Форум Испании

PavelSavinov писал(а):Iris, ну дак и я про то.
Во-первых работает лень - "мне и так неплохо,
....за 15 лет можно было по испанским представлениям получить 5 степеней бакалавра .... имели возможность радоваться... ;)

Простите, вопрос: а отчего Вы думаете, что официант или строитель не радуется жизни?

Strateg писал(а):Доброго! В данный ход мысли, необходимо добавить ещё один критерий: возраст.... Чем старше человек, тем меньше у него желания начинать с нуля...

Иммигрант всегда начинает с нуля.

Каждый едет с какой-то ему понятной целью, каждый в иммиграции ищет что-то свое. Возможно, человек с двумя высшими образованиями устал от своего положения, возможно, он искал простую спокойную жизнь и работу, на которой не нужно принимать ответственные решения.
Полагаю, что тот, кто хочет получить степень бакалавра - получит, кто хочет делать бизнес или карьеру - сделает. Все мы очень разные и понимание достаточности уровня жизни у каждого своё.
Я предлагаю не измерять чужой успех личной меркой.

Sasha, золотые слова!

Sasha писал(а):Простите, вопрос: а отчего Вы думаете, что официант или строитель не радуется жизни?

А с чего вы думаете, что я так думаю? Официант может вполне радоваться жизни, и строитель тоже, и кто-угодно еще. Просто в этом ключе странно видеть посты типа "я такой-то и такой-то с высшим образванием, а работаю 15 лет на стройке, потому что самореализоваться по моей профессии это очень сложно", нужно писать "я получил абсолютно бесполезное высшее образование, а работать на стройке это классно, доходно и вообще мне очень нравится"

Iris, я так понимаю, что все, кто "не врач" сразу попадают в категорию "ааа, вам-то хорошо"? Я инженер сетей связи по диплому.
Работа позволяет, как вы пишите, обеспечивать семью.

PavelSavinov писал(а): Iris, я так понимаю, что все, кто "не врач" сразу попадают в категорию "ааа, вам-то хорошо"? Я инженер сетей связи по диплому.
Работа позволяет, как вы пишите, обеспечивать семью.

Про категорию насчёт врача не поняла , извините.

Расскажите, пожалуйста, как вам удалось подтвердить свой диплом? Сколько времени это заняло? Может другим вашим коллегам пригодится!

Я могу только сказать, что для меня( думаю как и для многих), благополучие и достаток в семье - это и есть самореализация. Также думаю, что многие иммигранты только за этим и переезжают в другую страну, а не подтверждать дипломы и получать 5 бакалавриатов, которые в итоге может и не такие высокооплачиваемые, как казалось

PavelSavinov писал(а): в этом ключе странно видеть посты типа "я такой-то и такой-то с высшим образванием, а работаю 15 лет на стройке, потому что самореализоваться по моей профессии это очень сложно", нужно писать "я получил абсолютно бесполезное высшее образование, а работать на стройке это классно, доходно и вообще мне очень нравится"
.

Понимаете, я уверена в том, что если человек чего-то не делает, то он не хочет это делать. Возможно у меня не очень большой жизненный опыт, возможно я ошибаюсь, это просто мое мнение.

Iris писал(а): Расскажите, пожалуйста, как вам удалось подтвердить свой диплом?

Простите, если едешь по контракту, то омологация диплома не нужна.

Sasha писал(а):

Iris писал(а): Расскажите, пожалуйста, как вам удалось подтвердить свой диплом?

Простите, если едешь по контракту, то омологация диплома не нужна.

В том то и дело, что приехавших по контракту на данный момент единицы. Все остальные едут и дегализовываются по но Лукративе или оседлости. Вторые точно не имеют никаких возможностей стать тем, кем были только из-за отсутствия средств( а не инициативы, лени или чего-то ещё).
И Вы правы, насчёт каждый делает только то, что хочет и что считает нужным.
Мне вот надоело сидеть в кабинете за маленькую зарплату,поэтому я получила права и стала водить грузовик!

