Форум Испании

БигС писал(а):2000 -- это новодел ) У меня и сорокалетняя есть. Если бы не наша мэрия, ограничившая езду по городу старым автомобилям, то и другую еще старше взял бы с радостью. Надеемся, в конечном итоге удастся протолкнуть исключение для исторических, как в Париже. Столько хороших автомобилей под запрет попало!

Но там о двухтысячных, как понимаю, то есть до десятого. На Крайслере Гранд Вояджере 2007-го так и было -- лишь позиции L (low) и 3, без выбора других передач.

Вояджер это классическое ведро, собранное по технологиям 90-х

Согласен. Еще и прожорливый, плохо управляемый, дорогой, ненадежный и тяжелый, аки танк. Но было у него, точнее именно у длинного Гранда, очень весомое преимущество -- впечаляющая вместимость да еще и сиденья, полностью складываемые в пол. Минивэн, превращаемый за пару минут в огромный сарай на колесах, с объемом которого могут сравниться лишь бусы. Собственно, именно бусами эта ниша сегодня и закрыта, так как стали выпускать довольно цивильные модификации прям с заводов.

БигС писал(а):Согласен. Еще и прожорливый, плохо управляемый, дорогой, ненадежный и тяжелый, аки танк. Но было у него, точнее именно у длинного Гранда, очень весомое преимущество -- впечаляющая вместимость да еще и сиденья, полностью складываемые в пол. Минивэн, превращаемый за пару минут в огромный сарай на колесах, с объемом которого могут сравниться лишь бусы.

Но надежность моторов отсутствовала, как таковая.. дизеля вообще фиатовские полный отстой

А у каких американцев нынче надёжность? У вас автосервис, если не ошибаюсь, есть хоть кто штатовский сегодня на уровне японцев, вот чтобы совсем редко на ремонт приезжал?

schlak писал(а): Но надежность моторов отсутствовала, как таковая.. дизеля вообще фиатовские полный отстой

А какое отношение имеют фиатовские дизели к крайслеру?

Да, эти ВэМовские двигатели на них ставили, как и на Джипы. Заслуженно прославились своим отвратным качеством

БигС писал(а):Да, эти ВэМовские двигатели на них ставили, как и на Джипы. Заслуженно прославились своим отвратным качеством

Ну, к фиату они имеют очень мало отношения... И дело, скорее не в качестве, а конструкторских просчетах...

morales писал(а):

БигС писал(а):Да, эти ВэМовские двигатели на них ставили, как и на Джипы. Заслуженно прославились своим отвратным качеством

Ну, к фиату они имеют очень мало отношения... И дело, скорее не в качестве, а конструкторских просчетах...

Дело в том, что фиат входит в GM и поэтому моторы VM ставят много где
У меня был Вранглер, там тоже стоял VM 2.8 CRDi стоял
В принципе ехал нормально

schlak писал(а):Дело в том, что фиат входит в GM и поэтому моторы VM ставят много где
У меня был Вранглер, там тоже стоял VM 2.8 CRDi стоял

Fiat сейчас работает в ассоциации с Chrysler... Но Chrysler ето совсем не General Motors...
А вообще, сейчас не поймешь кто с кем вместе работает... И некоторые содружества, мягко говоря, удивляют.

morales писал(а):

schlak писал(а):Дело в том, что фиат входит в GM и поэтому моторы VM ставят много где
У меня был Вранглер, там тоже стоял VM 2.8 CRDi стоял

Fiat сейчас работает в ассоциации с Chrysler... Но Chrysler ето совсем не General Motors...
А вообще, сейчас не поймешь кто с кем вместе работает... И некоторые содружества, мягко говоря, удивляют.

Конструкторам лень уже создавать новое
Тем более американцы, они ничего нового создать не могут, вот и готовы использовать что попало..

Да простят меня знатоки фиатовских движков и крайслеров ( извините пожалуйста, если прерываю Ваш диспут ) ... Очень бы хотелось услышать мнения знатоков по гибридам... Наслушалась страшных историй о том, что если гибрид сломается, это - беда - треть стоимости автомобиля... Езжу в Испании именно на такой машине, 4 года гарантии на движок заканчивается сентябре . Вот и думаю, то ли в трейд ин отдать, доплатить и новую купить, с обычным автоматом, предпочтительно дизельную ... то ли продолжать эксплуатацию ( все устраивает ), но быть готовой к тому, что если сломается, попаду на те же деньги, и не малые... Или забить и полагаться на авось... Если есть у Вас какие-либо мысли по этому поводу, буду очень признательна...

