять все русское, ставить знаки равенства русский = россиянин = фашист - это конечно удобно и приятно, и даже, как утверждает Ayomice, есть такое право (может у меня даже появится желания спросить его, как юриста, что является источником этого права и как его следует осуществлять)

Прикалываешься, да?
Мы здесь обсуждали ситуацию не с правовой точки зрения, а с моральной.
И мой тезис о том, что жители Украины ВПРАВЕ и ненавидеть, и ставить знаки равенства, с пылу с жару были вольно интерпретированы так, что это я ставлю такие знаки равенства. Я ж не виноват, что кто-то оказался не готов к небольшому напряжению серого вещества.

Ayomice писал(а): 30 мар 2022, 22:28 Целью «Запада» не является скорейшее прекращение этой войны. Целью, вероятно, может являться максимально возможное ослабление России. Из этой ловушки, в которую ее завели «мудрые» власти, не выпускать как можно дольше. Да, при этом максимально страдает Украина и народ Украины, но исторически так получилось, что именно с ее помощью эта задача и будет решаться.

Вы хорошо сказали, но все таки непонятно зачем "западу" все эти сложности? Нужно ослабить эРеФию - ну так и ослабляли бы, введя эмбарго на углеводороды еще в 2014м? Трех зайцев бы сразу убили - ослабили бы, диверсифицировали поставки углеводородов в доковидную эпоху, и Украина была бы цела и наверное даже уже со своим крымом, будь он неладен. Да и еще четвертое - путлера бы понастоящему обнулили, сча бы буква Z играла бы совсем другими красками.

Ayomice писал(а): 30 мар 2022, 22:28 Позвольте я напомню свое предположение?
Целью «Запада» не является скорейшее прекращение этой войны. Целью, вероятно, может являться максимально возможное ослабление России. Из этой ловушки, в которую ее завели «мудрые» власти, не выпускать как можно дольше. Да, при этом максимально страдает Украина и народ Украины, но исторически так получилось, что именно с ее помощью эта задача и будет решаться. Если дракона нельзя победить в чистом поле, его надо заманить в пещеру и там то ….
Если это предположение верно, то сможете найти объяснение многим наблюдаемым нестыковкам.

Т/е есть по вашему - есть такая вероятность, что вoйнa не молью развязана, а спровоцирована специально ?
И что бы с помощью Украины - хотят убить дракона ПУ ?
И для этого запад "мудрые" власти - приносит в жертву города и население Украины ? так получается ?

У меня было в китайской теме - кому выгодно ослабление РФии - Америке и Китаю, ЕС пока не знаю чего выиграет - то ?

Ayomice писал(а): 30 мар 2022, 22:40Прикалываешься, да?

Нет. Поэтому лишь обозначил проблему и дал понять, что сейчас не время и не место ей заниматься.

По сути: Мораль - штука такая очень скользкая, в отличии от права. Позволь, не буду детально разжевывать, какого рода разница имеется в виду. В целом, я согласен с твоими утверждениями, что повод ненавидеть есть, хоть русское, хоть российское. Повод есть, может даже право (что бы не значило это слово) есть. И есть выбор - ненавидеть или нет.

Я спокойно отношусь к разовым выплескам эмоций, ты совершенно прав, что сейчас этого можно ожидать. Но сутки потока, в котором смешалось абсолютно все, в том числе и премерзкие вещи - это не разово. И с многократным переходом любых разумных границ. И позволь я объясню - помимо прочего, что не вызывает никаких вопросов, ты согласился сегодня с совершенно шовинистическими высказываниями. Возможно, ты имел в виду что-то другое, возможно, не замечаешь по каким-то причинам проблемы. Но это увидел не только я, и не только я сегодня задался вопросом WTF?!! не только потому, что подобные вещи не допустимы даже разово, но больше потому, что это исходит от тебя.

TMP писал(а): Нет. Поэтому лишь обозначил проблему и дал понять, что сейчас не время и не место ей заниматься.