Iris, вы меня запутываете... То пишите, что нет средств на самореализацию, то пишите, что это(стройка, уборка, и т.д.) и есть самореализация...
Если это самореализация, то вопросов нет. Если это 15 лет на стройке с желанием быть врачом/бухгалтером/учителем/и т.д. то это именно те причины, которые я перечислил, хотя отсутствие средств - отличный вариант оправдания бездействия. Это как с работой, у кого ни спроси - кризис, нет работы, безработица сплошная, но при этом никто с голоду не помирает, все работают

Iris писал(а): Все остальные едут и дегализовываются по но Лукративе или оседлости. Вторые точно не имеют никаких возможностей стать тем, кем были только из-за отсутствия средств( а не инициативы, лени или чего-то ещё).

Полагаю, те, кто едет по оседлости вполне осознают свои возможности. И в большинстве случаев, человек не хочет становиться тем, кем был.

PavelSavinov писал(а):.... отсутствие средств - отличный вариант оправдания бездействия...

Я согласна с Вами

PavelSavinov писал(а):Iris, вы меня запутываете... То пишите, что нет средств на самореализацию, то пишите, что это(стройка, уборка, и т.д.) и есть самореализация...
Если это самореализация, то вопросов нет. Если это 15 лет на стройке с желанием быть врачом/бухгалтером/учителем/и т.д. то это именно те причины, которые я перечислил, хотя отсутствие средств - отличный вариант оправдания бездействия. Это как с работой, у кого ни спроси - кризис, нет работы, безработица сплошная, но при этом никто с голоду не помирает, все работают

Все верно пишет, Iris. Желания и возможности совпадают не у всех. Ваш вариант работы очень редкий в основной массе иммигрантов. Вы не прошли Путь, когда приезжаешь с одним чемоданом в чужую страну....Многие хотели бы, работать по своей специальности, но не у всех есть возможность. Найти 5000-10000 евро, для подтверждения диплома, плюс время на учёбу, когда есть два-три часа свободного времени в день, могут не все. Средняя зарплата, позволяет решить текущие вопросы, но не собрать сумму необходимую для учёбы. Кредиты, банки не дают практически.... Кризис. Он есть в Испании. Мой знакомый инженер, называл сумму, около 10000 евро, для оформления его диплома, плюс учёба, год или два.
Тоесть, в жизни, бывают ситуации, когда обстоятельства сильнее нас.

Strateg писал(а):Тоесть, в жизни, бывают ситуации, когда обстоятельства сильнее нас.

10-15 лет обстоятельства сильнее?
Я вижу, что это бесконечный спор, поэтому поспешу согласиться, разные ситуации бывают, кому-то действительно некие загадочные обстоятельства не дают головы поднять 15 лет. Одного не пойму в этом случае - зачем же в такую задницу ехать, да еще и так надолго?

Знаете, именно изза отсутствия средств и невозможности обеспечить семью на любимых нами должностях мы и переехали в Испанию, иначе я бы с большим удовольствием работала бухгалтером.
Но переехав я поняла, что искать работу по специальности в принципе заведёт меня в тот же тупик: невозможность иметь детей или обеспечить их( изза долгих лет легализаций, омологаций дипломов и практики за гроши).
Были бы у меня эти средства на лет пять, я бы наверное выбрала что то другое, но увы, учится здесь дорого, заработать пару лет стажа по полученной професии как минимум пару лет придётся попахать по 10 часов в день за полставки( из личного опыта...)

Тема то у нас: кем вы станете после переезда? Вот и мой ответ: 90% не станут тем кем были, это не означает, что они ленивые или ещё чего. просто со временем приоритеты меняются( особенно когда есть дети)

PavelSavinov писал(а):

Strateg писал(а):Тоесть, в жизни, бывают ситуации, когда обстоятельства сильнее нас.

10-15 лет обстоятельства сильнее?
Я вижу, что это бесконечный спор, поэтому поспешу согласиться, разные ситуации бывают, кому-то действительно некие загадочные обстоятельства не дают головы поднять 15 лет. Одного не пойму в этом случае - зачем же в такую задницу ехать, да еще и так надолго?

