Форум Испании

"вoйнa — это резня людей, не знающих друг друга, во благо людей, которые знают друг друга и не убивают друг друга." Пол Валери. Эту цитату прислал знакомый француз, когда все это только начиналось. В чьих интересах отделить одну нацию и противопоставить ее другим? Чтобы ее ненавидели все, а она в ответ ненавидела всех? Если бы в жизни было все так просто, как в мультике про Масяню.....

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 13:10
…Или почитайте Солженицына, нобелевский лауреат, между прочим...как там Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рожденный в нацистской стране, ...и т.д.
Сейчас доходит?

Спасибо. Подскажите, какие, из прочитанных вами произведений Солженицына, вы советуете мне к прочтению? А какое из них вам особенно запомнилось, и вы нам процитировали отрывок? Можно первоисточник? Приятно пообщаться с начитанным , высокообразованным человеком!

P.S. А вот бывают такие, что вступают в спор аппелируя информацией «одна бабушка на базаре сказала», распространяя фейки и, более того, выдающие это за свои мысли. Но это, как правило, малообразованные люди с недостатком информационной базы. Считающие себя априори правыми, при этом не способные объективно оценивать ситуацию с заданным числом обстоятельств, связей, параметров. Очень мне такие не нравятся. Дискутировать с ними не интересно.

Chika писал(а): 30 мар 2022, 15:24Дискутировать с ними не интересно.

Так тогда и не пиши ничего...если неинтересно и ничего не нравится

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 15:38Так тогда и не пиши ничего...если неинтересно и ничего не нравится

Почему же не интересно, напротив, в своём ответе я вас нахожу «высокообразованным и начитанным».
Так какое произведение вы имели в виду?

Kuznez писал(а): 29 мар 2022, 23:28

madef писал(а): 29 мар 2022, 23:17В день похорон Черненко

Вы наверное русские ? (не хочу обидеть никого ) Кстати, я русский .Почему так? Ломайте рабское мышление. Звоните и говорите своим людям в РФ: скоро Российской Империи пиз...дец. Выбирайте - остаться в нормальной жизни или уйти в прошлое

Михаил Булгаков, «Белая гвардия»
— Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется. Николка с треском захохотал и сказал:
— Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть.

Александр Солженицын, «Архипелаг ГУЛАГ»
Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил Булгаков (в «Белой гвардии») поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не слились до конца, раз уж мы разные в чем-то (довольно того, что это ощущают они, меньшие!) — очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при царе, а после царя! — почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам жалко одесских пляжей? черкасских фруктов?

Chika писал(а): 30 мар 2022, 15:46какое произведение вы имели в виду?

Высказывание. Та, хотя бы здесь почитайте. Там, кстати и академик Павлов что-то говорит на эту тему. Маркс, Энгельс, Бунин и даже Петр Первый.. https://m.antikor.com.ua/articles/19298 ... o_smertnye

Kuznez писал(а): 29 мар 2022, 23:51

madef писал(а): 29 мар 2022, 23:39Славянских генов во мне нет совсем,

...не очкуй, я тоже русский по крови .Но, дело ведь не в крови, а в душЕ: украинская душа реально сильней, русские - трусы и мародеры, слабая душа, проверено. Украинцы - хотят засевать поля и растить детей, строить города и помогать другим людям. Есть разница?

Я всегда была "хохлушка", по происхождению, по менталитету, внешне... Мои предки с Украины, все с фамилиями, оканчивающимися на .....ко. Только мама моя русская, в далеком детстве я всегда заступалась за нее, когда дедушка называл ее "Кацапка", я говорила, что моя мама "не цапка".
Но после таких вот уничижительных сообщений, а тем более еще и самоуничижительных, хочу сказать, что я - русская, я не трус, не мародер и душа у меня не слабая. Проверено.

Teresa писал(а): 30 мар 2022, 16:03душа у меня не слабая. Проверено.

Тогда звоните во все колокола и меняйте свою страну

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 15:58Высказывание. Та, хотя бы здесь почитайте. Там, кстати и академик Павлов что-то говорит на эту тему. Маркс, Энгельс, Бунин и даже Петр Первый.. https://m.antikor.com.ua/articles/19298 ... o_smertnye

Высказывание…
Так в каком произведении Солженицина вы мне советовали прочитать сие «высказывание»?
Teresa, не хочешь присоединиться к литературному обзору

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 16:06

Teresa писал(а): 30 мар 2022, 16:03душа у меня не слабая. Проверено.

Тогда звоните во все колокола и меняйте свою страну

Я сделала свой выбор, уехав в 2014 году, ничего менять я не буду. На это есть простые человеческие обстоятельства.
Ты тоже писал об обстоятельствах почему не можешь поехать к дочери.

Chika писал(а): 30 мар 2022, 16:07

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 15:58Высказывание. Та, хотя бы здесь почитайте. Там, кстати и академик Павлов что-то говорит на эту тему. Маркс, Энгельс, Бунин и даже Петр Первый.. https://m.antikor.com.ua/articles/19298 ... o_smertnye

Высказывание…
Так в каком произведении Солженицина вы мне советовали прочитать сие «высказывание»?
Teresa, не хочешь присоединиться к литературному обзору

Нет, Chica, не хочу. Могла бы, конечно, тоже надергать "говеннных" цитат и стихотворений из Бродского, например
Понимаю, что Kuznezу сейчас так тяжело и сложно, не могу слов подобрать, сорри..
Но, слова его очень задели, да и тебя хотела поддержать.

