Форум Испании

fortik писал(а):

shumi писал(а): Моё удивление в кол-во потенции заведённой в дом.

браво , с 38-го раза мы поняли чему ты удивился , а мог же и в первом посте это написать

Ну это твои проблемы, что ты с 38 раза понимаешь о чём речь

У меня со словом "Потенция" вообще другие ассоциации

Ineo писал(а):У меня со словом "Потенция" вообще другие ассоциации

кто о чем , а ты опять о грустном
зато как гора с плеч

Выяснили: у Эсперы потенция больше, чем у Шуми. )

В 4 раза.

А у меня меньше, чем у Эсперы чуть-чуть, но больше, чем у Шуми.
Вот такие вот ассоциации.


....

Круто! Похоже я тут - самая потенциальная. В свое оправдание могу только сказать, что после покупки дома потенцию снизили слегка. Было 19 с хвостиком. Когда пришли в Эбердролу с этим вопросом - у всех глаза на лоб вылезли. Спрашивали " у Вас там фабрика подпольная или может быть ресторан на 20 столиков?". Понизили с удовольствием и без проблем до 13 с хвостом. Наш электрик все посчитал и посоветовал не снижать дальше.

Oxana писал(а):Выяснили: у Эсперы потенция больше, чем у Шуми. )

В 4 раза.

А у меня меньше, чем у Эсперы чуть-чуть, но больше, чем у Шуми.
Вот такие вот ассоциации.


....

Поразительно, как удалось всё-таки это выяснить при наличии точных данных, опубликованных самими участниками(за исключением Оксана
Каждый имеет право тратить свои денюжки как хочет, а у богатых свои причуды, кто-то в Испанию на хамере приезжает, кто-то потенцию в дом заводит как для "фабрика подпольная или может быть ресторан на 20 столиков"

Вот как вы считаете, уважаемые, 9,2 Квт на квартирку - это сильно много?

Ineo писал(а):Вот как вы считаете, уважаемые, 9,2 Квт на квартирку - это сильно много?

ну если на балконе и в свободной пятой комнате парники , то не много

Ineo, мне кажется, что на квартиру это очень много. Смело снижайте до 5-6 кВт . Кучу денег сэкономите на потенции.

Espera писал(а):Ineo, мне кажется, что на квартиру это очень много. Смело снижайте до 5-6 кВт . Кучу денег сэкономите на потенции.

Спасибо! А как это делается? Можно в личном кабинете на сайте?

Ineo писал(а):

Espera писал(а):Ineo, мне кажется, что на квартиру это очень много. Смело снижайте до 5-6 кВт . Кучу денег сэкономите на потенции.

Спасибо! А как это делается? Можно в личном кабинете на сайте?

Лучше сходить в офис поставщика, ведь фактически необходимо внести изменения в существующий между вами контракт.

Ineo писал(а):Вот как вы считаете, уважаемые, 9,2 Квт на квартирку - это сильно много?

ну если не маньячить включая одновременно духовку, полностью варочную панель, микроволновку, кондиционер, водонагреватель и т.п., то на квартиру обычно хватает 3-4кВт
если можете, посчитайте какие мощные эл.приборы вы используете одновременно (и принципиально не можете разнести по времени)
если посчитать сложно, то можно купить вот такой приборчик и померить им (на алиэкспрессе в 2раза дешевле, но ждать месяц)
среди прочих данных он выдает максимальное значение потребляемой мощности.

Заказать изменение потенции можно в личном кабинете

Ineo писал(а):Вот как вы считаете, уважаемые, 9,2 Квт на квартирку - это сильно много?

У меня 5,6 или 6 на чале.
Как-бы - за глаза и за уши. Ну только сауну пришлось подбирать с относительно экономичной печкой в 3,5 кВт.
Хотя когда у тебя уже есть сауна - она тебе вроде как и без надобности.

iglesias писал(а):Хотя когда у тебя уже есть сауна - она тебе вроде как и без надобности.