По сути: Мораль - штука такая очень скользкая, в отличии от права. Позволь, не буду детально разжевывать, какого рода разница имеется в виду. В целом, я согласен с твоими утверждениями, что повод ненавидеть есть, хоть русское, хоть российское. Повод есть, может даже право (что бы не значило это слово) есть. И есть выбор - делать это или нет.

Я спокойно отношусь к разовым выплескам эмоций, ты совершенно прав, что сейчас этого можно ожидать. Но сутки потока, в котором смешалось абсолютно все, в том числе и премерзкие вещи - это не разово. И с многократным переходом любых разумных границ. И позволь я объясню - помимо прочего, что не вызывает никаких вопросов, ты согласился сегодня с совершенно шовинистическими высказываниями. Возможно, ты имел в виду что-то другое, возможно, не замечаешь по каким-то причинам проблемы. Но это увидел не только я, и не только я сегодня задался вопросом WTF?!! не только потому, что подобные вещи не допустимы даже разово, но больше потому, что это исходит от тебя.

С точки зрения испанских банков вся эта тиррада коту под хвост. Надо признать, что нас всех видят именно так. И все. Никак по другому.
Принято как данность. Ничего другого нет. И не только в этом будет с течением дальнейшем войны.


....

[

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 23
«КОМУ ВЫГОДНО?»
Есть такое латинское изречение «cui prodest» (куй продэст), — «кому выгодно?». Когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т. п., следует всегда ставить вопрос: «Кому выгодно?».

Источник: https://leninism.su/works/61-tom-23/231 ... odnor.html

Так кому выгодно?

VladimirGT писал(а): 30 мар 2022, 22:58е есть по вашему - есть такая вероятность, что вoйнa не молью развязана, а спровоцирована специально ?

Считаете ли Вы короткую юбку «специальной провокацией»?
Нельзя исключить варианта, что вoйнa начата руководством России, которое посчитало ответную реакцию «Запада» на нее - слабой и приемлемой по последствиям. Возможно, «Запад» успешно скрыл свои истинные планы и приготовления, в том числе с помощью Макрона и Шольца.

Меня печалит другое, политиканы будут в десна бахаться через месяц-другой, а у людей осадок мягко говоря, на десятилетия останется...

TMP писал(а): 30 мар 2022, 23:04ты согласился сегодня с совершенно шовинистическими высказываниями.

По-моему, ты был невнимателен.
Я уже ответил на похожие обвинения в своем сообщении, адресованном VladimirGT.
Найди его и прочти.

Oxana писал(а): 30 мар 2022, 23:08С точки зрения испанских банков вся эта тиррада коту под хвост.

Причем тут банки? У нас тут что, банк?

Oxana писал(а): 30 мар 2022, 23:08Надо признать, что нас всех видят именно так.

Нет не все. Во всяком случае, меня нет, про тебя не знаю. В том числе и украинцы, кстати.

И чтоб два раза не вставать - коллективная ответственность - атрибут людоедских режимов и неразвитых обществ. Равно как и ответственность сына за отца и наоборот. Я себя ассоциирую с обществом развитым, где каждый отвечает за свои поступки, свои слова, свою позицию. Но признаю твое право на что угодно, хоть на коллективную ответственность, хоть на вставание на колени, хоть на что. Hay gente para todo.

Dratuti писал(а): 30 мар 2022, 23:10Так кому выгодно?

«Западу», Китаю, Турции, возможно, подфартит Ирану…

Но ведь это же никак не уменьшает вины и ответственности агрессора?

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

TMP писал(а): 30 мар 2022, 23:18чтоб два раза не вставать - коллективная ответственность - атрибут людоедских режимов и неразвитых обществ. Равно как и ответственность сына за отца и наоборот. Я себя ассоциирую с обществом развитым, где каждый отвечает за свои поступки, свои слова, свою позицию. Но признаю твое право на что угодно, хоть на коллективную ответственность, хоть на вставание на колени, хоть на что. Hay gente para todo.

Ты, вероятно, пропустил мое сообщение, в котором я говорю о возможной причине возникновения неизбирательности в условиях войны. Найди, прочти, порфа.