Нет у меня, девушки, времени свободного, как у вас, в дебри залезать..Работать нужно. Не доходит - лучше не пишите. А чике совет: перечитай всего Солженицына..Времени у тебя, вижу, достаточно. Там и найдешь эту цитату, поверь..Точно найдешь

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 16:29Нет у меня, девушки, времени свободного, как у вас, в дебри залезать..Работать нужно. Не доходит - лучше не пишите. А чике совет: перечитай всего Солженицына..Времени у тебя, вижу, достаточно. Там и найдешь эту цитату, поверь..Точно найдешь

Как говорится и на том спасибо! Сил тебе и здоровья!
P.S. А Chica наша, мать героиня, на минуточку , так что со временем у нее, думаю не очень.

Читая топик, ловлю себя на мысли что в споре о политике невозможно в виде аргумента озвучить неоспоримую истину, как например в споре об арифметике или геометрии. О политике можно сказать лишь то, во что сам веришь. Чем сильнее веришь - тем громче, живописней говоришь и меньше слушаешь других. Может, поэтому споры "диванных политиков" сводятся к банальному "кто громче тот и прав", и почти всегда переходят на личности.

Не вижу смысла навлекать на свою голову праведный гнев любой из сторон спора, поэтому напишу лишь несколько мыслей на актуальную тему, дав возможность каждому делать свои собственные, единственно правильные выводы.

Часто вспоминаю Ремарка, точнее его описание русских (на память не помню, попробую своими словами): "... они так же как мы (европейцы) умеют выстраивать логические цепочки в жизненных ситуациях, но при этом приходят к совершенно другим выводам потому что у них с нами разные исходные принципы."
Мне очень нравится эта мысль, особенно когда видишь спор европейца (или "европеизированного" славянина) с русским. Также помогает, когда думаешь, почему никто, кроме русских, не ставит параллель между бомбежками НАТО Югославиии и СВО на Украине, например.

Еще иногда вспоминаю мысль, высказанную одним из дипломатов Канады в отставке об отношении к русским (опять же не цитирую, своими словами): "русских ненавидят в основном за то, что они выглядят как мы, одеты как мы, образованы как мы, а ведут себя как папуасы"
Это высказывание проливает для меня свет на истинную причину такого категоричного отношения Запада к СВО.

Как ни странно, в последнее время часто вспоминаю письма Герцена, которые он писал в первые годы эмиграции. Точнее одно письмо друзьям, в котором он не советует брать в прислугу французов. Герцен в нем искренне возмущаеся что французская прислуга может себе позволить после рабочего дня сесть в кафе напротив его окон и запросто читать газету с чашечкой кофе.
Герцен был одним из образованнейших людей России, но даже он ставил барьер между собой и прислугой. Даже Герцен в середине XIX века не представлял себе что прислуга - точно такие же люди как он! А что тогда говорить об остальных? И что изменилось с тех пор?
Вспоминаю это, когда сталкиваюсь с неуважением или грубостью в России. Ведь я не барин, следовательно "как посмел?!"

Ну и напоследок история с советским дипломатом, спросившим одного из китайских лидеров об его отношении к ВОСР (Великой октябрьской социалистической революции). Китаец тогда (в 70-ых годах) ответил что прошло слишком мало времени чтоб давать оценку этому событию.

Призываю всех дать время времени, а потом уж давать свои оценки...
С почтением

Девчонки!
Вы лучшие!
Какой такт! Какое достоинство!

YarikBro писал(а): 30 мар 2022, 16:39любой из сторон спора

Нет никакого спора. Хочу разозлить немножко россиян, чтобы начали что-то делать. Хотя-бы отсюда, из Испании. Прошу немного: звоните в РФ, говорите правду, заставляйте думать, не молчите...Помощь не Бог весть какая, однако, и по капле можно много чего насобирать. А Ярику Бро: нет у нас ни фига времени..

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 16:29Нет у меня, девушки, времени свободного, как у вас, в дебри залезать..Работать нужно. Не доходит - лучше не пишите. А чике совет: перечитай всего Солженицына..Времени у тебя, вижу, достаточно. Там и найдешь эту цитату, поверь..Точно найдешь

Да не найду я там эту цитату, как и вы . Жаль, что в итоге все ваше познание творчества Солженицина, свелось к «высказыванию» из украинского портала, на который вы мне дали ссылку.
В гробу Солженицын переворачивается, наверно, пока эту лжецитату по инету треплют в своих целях. Грустно все это.

Chika писал(а): 30 мар 2022, 17:03Да не найду я там эту цитату,

Найдешь Читай внимательно .

Kuznez писал(а): 30 мар 2022, 16:52
Нет никакого спора. Хочу разозлить немножко россиян, чтобы начали что-то делать. Хотя-бы отсюда, из Испании. Прошу немного: звоните в РФ, говорите правду,

Вы уверены, что говорите "правду"? Что изложенная вами версия происходящего правдива?
Вы обвиняете целый народ, и претендуете на объективность?

Я вот украинец, и мне не в чем обвинить русских, татар, ингушей. Я могу обвинить руководство РФ и Украины. Но это мои взгляды, я их не навязываю.

Не надо агрессивно высказывать взгляды, возможно, если подумать, если пройдет время , за них будет стыдно.
Вот то, что вам вежливо объясняют.