Форум Испании

Новость только появилась. В более развернутом виде еще не нашла. Но Верховный суд в США заблокировал мандаты, те что касались принудительной вакцинации на предприятиях где более 100 работников. (Голоса были 6:3). Но оставил принудительную вакцинацию для медработников (больницы, поликлиники и дома престарелых). Многие ждали этого суда, скорее всего из системы здравоохранения будут увольняться медики которые не хотят вакцинироваться.

P.S. Ну вот начинают появляться сообщения:

I have a family member who is a very dedicated ICU nurse. She busted her tail working 100 hour weeks during the worst of COVID. She is now on the sidelines because she does not trust the vax. She is studying for her real estate license. A real loss to all of the patients out there. У меня есть член семьи, который является очень преданной медсестрой отделения интенсивной терапии. Она сломала себе хвост, работая по 100 часов в неделю во время наихудшего периода COVID. Сейчас она находится в стороне, потому что не доверяет ваксу. Она учится на получение лицензии на недвижимость. Настоящая потеря для всех пациентов там

еще P.S. В обсуждение подтягиваются медработники. Жесть. Попадают под увольнение в основном те, которым хлопали из окон в 2020 году. Какой цинизм.

Ayomice писал(а): 13 янв 2022, 18:01

Romario писал(а): 13 янв 2022, 17:03 Хоть я и не запрививочник не разу, но товарищи, зачем доходить до абсурда? Теория о непропускании масками кислорода ещё смешнее теории о задержке масками вирусов

Хоть я и не антипрививочник ни разу, но Вы сатурацию свою померяйте после минут 15 в маске

Как инженер , близко знакомый со свойствами газов и их смесей, могу вас заверить ни на сатурацию маска повлиять не может не вызвать отравление со2 Десятки опытов на всякий случай увлечённые люди провели: чтобы снизить сатурацию с 98 до 97 пришлось одновременно надеть семь штук:
ПС я не агитирую за маски, сам их не люблю и считаю чаще всего излишними, неудобными, вызывающими психологический дискомфорт и выступающими благоприятной средой для патогенов при длительном использовании. Про потеющие очки абсолютно согласен. Но на обменные процессы организма кислородом и углекислым газом тканевая прилегающая неплотно маска влияния оказать не в состоянии. Как и оказать сколь нибудь существенное сопротивление вдыхаемому потоку воздуха. Извините

Romario писал(а): 13 янв 2022, 21:53выступающими благоприятной средой для патогенов при длительном использовании

Тред начался с этого сообщения.

Lana S писал(а): 13 янв 2022, 12:27 В удаленных темах поднимали вопрос маски могут нанести вред или нет. Те, которые сейчас тусуются в соседней теме настаивали на том что нет, маски абсолютно безвредны для нашего здоровья. А информации сейчас все больше и больше что нет, таки последствия будут. Для таких как я фигня вопрос, маска для зайти в супермаркет, пройти в ней там где необходимо и все. А дети в масках по 5-6 часов не снимая? Сколько же потом "ошибок протоколов" нам со временем предстоит узнать.

Romario писал(а): 13 янв 2022, 21:53

Ayomice писал(а): 13 янв 2022, 18:01

Romario писал(а): 13 янв 2022, 17:03 Хоть я и не запрививочник не разу, но товарищи, зачем доходить до абсурда? Теория о непропускании масками кислорода ещё смешнее теории о задержке масками вирусов

Хоть я и не антипрививочник ни разу, но Вы сатурацию свою померяйте после минут 15 в маске

Но на обменные процессы организма кислородом и углекислым газом тканевая прилегающая неплотно маска влияния оказать не в состоянии. Как и оказать сколь нибудь существенное сопротивление вдыхаемому потоку воздуха. Извините

Извините, но может ! У меня аллергия не проходит уже год ! В следствии аллергии, очень тяжело дышать. Врач сказал, пока не снимем маски, нормально дышать я не смогу. Это не считая всякой дряни из которой сделана маска, которую все вдыхают.

Lana S писал(а): 13 янв 2022, 22:03А дети в масках по 5-6 часов не снимая?

Маску нужно менять каждые два часа. Если это делать, то потенциальный риск для здоровья детей при ношении маски не велик.
Проблема тут совершенно другая - при нахождении в замкнутом помещении с больным в течении нескольких часов для предотвращения заражения нужен скафандр.

Eugene70 писал(а): 13 янв 2022, 22:36 Маску нужно менять каждые два часа.

