Форум Испании

nick3 писал(а):

Oxana писал(а): Про аборты: исключить аборты из бесплатных услуг государственной медицины.
Разницу не понимаешь?
....

Понимаю.
Не приветствуют, но и не запрещают. Это приемлемо...

Зы: что там про Пyтuнa? Я слабо уловила. Какая историческая правда при огромном количестве запрещённых архивов? Что касается кпсс и сталина, и Второй Мировой войны. Правда то где?

В том-то и дело... Вот вам наша версия событий. Хавайте и верьте, именно так все и было! Это и есть, по его мнению, защита исторической правды.

У Пyтuнa правда такая, какая ему нужна.
В Испании нет недоступных архивов. Все как есть. И это требуют уважать, а не переписывать историю под свои взгляды.
Что значит «не приветствуют, но не запрещают?»
Это как понять? На одной странице ты пишешь, что они против абортов. И тут же эта фраза......


Все же просто: не оплачивать аборты из карманов налогоплательщиков.
То есть аборты были, есть и будут. Даже чистка зубов от камней и налёта не делается за счёт налогоплательщиков, а вот аборт почему то считается как вечерняя обычная чистка зубов .....
и это при том, что прирост населения именно титульной нации в минусах.....


....

Oxana писал(а): Читаем оригинал
...
В пункте про семью читай
...

Вы уж простите великодушно, но раз уж вы в евангелисты заделались, имею констатировать, что это довольно халтурная форма проповедания, как если б у какого-нибудь апостола Петра на проповеди:

- Господь наш, Иисус Христос...

- А чёйта он наш господь?... А Моха вон совсем другое говорит...

- А потому что... ОРИГИНАЛ ЧИТАЙ, ДЕРЕВНЯ ТЫ ИОРДАНСКАЯ, ВОТ ПОЧЕМУ!!!111

Всяческая поддержка традиционным бракам: выплата пособий на детей, бесплатные обеды и книги детям, бесплатные дантисты, интеграция детей инвалидов в общество, увеличение декретного отпуска, больше помощи многодетным семьям,

А, за вычетом ни к чему не обязывающих мантр, за чей счет этот банкет? Вопрос, если что, к вам, не к пэдээфу.

обязательное общее бесплатные образование

А они из какого века пишут? Ну, то есть, насколько надо быть с детства (или даже в каком поколении) оторванным от реальности, чтобы не знать, что в стране, за которую они так радеют, общее образование обязательно с 1970 года?

выбор родителями языка преподавания

То есть можно будет у басков выбрать валенсиано? Шикарный план, за такое десятку занесу с удовольствием, самое дешевое шапито масштаба полуострова в мире.

Hoshe писал(а): А за чей счет этот банкет? Вопрос, если что, к вам, не к пэдээфу.

обязательное общее бесплатные образование

А они из какого века пишут?

выбор родителями языка преподавания

То есть можно будет у басков выбрать валенсиано? Шикарный план, за такое десятку занесу с удовольствием, самое дешевое шапито масштаба полуострова в мире.

Так, стоп.
Давайте формулировки упростим.
Я не на предвыборной компании, я лишь разъясняю эту муть, которая осела в головах уважаемых форумчан после заголовков левых сми.... поэтому и предлагаю читать оригинал, что есть в предвыборной компании. Так понятно?

За чей счёт банкет?
За счёт африканцев на лодках, живущих в 5-зв отелях, лечащихся и живущих за счёт налогов работающих граждан..... За счёт раздутых чиновничьих автономий, дублирующих действия правительства.... за счёт самого раздутого правительства до неимоверных масштабов, которые себе практически удвоили нехилую зарплату..... за счёт создания никому ненужных и бесполезных ONG и всяческих организаций в защиту непонятно чего на бюджетные деньги.... за счёт создания курсов повышения квалификаций как в Андалусии, где отмылись самые большие коррупционные деньги социалистками в истории Европы.......
это я так, навскидку......

Про язык: не надо валить в кучу национальные и государственный язык: опять же казус из за того, что оригинал прочитать не можете.
На пальцах объясняю: например, в Валенсии 50/50 кастеляно и валенсиано. У родителей должен быть выбор на каком языке ребёнку учиться. Не хочет валенсиано - не должен быть. Единая образовательная программа.
Хочешь валенсиано? Есть факультативы и тп.


....

Oxana писал(а): Я не на предвыборной компании, я лишь разъясняю эту муть, которая осела в головах уважаемых форумчан после заголовков левых сми.... поэтому и предлагаю читать оригинал, что есть в предвыборной компании. Так понятно?

Разумеется, нет. Потому что, "муть" - это ваше личное (оставим на вашей совести возможную оскорбительность) мнение. А так получается, что вы сами не можете объяснить, почему же это у формучан "муть". А как можно быть в таком случае уверенным, что муть именно у форумчан?