4 года... Ха-ха... Эта машина должна еще 10 лет как минимум отьездить... И в свете начала запретов на дизель, менять на него гибрид? Странно, как то...

Espera писал(а):Да простят меня знатоки фиатовских движков и крайслеров ( извините пожалуйста, если прерываю Ваш диспут ) ... Очень бы хотелось услышать мнения знатоков по гибридам... Наслушалась страшных историй о том, что если гибрид сломается, это - беда - треть стоимости автомобиля... Езжу в Испании именно на такой машине, 4 года гарантии на движок заканчивается сентябре . Вот и думаю, то ли в трейд ин отдать, доплатить и новую купить, с обычным автоматом, предпочтительно дизельную ... то ли продолжать эксплуатацию ( все устраивает ), но быть готовой к тому, что если сломается, попаду на те же деньги, и не малые... Или забить и полагаться на авось... Если есть у Вас какие-либо мысли по этому поводу, буду очень признательна...

Я много не разбираюсь , но когда покупали гибрид то начитались всякой гадости и много не могли решиться. Сейчас успокоились поскольку новые батареи намного дольше служат и если делать у них мантенимиенто то на батареи до 10 лет гарантии есть.
С другой стороны: дизель имеет свои недостатки, только один фильтр(партикулас) чего стоит! От батарей не далеко убежал.
Ещё одно преимущество это что в некоторых гибридах вместо коробки автомат стоит вариатор. Они намного практичнее и меньше проблем с ремонтом.

Iris писал(а): Ещё одно преимущество это что в некоторых гибридах вместо коробки автомат стоит вариатор. Они намного практичнее и меньше проблем с ремонтом.

А зачем, вообще гибриду автоматическая коробка передач?

БигС писал(а):В свете последних веяний относительно экологических норм, рассматривать приобретения легкового дизеля для пользования пару-тройку лет можно, но на больший срок становится рискованно.

Пожалуй, самое большое количество автосалонов как новых, так и подержанных машин, сосредоточено в Ciudad del Automóvil в Леганесе под Мадридом. Имеет ли смысл туда ехать? Если путь неблизкий, то сомневаюсь, благо машинами торгуют повсеместно.

На мой взгляд, небольшой плюс удобства автомата с лихвой сводит на нет бóльшая безопасность вождения с ручной коробкой. Испания -- самая горная страна ЕС, затяжных подъемов и спусков предостаточно, а ограничители АКПП не позволяют в полной мере подстраиваться под движение по наклонным поверхностям.

Интересная беседа получается )) Прямо по пунктам постараюсь прокомментировать.

1. Лично я при покупке машины стараюсь думать и о том как и за сколько я ее потом смогу продать (не пожизненно же я ее беру). По этому даже если с дизелем тройку лет проблем не будет, то есть вероятность, что через три года я его с трудом скину за копейки т.к. начнется прессинг и все массово станут продавать дизеля и мало кто захочет покупать?

2. Спасибо за информацию. Думаю есть. Я пока не был ни в Мадриде, ни в Барселоне по этому все равно собираюсь просто съездить туда посмотреть города. А покупка машины это хороший повод скататься не просто так и задержаться там на пару-тройку дней ))

3. Как по мне, так безопасность это как раз АКПП. С ручкой бывает когда одна рука занята (телефоном, булочкой или мороженкой), то чтоб переключить передачу приходится отпускать руль, особенно неудобно когда занята правая рука и переключать приходится левой. Вариант придержать руль левой коленкой (как в случае с АКПП когда нужно освободить обе руки) тоже не очень проходит т.к. при переключении нужно еще и выжать сцепление, а я не такой асс чтоб одной ногой и рулить и сцепление выжимать одновременно ))) В общем АКПП и по безопасности выигрывает т.к. не занимает руку во время движения. Что касается подъемов, то современные автоматы без проблем едут в гору и даже могут тянуть прицеп. У меня даже на машине 2012 года акпп имеет и блокировку дифа, и понижайку на случай подъемов вообще в крутые горы. А так обычные автоматы и режимы типа снег, песок, грязь и пр. имеют. И помощь при спуске с горы ))

Iris писал(а):

Espera писал(а): С другой стороны: дизель имеет свои недостатки, только один фильтр(партикулас) чего стоит! От батарей не далеко убежал.