А как же традиции???

shumi писал(а): Поразительно, как удалось всё-таки это выяснить при наличии точных данных, опубликованных самими участниками(за исключением Оксана
Каждый имеет право тратить свои денюжки как хочет, а у богатых свои причуды, кто-то в Испанию на хамере приезжает, кто-то потенцию в дом заводит как для "фабрика подпольная или может быть ресторан на 20 столиков"

Не, ну ты мне скажи? Вы друг друга не можете не торкать?
Вот если б он на К-700 приехал волоча на прицепе весь свой скарб, или на электричке отправившейся с Киевского вокзала, вот это был бы подвиг разума. В глубь надо смотреть! Кем он был, и кем стал! МОлодец разгуливавший по Невскому с предложением купить бейсбольную биту за не дорого- стал интеллигентным европейцем...

Ineo писал(а):Вот как вы считаете, уважаемые, 9,2 Квт на квартирку - это сильно много?

Тоже было 9 с копейками года 2 как перевел на 6, 9 все работает так же с экономия около 18 €/мес.
Важно что какие есть мощные потребители? И чем воду греете? У меня 4 сплита, 2 су с теплым полом, духовка, остальное на сдачу. Котел центро газ.

wolf писал(а):

Ineo писал(а):Вот как вы считаете, уважаемые, 9,2 Квт на квартирку - это сильно много?

Тоже было 9 с копейками года 2 как перевел на 6, 9 все работает так же с экономия около 18 €/мес.
Важно что какие есть мощные потребители? И чем воду греете? У меня 4 сплита, 2 су с теплым полом, духовка, остальное на сдачу. Котел центро газ.

Котел - электро, но на ночном режиме работает вместе с посудомойкой и иногда и стиралкой... На сайте уже сделала солиситюд на 6,9 КВт.... Посмотрим, если будет все работать, то и буэно, а если нет, то назад вернуться всегда можно!

У меня 3.3, и тоже хватает. Главное со стиралкой и сушкой не включать духовку , а то пробки выбивает... Вчера установили новый кондиционер , работает со стиралкой и посудомойкой! так что нам хватает!

Ineo, котел электро - это разорение! По собственному опыту говорю. Если Вы в Испании решили обосноваться надолго, меняйте его быстрее, иначе на электричество будет улетать куча денег. Мы временно переехали, и то поменяли. Либо bomba de calor, или уж на газовый преходите ( современные модели - достаточно экономичные ). Я так поняла, что у Вас - квартира, большая, но не дом. Газовая колонка обеспечит Вас горячей водой и соответственно, если водяные радиаторы стоят, отоплением. Газ существенно дешевле электричества. Заодно потенцию сможете уменьшить до минимума, как Iris написала. Экономия будет существенная. Конечно, лучше специалиста вызвать, грамотного, но где ж его без рекомендаций взять... Вы совсем в другом регионе живете, к сожалению, даже подсказать Вам ничего не могу.

Espera писал(а):Ineo, котел электро - это разорение! По собственному опыту говорю. Если Вы в Испании решили обосноваться надолго, меняйте его быстрее, иначе на электричество будет улетать куча денег. Мы временно переехали, и то поменяли. Либо bomba de calor, или уж на газовый преходите ( современные модели - достаточно экономичные ). Я так поняла, что у Вас - квартира, большая, но не дом. Газовая колонка обеспечит Вас горячей водой и соответственно, если водяные радиаторы стоят, отоплением. Газ существенно дешевле электричества. Заодно потенцию сможете уменьшить до минимума, как Iris написала. Экономия будет существенная. Конечно, лучше специалиста вызвать, грамотного, но где ж его без рекомендаций взять... Вы совсем в другом регионе живете, к сожалению, даже подсказать Вам ничего не могу.

Не стоит так спешить с выводами
Газ действительно дешевле электричества, но похоже что только для оч.крупного потребителя, а для частника скорее только в рекламе.