За чей счёт банкет?
За счёт африканцев на лодках, живущих в 5-зв отелях, лечащихся и живущих за счёт налогов работающих граждан..... За счёт раздутых чиновничьих автономий, дублирующих действия правительства.... за счёт самого раздутого правительства до неимоверных масштабов, которые себе практически удвоили нехилую зарплату..... за счёт создания никому ненужных и бесполезных ONG и всяческих организаций в защиту непонятно чего на бюджетные деньги.... за счёт создания курсов повышения квалификаций как в Андалусии, где отмылись самые большие коррупционные деньги социалистками в истории Европы.......
это я так, навскидку......

Есть хоть какая-нибудь математика навскидку, что этих денег хватит на реализацию хотя бы скромной части сей программы хотя бы где-нибудь в Риохе?

Как на мой взгляд, то выдержка из Википедии достаточно точно передает смысл политики Vox. Помним, что это ведь изложение кем-то им прочитанного. Т.е. должно передавать общий смысл.
После комментария уважаемой Оксаны можно ведь и так сформулировать:
В вопросе семьи и брака Vox за традиционные христианские ценности. Делайте аборты за свой счет. (Нет денег - иди к бабке со спицей...)
Однополые союзы - это не традиционные (!) браки, которые государство поддерживает. (Этим "выродкам" ничего не положено.)
В Вики это было сформулировано менее витиевато. Но по существу ведь все верно .
Вот такое у меня получилось резюме.
К слову сказать, все остальное - про мигрантов - я "за" обеими руками.

Hoshe писал(а): Есть хоть какая-нибудь математика навскидку, что этих денег хватит на реализацию хотя бы скромной части сей программы хотя бы где-нибудь в Риохе?

Математика то есть, но толку в ней ноль. К моменту, когда VOX сможет хоть что-то распределять база для распределения будет иная, много ниже.

Лично для меня левые партии это те, для которых главное "справедливое" распределение доходов, а правые партии - те, для кого рост экономики важнее распределения.

Hoshe писал(а):
....ВОТ ПОЧЕМУ!!!111

господа, давайте не будем смешивать политику и религии,

Eugene70 писал(а): Математика то есть, но толку в ней ноль.

Ну это могло бы стать хотя бы первым и, на данный момент, единственным предметом для дискуссии. Пока что все "взвейтесь" да "развейтесь".

К моменту, когда VOX сможет хоть что-то распределять база для распределения будет иная, много ниже.

К тому моменту они будут со всадниками апокалипсиса договариваться, какой смысл обсуждать в этом контексте что-то за горизонтом средней продолжительности жизни.

Лично для меня левые партии это те, для которых главное "справедливое" распрделение доходов, а правые партии - те, для кого рост экономики важнее распределения.

Тогда они и не левые, и не правые, а обычная уважаемая дама Тудама-Сюдама. На словах, разумеется. На деле у них вроде бы 363 мэра, что там с бесплатными книжками?

господа, давайте не будем смешивать политику и религии,

Давайте. Давайте, например, т.н. правые политики начнут поаккуратнее оперировать своим религиозным дискурсом в публичном пространстве. Давайте уберем приставки "христианская" и "исламская" из названий партий. А потом и мы, чумазые несознательные йорники и йорницы, подтянемся.

Однако, понятие "евангелизм" в наше время ушло от религии уже далеко и является самостоятельным. Есть технологический евангелизм (с него и началось, собственно) и даже, страшно сказать, маркетинговый евангелизм, который, по сути, мы сейчас и наблюдаем в отношении бренда VOX.

Hoshe писал(а): Тогда они и не левые, и не правые, а обычная уважаемая дама Тудама-Сюдама. На словах, разумеется.

Я не настолько хорош в испанском чтоб пробиться сквозь завесу слов к сути. Имхо, в Испании сейчас есть две откровенно левых партии, левоценристская и правоцентристкая ("тудамасюдама" ) . Правой партии не наблюдаю, но тут, возможно, просто не хватает навыков чтения между строк на испанском.

Eugene70 писал(а): две откровенно левых партии, левоценристская и правоцентристкая ("тудамасюдама" )

Прошу прощения, это как? Правая в центре левого крыла?

Но соглашусь, само понятие "правого" в наше время в практическом смысле деградировала до "левизна более модного оттенка коричневого" (и не подумайте, что это аллюзия на "красно-коричневых", эта попроще). Ле Пен, Навaльный, вот это вот все.

Правой партии не наблюдаю, но тут, возможно, просто не хватает навыков чтения между строк на испанском.

Бритва Оккама как бы подсказывает нам, что если чего-то в политическом пространстве нет, значит, в данный момент оно не вперлось не то, что подавляющему большинству, а в принципе всем, за исключением исчезающе малой доли, которую принято толерантно называть "оглашенные".