6-летний ребенок. Смотрит на часы и такой "О! 2 часа прошло, пора менять"
Спасибо, посмеялась. Но в рюкзачок ей каждое утро кладут 3 запасные маски. Ритуал такой. Вроде иногда и не забывает поменять.

Eugene70 писал(а): 13 янв 2022, 22:36Если это делать, то потенциальный риск для здоровья детей при ношении маски не велик.

Давайте подождем еще немного и услышим велик или не велик...был.

Gadea писал(а): 13 янв 2022, 22:32Извините, но может ! У меня аллергия не проходит уже год !

Если у Вас аллергия на материал из которого делаются маски - лично Вам ношение обычных масок противопоказано. Можно попробовать подобрать "гипоаллергенную", но как по мне "гипоаллергенность" это маркетинговый ход, не более.

Romario писал(а): 13 янв 2022, 22:03 Как инженер , близко знакомый со свойствами газов и их смесей, могу вас заверить ни на сатурацию маска повлиять не может

Как человек, после окончания физматшколы полностью забывший свойства газов и их смесей, я просто провел эксперимент на маме с ее согласия. По результатам которого было принято решение маску по-возможности не использовать.

Eugene70 писал(а): 13 янв 2022, 22:44

Gadea писал(а): 13 янв 2022, 22:32Извините, но может ! У меня аллергия не проходит уже год !

Если у Вас аллергия на материал из которого делаются маски - лично Вам ношение обычных масок противопоказано. Можно попробовать подобрать "гипоаллергенную", но как по мне "гипоаллергенность" это маркетинговый ход, не более.

Нет, у меня не на маски. У меня просто сезонная . Но из за ношения масок, сезон никак не заканчивается. И не только у меня. Нас таких очередь сидит к врачу.

Lana S писал(а): 13 янв 2022, 22:44Спасибо, посмеялась.

Кроме шуток, следить за временем в данном случае - прямая обязанность учителя. Маски то надеть они не забывают просить? Мы не можем отменить ношение масок в школе (может я и ошибаюсь, но считаю его неэффективным), так что все что можно - минимизировать возможные риски.

Eugene70 писал(а): 13 янв 2022, 22:56

Lana S писал(а): 13 янв 2022, 22:44Спасибо, посмеялась.

Кроме шуток, следить за временем в данном случае - прямая обязанность учителя. Маски то надеть они не забывают просить? Мы не можем отменить ношение масок в школе (может я и ошибаюсь, но считаю его неэффективным), так что все что можно - минимизировать возможные риски.

Прямая обязанность учителя - учить и воспитывать детей.
А медицинскими мерами должны заниматься медики.
Учителя, соглашающиеся участвовать в издевательствах над детьми, как физических, так и психологических, должны быть пожизненно отстранены от работы с детьми.

Gadea писал(а): 13 янв 2022, 22:47Нет, у меня не на маски.

Сезонная аллергия - реакция на определенный аллерген в период цветения. Заканчивается сезон цветения - заканчивается и сезонная аллергия. Маска никак не может продлить период цветения. Так что Ваша сезонная аллергия уже трансформировалась во что-то иное, очевидно, непосредственно связанное с маской.

На тему масок. Суд во Франции разрешил гражданам не носить маски на открытом воздухе, — Le Parisien
Ранее такое же решение вынес суд в Версале, обосновав это «чрезмерным, несоразмерным и неуместным посягательством <…> на личную свободу».

Про ношение масок детьми, это вообще нет смысла обсуждать. Это насилие над детьми, наносящее им вред. Но есть же люди, которые с этим не согласны ! Это очень сложно понять, здравомыслящим людям ! Даже сам предмет спора не понятен.

Ayomice писал(а): 13 янв 2022, 23:00А медицинскими мерами должны заниматься медики.

1. Ношение масок для предотвращения эпидемии - немедицинская мера.
2. Обязанность учителя не только учить, но и защищать учеников. Если не может защитить от ношения масок, так пусть хоть следит за их сменой.

Eugene70 писал(а): 13 янв 2022, 23:02

Gadea писал(а): 13 янв 2022, 22:47Нет, у меня не на маски.

Сезонная аллергия - реакция на определенный аллерген в период цветения. Заканчивается сезон цветения - заканчивается и сезонная аллергия. Маска никак не может продлить период цветения. Так что Ваша сезонная аллергия уже трансформировалась во что-то иное, очевидно, непосредственно связанное с маской.