А многие то ехали денег подзаработать, даже дома на родине выстраивали и детей там учили .... Все мечтали вернуться.... И головы поднимали высоко, вот только не в той галузи.
Это я про людей за 40....

А молодым бездетным, так им рай в шалаше! Им легче.

Strateg писал(а):Желания и возможности совпадают не у всех.

Путь, когда приезжаешь с одним чемоданом в чужую страну....Многие хотели бы, работать по своей специальности, но не у всех есть возможность.
То есть, в жизни, бывают ситуации, когда обстоятельства сильнее нас.

Позвольте мне пояснить.
Человек, приезжающий "в чужую страну с одним чемоданом", ведь отдает себе отчет, что это его решение и его ответственность. Он вполне осознанно делает выбор и принимает решение.
За 15 лет не найти возможности работать по своей специальности - это отсутствие желания, а не сильные ситуации.

Pavel, в моём первом посте, есть ключ к нашему общению. Вы, не дама, поэтому я могу узнать Ваш возраст?

Strateg писал(а):Pavel, в моём первом посте, есть ключ к нашему общению. Вы, не дама, поэтому я могу узнать Ваш возраст?

30 лет(31 почти уже).

Sasha писал(а):

Strateg писал(а):Желания и возможности совпадают не у всех.

Путь, когда приезжаешь с одним чемоданом в чужую страну....Многие хотели бы, работать по своей специальности, но не у всех есть возможность.
То есть, в жизни, бывают ситуации, когда обстоятельства сильнее нас.

Позвольте мне пояснить.
Человек, приезжающий "в чужую страну с одним чемоданом", ведь отдает себе отчет, что это его решение и его ответственность. Он вполне осознанно делает выбор и принимает решение.
За 15 лет не найти возможности работать по своей специальности - это отсутствие желания, а не сильные ситуации.

Считайте как хотите, я просто рассказываю про реальность. Желание думаю у всех есть, но вот моя кума так и не стала ветеринаром, вторая подтвердила дипломы, но так и не смогла работать медсестрой.Подруга работала виноделом, изза детей не смогла устроится, хотя была возможность, до сих пор убирает в квартирах. Когда её спрашиваешь, хотела бы она работать по специальности- говорит да, но если бы согласилась, то не смогла бы забрать ребёнка к себе ещё долгие годы... Знакомый( бывший работник банка), до сих пор работает на стройке, второй тоже, но только на себя. Кум купил грузовик, открыл перевозочную компанию.
Все они более 15 лет имели возможность найти работу по специальности, но, я думаю,не видели в этом необходимости.

Я думаю, что причина в том, что у разных людей разные приоритеты: для одного работать по специальности, а для другого - иметь возможность "забрать" ребёнка и чаще его видеть... и т.п.

[quote="Iris"..
А молодым бездетным, так им рай в шалаше! Им легче.[/quote]
Легче всего пенсионерам! Сколько им осталось?

PavelSavinov. Спасибо.
Я полагаю, что остановимся на следующем: с учётом времени необходимого на обучение по Вашей специальности, и получения достаточного практического опыта, позволяющего найти работу в другой стране по аналогичному профилю - Ваш жизненный опыт, не был столь многограннен. Ваш Путь интеграции в Испанию, подчёркивает, что Вы не сталкивались с многими проблемами, которые стоят перед обычными иммигрантами. Поэтому, Ваш ход мысли, не учитывает множества возможных препятствий, влияющих на достижение поставленной цели.
Iris, привела конкретные примеры, показывающие, что любые наши планы, могут быть нарушены не предусмотренными обстоятельствами, тем самым отодвигая намеченную цель или делая её недостижимой.
Жизненный Путь каждого из нас, индивидуален, поэтому утверждение высказанное Вами ранее, что любой человек, может при желании достичь намеченной цели - не верно.

Sasha писал(а):За 15 лет не найти возможности работать по своей специальности - это отсутствие желания, а не сильные ситуации.

Sasha, в моём предыдущем сообщении, я включил ответ.