Это вы про сажевый фильтр в выхлопе? Он же вроде как-то там самоотчищается/продувается? Мне машина (Nissan Pathfinder) слава богу досталась без него, но вообще у кого он был, те насколько я знаю его просто выкидывают и не парятся. Моторное масло для дизелей без сажевого фильтра точно дешевле стоит.

VerMin писал(а):

Iris писал(а):

Espera писал(а): С другой стороны: дизель имеет свои недостатки, только один фильтр(партикулас) чего стоит! От батарей не далеко убежал.

Это вы про сажевый фильтр в выхлопе? Он же вроде как-то там самоотчищается/продувается? Мне машина (Nissan Pathfinder) слава богу досталась без него, но вообще у кого он был, те насколько я знаю его просто выкидывают и не парятся. Моторное масло для дизелей без сажевого фильтра точно дешевле стоит.

Фильтр вырезается и меняется прошивка, на этом всё
А у гибрида когда батарея теряет ёмкость, это суши весла.
А батарейки при смерти, это мотор постоянно работает, но как долго?
На тоетах стоят мотора Аткинсона, я ещё не слышал чтобы их ремонтировали

Дизель это сила, крутящий момент, небольшой расход.
Я лично только за дизеля.

VerMin писал(а):

Iris писал(а):

Espera писал(а): С другой стороны: дизель имеет свои недостатки, только один фильтр(партикулас) чего стоит! От батарей не далеко убежал.

Это вы про сажевый фильтр в выхлопе? Он же вроде как-то там самоотчищается/продувается? Мне машина (Nissan Pathfinder) слава богу досталась без него, но вообще у кого он был, те насколько я знаю его просто выкидывают и не парятся. Моторное масло для дизелей без сажевого фильтра точно дешевле стоит.

Сажевый фильтр, при правильной эксплуатации и при условии, что мотор не кидает масло в выхлоп живет достаточно долго. Не редки случаи, что они проезжают без проблем свыше 300 тыс. Батареи так же. Сажевый фильтр больше следствие, а не причина головной боли. Топливо тут хорошее. Масло стоит дешевле, но ИМХО больше маркетинг, так как сейчас по-все место и во все льют 5w30 разных марок особо не заморачиваясь, что к ним приехало. Лили бы в электромобили бы да не куда. Так же мое мнение если вы берете масло практически любое и меняете каждые 10 тыс. я лично так делаю которое по характеристикам завода соотвествует, то мотор будет вам благодарен) А новомодные пробеги по 40 тыс. ну тут каждый выбирает, что и как делать ему с его авто.

в России ездил на праворуких японках на автомате, в Европе пересел на палку. Езжу более 10 лет, честно говоря - притомило.
Покатался недавно на тойоте Auris на автомате - решил, что следующае авто обязательно гибрид-автомат, и на лексус RX450
таки когда нибудь пересяду. Новый кузов очень даже неплох. Неяпонские авто вёдра с гайками не интересуют совсем .

Сажевый фильтр дизеля, если загорается, чистится очень легко - 30 минут по автобану 120 км/ч на оборотах 3000-3500
и лампочка гаснет.

Дизеля возможно и запретят в будущем производить, но что куплено - то куплено, запретить ездить на дизеле
европейские бюрократы не в силах. Замучаются разгонять очередных желтых желетов.

schlak писал(а): А у гибрида когда батарея теряет ёмкость, это суши весла.
А батарейки при смерти, это мотор постоянно работает, но как долго?
На тоетах стоят мотора Аткинсона, я ещё не слышал чтобы их ремонтировали

Дизель это сила, крутящий момент, небольшой расход.
Я лично только за дизеля.

А чем же тогда объяснить огромное количество гибридных Приусов в такси?