Мне очень приятно общаться с таким всезнающим человеком, НО ! Вы не могли бы в госпиталь Леванте, на второй этаж подняться, там в кабинетах 17 или 18 принимают врачи. Вы все это им расскажите пожалуйста. Мне не надо это ля-ля.

Eugene70 писал(а): 13 янв 2022, 22:56Маски то надеть они не забывают просить?

Я по возможности стараюсь не расспрашивать родителей, мне достаточно впечатлений от того дня, когда приходится внучку забрать из коллехио. Здесь уже делилась впечатлениями. Угнетающая картина выходящих строем на дистанции детей в масках, построением их в линейку и ожиданием когда дойдет очередь до раздачи родителям. Я после этого долго отхожу, как раз до следующего раза, когда меня попросят забрать внучку. Так что что там входит в обязанности учителя не знаю. Тут есть, наверное, мамы молодые, пусть расскажут.
Но! Один раз была свидетелем как у мальчонки маска упала на асфальт во дворе. Он ее поднял и начал одевать, так учительница подошла и помогла ему ее одеть. Так что все...про "прямые обязанности учителей" ни слова.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Eugene70 писал(а): 13 янв 2022, 23:05
1. Ношение масок для предотвращения эпидемии - немедицинская мера.

Евгений! Тут подробнее! Сказав "А", давайте и "Б". А какая мера? Неужели я услышу совпадающее с моим мнением?

Eugene70 писал(а): 13 янв 2022, 23:05

Ayomice писал(а): 13 янв 2022, 23:00А медицинскими мерами должны заниматься медики.

1. Ношение масок для предотвращения эпидемии - немедицинская мера.
2. Обязанность учителя не только учить, но и защищать учеников. Если не может защитить от ношения масок, так пусть хоть следит за их сменой.

Уточните, пожалуйста, если это «немедицинская» мера, то какая?
Никакой «защитой» учеников учитель по закону не занимается. Российская норма тут https://www.consultant.ru/document/cons ... f5c69e2ad/
испанскую можно поискать, если очень надо.

Gadea писал(а): 13 янв 2022, 23:06Мне очень приятно общаться с таким всезнающим человеком,

Ну почему неприятно. Евгений действительно много чего знает. К сожалению, что-то ему мешает признать свои ошибочные суждения и потому ему ближе мнение участников другой темы.


Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ayomice писал(а): 13 янв 2022, 23:13 Уточните, пожалуйста, если это «немедицинская» мера, то какая?

Одновременно заинтересовало. Аж с нетерпением жду. Потом свое мнение напишу.

Gadea писал(а): 13 янв 2022, 23:06Мне очень приятно общаться с таким всезнающим человеком, НО ! Вы не могли бы в госпиталь Леванте, на второй этаж подняться, там в кабинетах 17 или 18 принимают врачи.

Я, к сожалению, просто делюсь опытом. Если мой врач на мой взгляд несет ахинею, я не стесняюсь зайти к другому врачу.
Лет так двадцать назад, у меня заболел зуб. Я пришел к стоматологу. После осмотра зуба, рентгена челюсти, доктор уверенно заявил, что зуб депульпирован. И просто заделал дырку. Я сильно сомневался в его словах, ибо не помнил, чтобы мне удаляли нерв на этом зубе. Но доктор же, аж целый кандидат наук. Ровно через три дня, мне вскрыли эту несчастную шестерку, удалили пульпу и, через некоторое время вставили штифт и коронку. Про деньги молчу, но зуб уже не вернуть.
С аллергией сходная проблема была, у жены. Несколько лет лечились от "сезонной" аллергии у" специалиста", пробы делали, таблетки ели - пока жена не уехала в больницу, где поставили верный диагноз и за неделю поставили на ноги.
В Вашем случае, я, к сожалению допускаю иной вариант. Не может быть такого, чтобы врачи просто избегали диагноза типа "аллергия на маску" по немедицинским причинам?

Отправлено спустя 31 минуту 5 секунд:

Ayomice писал(а): 13 янв 2022, 23:13Никакой «защитой» учеников учитель по закону не занимается

Статья 41. Охрана здоровья обучающихся
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... a34d96d3c/
И да, к сожалению, моего знания испанского языка и законов Испании недостаточно для поиска аналогичных норм в Испании. Буду признателен, если Вы найдете.

Ayomice писал(а): 13 янв 2022, 23:13Уточните, пожалуйста, если это «немедицинская» мера, то какая?

Ограничительная