Форум Испании

У меня стоит похожий солнечныйнагреватель, другой марки и чуть больше, на 200 литров. Но у меня нет автоматического включения нагревавателя. Поскольку первый нагреватель был установлен без меня (прежним владельцем) техдетали мне не ведомы.
Потом я просто поменяла старый на новый, когда старый потек (через 10 лет с даты установки). Если вода не достаточно горячая, я включаю нагреватель. По пути наименьшего сопротивления - я не инженер.
Но это не часто, через какое-то время глядя на облака Вы будете знать, насколько будет горячей вода и сразу будете включать газовый нагревателью
Так что подумайте - может и заморачиваться не стоит, ну если Вы только все эти инженерные схемы не любите.

Erizo писал(а): 12 июн 2023, 19:28 2. Вариант
После расш. Бачка ставится спец. комплект для гелиосистем - по сути два термосмесительный клапана. Если вода из коллектора ниже заданной температуры - она нагревается проточным нагревателем и возвращается в системы, если выше , то сразу смешивается с холодной до требуемой температуры.

Отличное решение, я не знал про этот спец. комплект ESBE VMC322
А если дополнительно поставить ручные краны, то из лучше расположить так (рисунок ниже)?
И нужен ли дополнительный кран чтобы холодная вода не шла наверх в обратном направлении, если вода идет сразу на проточный нагреватель, а на коллектор закрыта?

Вертикальный кран (который ты дорисовал) вообще лишний - я бы его поставил на подвод холодной воды к второму каскаду (второму термосмесительному клапану)комплекта...
Но с учётом цены этого комплекта (почти половина стоимости коллектора) я бы сказал - будь проще и люди к тебе потянутся... На съэкономленные гроши ты в течении как минимум лет пяти на зиму будешь проточный нагреватель подключать ручками и проблем не знать...

Erizo писал(а): 13 июн 2023, 17:01 Вертикальный кран (который ты дорисовал) вообще лишний....будь проще...

Не, вижу что это нужная штука. только почему надо на 60 градусов? Их почти нет, в продаже на 45 градусов.
Я так понимаю это температура воды на входе при которой входной клапан ведет напрямую, минуя газовый нагреватель, так?
Мне кажется вполне нормально 45, или это мало?

iglesias писал(а): 13 июн 2023, 16:47 нужен ли дополнительный кран

Кранов должно быть столько, что бы можно было прибор отсоединить от трубопровода (замена/ ремонт / профилактика) и это бы не повлияло на водоснабжение. Отсекающие задвижки.

iglesias писал(а): 13 июн 2023, 17:22 только почему надо на 60 градусов

Они вроде есть с регулировкой в диапазоне 40-60 градусов. То есть можно подрегулировать выходную температуру. Удобнее чем поставить на 45, а потом окажется, что недостаточно горячо.

Erizo писал(а): 13 июн 2023, 15:15 расширительного бака там нет.

там нет, но у вас есть
Можно ставить, не спорю, но есть нюансы.
В общем поступаю с каждой конкретной схемой несколькими способами. Считаю сам от самого простого, затем до совершенства по желанию. Или доверяюсь хорошему проектанту, затем считаю и до совершенства...

Про нюансы, у Владимира схема работает, а не значить что у меня будет то же самое. Зависит: этажность, площадь, давление х.воды на входе, длинна и толщина труб, даже материал и пр. и пр.

Antonio B писал(а): 13 июн 2023, 22:09

Erizo писал(а): 13 июн 2023, 15:15 расширительного бака там нет.

там нет, но у вас есть

IMG_20230612_202507.jpg

Можно ставить, не спорю, но есть нюансы.
В общем поступаю с каждой конкретной схемой несколькими способами. Считаю сам от самого простого, затем до совершенства по желанию. Или доверяюсь хорошему проектанту, затем считаю и до совершенства...

Про нюансы, у Владимира схема работает, а не значить что у меня будет то же самое. Зависит: этажность, площадь, давление х.воды на входе, длинна и толщина труб, даже материал и пр. и пр.

Да, очень верно. Нет предела совершенству...
Так например в другом доме - у меня кольцевая система раздачи горячей воды. Для того, чтобы в кольце была всегда горячая вода - и из любой точки разбора шла сразу горячая вода (а таких точек 22 штуки и длинна трубы ...) - то если ждать от первой точки до последней - то пройдет аж 4,5 минуты и сколько воды утечет ???
Так вот там в кольцевой трубе есть дополнительный движок - который включается от датчика и если температура падает меньше 45 градусов (а так там вообще-то кипяточек идет с солнечного коллектора) ... так горячая вода постоянно поддерживается в трубе и идет сразу через секунды. Тоже работает от солнечного коллектора - только бочка там 300-я... В таких случаях кольцевая труба должна быть хорошо утеплена иначе часто будет включать движок для поддержания нормативной температуры. РАСШИРИТЕЛЬНОГО бачка тоже нет - т/к нет надобности в этом. Вместо кальдеры может быть электобачек - т/к потребуется его включение только в очень редкие не солнечные дни... В общем никакой регулировки более ничего не потребует и не нужно бегать включать или выключать краны или что-то еще.