Hoshe писал(а): Бритва Оккама как бы подсказывает нам, что если чего-то в политическом пространстве нет, значит, в данный момент оно не вперлось не то, что подавляющему большинству, а в принципе всем, за исключением исчезающе малой доли, которую принято толерантно называть "оглашенные".

в стране, получается,нет оппозиции (за исключением 52 депутатов партии "Vox" и нескольких процентов их поддерживающих)

Ещё один аспект в разрезе темы "Человек и политика" - это политика испанского государства в демографическом плане. Например, когда я приехал в Испанию, то сразу обратил внимание на большое количество детей...как-бы это сказать по мягче, не совсем пропорционального сложения. Один серьёзный испанец на этот вопрос мне ответил следующее: оказывается в Испании очень распространена практика браков между близкими и неблизкими родственниками, т.е. самое откровенное кровосмешение. Куда смотрит человек? И куда смотрит политика?! И наоборот, власти целыми "пачками" принимают "на борт" людей другой расовой принадлежности. Внимание, вопрос: осознанно ли всё это делает испанское государство (вливает любую новую кровь ) или это, как обычно, святой европейский альтруизм, не имеющий никакого смысла?

Kuznez писал(а): это, как обычно, святой европейский альтруизм, не имеющий никакого смысла?

Kuznez писал(а):осознанно ли всё это делает испанское государство

Тогда надо предположить невозможное - что испанское государство вообще способно делать что-то осознанно.

madef писал(а):

Kuznez писал(а):осознанно ли всё это делает испанское государство

Тогда надо предположить невозможное - что испанское государство вообще способно делать что-то осознанно.

Это испанское правительство, которое сейчас у власти - вообще не делает ничего осознанно.

Вот собрались в то время, когда у нас комендантский час и нельзя больше 6 человекам собираться - 150+ человек из политики. На годовщине (5 лет) газеты El Español......
В том числе и правительство Мадрида, и министр философ здравоохранения и лидер PP fra-Casado.
фото здесь.

https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... UtbbslhqIk

Оруэлл: одни ровнее других.


Зы: VOX там не было никого. У этих сознана ещё не отключилось.


....
Добавлю ещё одну ссылку.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... Ag_sm8STOQ

Oxana писал(а): Это испанское правительство, которое сейчас у власти - вообще не делает ничего осознанно.

Вот собрались в то время, когда у нас комендантский час и нельзя больше 6 человекам собираться - 150+ человек из политики. На годовщине (5 лет) газеты El Español......
В том числе и правительство Мадрида, и министр философ здравоохранения и лидер PP fra-Casado.
фото здесь.

https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... UtbbslhqIk

Оруэлл: одни ровнее других.
Зы: VOX там не было никого. У этих сознана ещё не отключилось. ..
Добавлю ещё одну ссылку.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... Ag_sm8STOQ

Это из статьи...
Сальвадор Илла и лидер оппозиции Пабло Касадо , на котором не соблюдались безопасные расстояния.

Вечеринка, на которой присутствовало более 150 человек, собрала несколько членов исполнительной власти в первый день подачи сигнала тревоги. Министр здравоохранения Сальвадор Илла; министр обороны Маргарита Роблес; глава юстиции Хуан Карлос Кампо ; и глава отдела культуры Хосе Мануэль Родригес Урибес также присутствовал на гала-вечере «Leones de El Español». «Министр присутствовал как институциональное представительство, потому что одна из наград была вручена министру обороны», - говорят представители правительства.


Министр при президенте Мария Хесус Монтеро заверила, что, хотя закон «предусматривает меры безопасности, установленные правительством Мадрида, мы должны сделать акт саморефлексии».

Возмущение в сети
«Итак, я понимаю, что если они мне подходят, я могу организовать обед дома с 150 людьми. Верно? Разве кто-нибудь не выйдет просить прощения?», - пожаловалась журналистка Карме Чапарро . Как и она, тысячи твитеров обратились в сети со своими комментариями....




Вот их законы и их выполнение на лицо!
В этом и есть лживость чинушь, принимающих законы - которые сами не выполняют т/к себя считают особенными...

Акт саморефлексии... крутое оправдание, чоуж.


Лаврова опять вспомнила с его «дебилы, бля»


....

Что там про цифры и деньги на бесплатные учебники?


Вот. Новый план правительства.
Поддерживать доходы королевской семьи на уровне 2006 года, за министерству равенства (которое организовано специально для жены вице президента, которая никогда не работала, кроме кассиршей в меркадоне) - увеличение бюджета на 157%.

https://www.abc.es/espana/casa-real/abc ... e=dDM4bHAy


....

А вот вам нельзя собираться больше 6 человек.
Это все, что на. Нужно знать о политиках и оппозиции.

Кому пирожки? (С гранатами)


....