Примерно полгода назад, разбирался с газовой фактурой и с удивлением обнаружил, что Ибердрола, Индеса, ГазНатурал и иже с ними считают,
что теплотворная способность PCS (Poder Calorifico Superior т.е. Высшая Теплота Сгорания) природного газа = 11,5180 кВт*ч/куб.м
Что, мягко говоря, не соответствует действительности.

Природный газ это почти целиком метан, 10-20% входящих в него более теплотворных газов лишь ухудшают эффективность работы колонки (для каждого газа свои идеальные условия сгорания).
Высшая удельная теплота сгорания метана Qв составляет 39 820 кДж/м3; низшая Qн —35 880 кДж/м3
Т.е. даже, если использовать в расчетах Qв метана, то получится 11,061 кВт*ч/куб.м, вместо 11,5180 кВт*ч/куб.м из фактуры

Казалось бы 5% пустячок, а наварили
(теоретически Ибердрола может отмазаться тем, что у нее волшебный природный газ на половину разбавленный более теплотворным пропаном).

Далее, что такое Qв это сколько тепла можно получить в идеальных лабораторных условиях (подается столько кислорода (не воздуха) сколько надо)
на идеальной горелке, без вытяжки, долго собирается и замеряется все полученное тепло, включая тепло конденсации водяных и прочих паров)
Qн=Qв-тепло конденсации водяных паров, т.е. чуть более приближенный к реальности показатель.

Далее нам надо учесть, что у нас не идеальная лабораторная горелка, а бытовая газовая колонка, которая новая имеет КПД порядка 90%.
Как только колонкой начинают пользоваться потихоньку снаружи на теплообменнике оседает копоть, внутри накипь, потихоньку, но КПД падает.

"Окислителем" у нас работает не чистый кислород, а воздух в котором кислорода лишь 20%, т.е. прогонять через колонку надо в 5 раз больше, и греть надо все 100% воздуха.
И т.к. у нас не лабораторная установка, мы не можем собрать весь нагретый газ, воздух и очень теплоемкий водяной пар и подождать пока они отдадут свое тепло воде,
а должны выкинуть значительную часть тепла в вытяжку.
На самом деле данные потери не так велики 10-15%, но добавляют.

Кроме того, газовая колонка не горит постоянно, а режим включился-выключился также снижает эффективность

Далее, по закону в помещении где установлена газовая колонка должна быть свободная вентиляция (приток-отток),
т.е. какие бы прекрасный окна и теплоизоляция у вас не были, все равно будет сифонить постоянный приток с улицы холодного воздуха.
И зимой это даст самые большие потери из-за необходимость греть этот сифонящий воздух (Или необходимо устанавливать колонку на улице
или в отдельном помещении, теплоизолированном от остальных)

Искать эти детальные расчеты мне лень, но на круг (не считая глобальных потерь из-за притока холодного уличного воздуха) выходило,
что 1куб.м газа дает не 11,5180 кВт*ч, а примерно в 1,5раз меньше

Эксперимент полностью подтвердил расчеты!
(дал колонке прогреться на постоянном потоке воды и 2/3 мощности горелки (идеальные условия), замерил температуру воды на входе и выходе,
в емкость набрал по точным весам 50л, засек показания счетчика газа начальное и конечное, посчитал полученное тепло)

Примерно 0,10е/ кВт*ч вышло

Т.о. да, до дневного тарифа на электричество газ не дотягивает, но получается сильно хуже ночного.

+Фиксированный месячный платеж за газ
+Инспекции (50-80е) по закону 1раз в 5лет для слабенькой газовой колонки которая дает только ГВС,
а если мощная, та которая и батареи греет, то каждый год. Пустячок, а добавляет ))), не считая обязанности сидеть и ждать инспектора.
+цена газовой колонки в разы больше цены эл.водонагревателя, а срок службы меньше.


Т.о. если вы можете себе позволить не греть воду 10часов днем с 12-00 до 22-00, а пользоваться нагретой ранее,
то имхо прямой смысл греться электричеством.

Ну а дальше «Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь» )))