Раньше немцы делали солнечные коллекторы сразу с элеткротенами внутри бочки и в не солнечные дни они тут же подогревались электро теном.

Да и про краны писали. Кранов надо сделать столько, чтоб любую аппаратуру можно было снять без ущерба всей системе теплоснабжения. Так можно поменять кальдеру или солнечный коллектор или бочку или электро бойлер или мотор и т/д... И соединения делать через "американки" удобная штука.

iglesias писал(а): 13 июн 2023, 17:22 Мне кажется вполне нормально 45, или это мало?

Поддержу Erizo, лучше, если есть возможность регулировки.

Eugene70 писал(а): 13 июн 2023, 23:23 Теплофизику (Thermal physics) я проходил

Иногда излишние знания вредны... Случай из жизни.
Лет эдак 20-25 лет случился у родителей в квартире сантехнический казус - типа вода из раковины не сливалась в канализацию. Мой падре (д.т.н и профессор) пошел на кафедру гидравлики, где в течении недели с таким же профессором строили мат.модели, считали всякие числа Рейнольдса и Бернулли и пришли к выводу, что надо таки поменять колено у слива (ну или гофру). Замена результатов не дала и был приглашен местный сантехник, который, осмотрев новое технологическое решение молвил "Какой мудак воткнул колено (гофру и т.д) не той стороной", поставил нужной и все заработало...

Erizo писал(а): 14 июн 2023, 10:15 поставил нужной и все заработало

Прекрасное объяснение разницы между прикладной гидромеханикой и теоретической. Я, собственно, о том же и написал, только про термодинамику

Erizo писал(а): 14 июн 2023, 10:15строили мат.модели, считали всякие числа Рейнольдса и Бернулли

связь чисел Бернулли и математической модели колена слива, полагаю, навсегда останется тайной

Анекдот ниже приписывают Капице.

"Группа физиков-ядерщиков из закрытого НИИ поехала на
Чёрное море. Все как один — доктора наук.
Пришли на бережок, по пути купив
несколько бутылок винца с такой
пластмассовой крышкой, которую надо
срезать ножом. Приходят, приготовились
уже — опа…. а бутылки открывать нечем!
Видят невдалеке мужичка бомжеватого вида.
— Уважаемый, а у вас не найдётся чего-
нибудь, чтоб бутылочку открыть ?

— Откроем, как не открыть! Спички есть?
Мужик берёт спички, нагревает пробку и
срывает её со словами:

— Физику в школе надо было учить,
салаги!»

В общем, по итогу суперсмеситель от ESBE о котором мы говорили выше, пришлось от него отказаться.
Дело в том что он не пропускает поток воды ниже 45 градусов, нерегулируем, и каждый раз подрывается газовый водонагреватель.
Например с утра вода в электронакопителе доволно теплая, но внизу, там где стоит смеситель, там она ниже 45.
Включается газ как итог.
Потом горячая вода достигает смесителя и далее газовая кальдера уже не включается.
Но потом, если температура например уже 44 градуса и вполне себе достаточна для душа, да даже 28-30 градусов летом для душа вполне себе хорошо, но нет, будет работать газовый нагреватель, хоть ты убейся об стену
Можно конечно поставить принудительный рециркуляционный насос, но так можно городить до бесконечности, дополнительные расходы уже и на электричество появляются, но нет же - всё равно достаточно теплая вода в солнейном бойлере недостаточно тепла для паскудного шведского смесителя.
Я не знаю, может быть шведам вода ниже 45 градусов и не-ок, но она однако на максимуме который способен сформировать ожоги человеческого тела

В общем, глянув как оно реализовано у ВладимирГТ, пришлось просто выкинуть все эти сместители и поставить элементарный вариант с тремя кранами, как оно и должно быть


Правда есть еще кальдеры, которые теоретически тестируют температуру на входе и не требуют ничего между собой и солнечным коллектором.
Например:
Но это в теории.
Мало того что надо покупать такую кальдеру, которые кроме того имеют тип estanco, то есть требуют подвода кислорода снаружи, посредством коаксиальной "двойной" трубы и стоят за 400 евро, но при разговоре со специалистами Cointra они почему-то начинают мямлить, что ну да, но вот температура может быть и 70 градусов, поэтому желательно на входе в водогрей все-равно поставить смеситель холодной воды...
Так что чем схема проще, тем она лучше и работоспособнее.
Посмотрим как там оно будет долгой холодной зимой

iglesias писал(а): 10 авг 2023, 15:45 Так что чем схема проще, тем она лучше и работоспособнее

Истину глаголешь.... Но термосмесительный клапан градусов на 50 я бы поставил - дабы причиндалы ненароком не ошпарить....

Erizo писал(а): 10 авг 2023, 18:06 термосмесительный клапан градусов на 50 я бы поставил - дабы причиндалы ненароком не ошпарить....

Не знаю зачем все время все предупреждают о том, что нельзя запихивать кошку в микроволновку
Практически всегда есть кран с холодной водой и мало кто под душем включает кран с горячей водой первым делом.
Да и кранов таких наверное уже не осталось. Везде смесители или термосмесители

Erizo писал(а): 10 авг 2023, 18:06

iglesias писал(а): 10 авг 2023, 15:45 Так что чем схема проще, тем она лучше и работоспособнее

Истину глаголешь.... Но термосмесительный клапан градусов на 50 я бы поставил - дабы причиндалы ненароком не ошпарить....

Ну у самураев есть же ритуал "красная опа" Это когда сидят в ванне 60 градусов водой а потом месяца два , детей не получается Так что ошпарить причиндалы не совсем плохая идея ! Ты подумай!

Jnker писал(а): 11 авг 2023, 14:15
Ну у самураев есть же ритуал "красная опа" Это когда сидят в ванне 60 градусов водой а потом месяца два , детей не получается Так что ошпарить причиндалы не совсем плохая идея ! Ты подумай!

так и вечное полшестого можно получить, а зачем?

Mikl Po писал(а): 11 авг 2023, 15:03

Jnker писал(а): 11 авг 2023, 14:15
Ну у самураев есть же ритуал "красная опа" Это когда сидят в ванне 60 градусов водой а потом месяца два , детей не получается Так что ошпарить причиндалы не совсем плохая идея ! Ты подумай!

так и вечное полшестого можно получить, а зачем?

От этого точно не получишь А вот если 90 градусов поставишь....

Jnker писал(а): 11 авг 2023, 14:15 сидят в ванне 60 градусов водой а потом месяца два , детей не получается

Это миф. Максимум - снизится вероятность беременности на несколько часов.

Итак докладываю!
Во-первых надо поблагодарить Тараса из Оливы за помощь в установке.
Вот его контакт если кому вдруг нужна установка кондиционера, термосифона, сантехника и т.п.: 600 60 46 66 Тарас.
И евошняя дорогая эспоса: Iri_s
Обращайтесь, Тарас работает очень добросовестно и главное вдумчиво!


В итоге самой лучшей моделью оказалось тупо запараллелить термосифон с газовой колонкой. Вернее не запараллелить, а включить последовательно.
То есть сначала холодная вода идет к солнечному нагревателю, термосифону на крышу, а потом подается на вход газовой колонки.
Мы поставили краны, так чтобы можно было перекрыть колонку полностью(вход и выход) и пустить воду минуя колонку, фото прилагаю ниже.
И поначалу маялись этой дурью, включая/выключая краны. Но все оказалось проще

В зависимости от температуры поступающей воды вполне себе стандартный газовый водонагреватель Аристон включается гораздо реже.
Видимо реагирует датчик температуры который стоит на выходе из колонки.
То есть колонка даже не успевает включиться и не дёргается, она успевает увидеть что вода и так тёплая и свободно через себя пропускает воду от солнечного нагревателя. Включаясь только когда надо

В итоге, даже при том что солнечный нагреатель я не наклонял как надо, не выставил нужный угол, и солнечные лучи зимой падают под очень косым углом, даже при такой низкой эффективности газового баллона хватает зимой для нагрева воды в два раза дольше чем обычно.
Кажется что газ должен уже кончиться, но он всё не заканчивается
Раньше баллона хватало ровно на пару недель, иногда даже и меньше.
Окупаемость конечно такая себе но зато постоянной беготни с баллонами уже нет, много меньше. Это ощущается
Ниже фото как оно сейчас включено.

@Juanita Как в процентном соотношении измениться эффективность солнечного коллектора для нагрева горячей воды если изменить угол наклона солнечного элемента/экрана?
Например если экран расположен под углом 70 градусов по отношению к солнцу. Насколько увеличится эффективность такой установки при изменении угла наклона на 20 градусов, то есть угол падения лучей солнца составит 50 градусов.