Стоит ли бояться обучения наших детей в школах Испании на валенсиано/каталано?

ТЛВ

iglesias писал(а): Мы же как раз и дискутируем.
Но на возражение а нафига оно нам? и соответствующий ответ.

Заметь, не я это написала

Я бы выразилась витиевато "я считаю, что нам (я+мой ребёнок)) он не нужен - потерянное время" (но думаю так - да

поэтому плюсанула - краткости и ёмкости).
А вообще, чего я тут копья бью

меня это, вряд ли, коснётся. Ребёнку уже тоже с.б. всё-равно.
А на месте makson-а я бы побастовала )sp)

В общем, так: люди, думающие о переезде в Валенсиану с детьми, должны знать об этой проблеме/радости.
Посмотрела цифры: 2.4 млн. говорят на валенсиано, 46.5 - на испанском.

makson

ТЛВ писал(а): А на месте makson-а я бы побастовала )sp)

Я то к этому спокойно отношусь, да и решаю проблемы по мере их поступления. Пока в нашей школе внедрения валенсияно как первого еще не произошло (как я писал выше, пока только эксперимент, который не дает пока положительных результатов), а если внедряд, то будем смотреть по чаду, если для нее будет напряг или будут проблемы с кастеяно, то будем, видимо, менять школу/деревню.
Это я так, подискутировать и выразить своим мысли вызвался, так как люблю иногда порассуждать

в свободное время.

Oxana

ТЛВ писал(а): Посмотрела цифры: 2.4 млн. говорят на валенсиано, 46.5 - на испанском.

Вас неправильно проинформировали.

el 98,9% de la población habla el castellano, el 17,5% el catalán, el 6,2% el gallego, el 5,8% el valenciano y el 3,0% el Euskera.

: Таблица языков и их распространения в Испании; 3408 просмотров фото

: Карта Испании с обозначением автономных сообществ и языков; 3403 просмотра фото

....

Romario

makson писал(а):
Romario писал(а):Смотрите, нормами языкового обучения занимаются специальные местные органы, в цели и задачи которых входит в том числе сохранение региональной культуры, языка, обычаев и т.д. - всего того из чего состоит разнообразие и многогранность Испании как страны в целом. Почему вы считаете, что в контексте сохранения этой региональной, уникальной культуры, должно учитываться удобство неких иммигрантов или ленивых аборигенов? С какого перепугу?
Сохранение культуры, языка это не есть его насильное вдалбливание. Никто не спорит, что преподавание местного языка может быть, но у человека должен быть выбор.

На самом деле все просто: если на государственном уровне не осуществлять протекцию региональному языку, в том числе путем обучения на нем о гос школах, то этого языка не станет. Он просто постепенно умрет. Потому что удобнее без него, лучше выучить английский, глобализация и тд. Валенсийское сообщество будет, а валенсийского языка нет. Люди, ответственные за государственную политику видимо этого не хотят и на мой взгляд правильно делают.. А вас послушать, так и испанский в принципе тоже не нужен в Испании, а зачем если английский интернациональный и детям все равно скорее всего из страны уезжать тк перспективы за рубежом лучше..

ТЛВ

Oxana писал(а):
ТЛВ писал(а): Посмотрела цифры: 2.4 млн. говорят на валенсиано, 46.5 - на испанском.
Вас неправильно проинформировали...

Здесь я не оригинальна

: Карта региона Валенсия в Испании с выделенной территорией; 3385 просмотров фото

Ах, да

неправильно написала, 46.5 млн. - население Испании

: Информация о Испании с Википедии на русском языке; 3385 просмотров фото

Так правильно: 2.4 млн. говорят на валенсиано из 46.5 жителей Испании
Интересно, на каком из этих

: Список субдиалектов валенсийского языка; 3385 просмотров фото

будет вестись обучение на валенсиано (согласно Википедии, это - даже наречие)

: Страница Википедии о валенсийском диалекте; 3377 просмотров фото

ТЛВ

makson писал(а):Пока в нашей школе внедрения валенсияно как первого еще не произошло (как я писал выше, пока только эксперимент, который не дает пока положительных результатов...

Знаешь, мне экспериментов над моими (!) детьми хватило в Москве, поэтому в т.ч. и уехали. Жизнь идёт, дети учатся, а у кого-то (!) эксперименты/опыты над чужими (!) детьми ... Когда мы переехали, это было только...дублирование надписей. А сейчас до чего дошло (демонстрации, суды; поиски др.школы, перемена места жительства - как предлагают, местным - тоже?). Сочувствую и понимаю этих (бастующих) родителей. Кто хочет, научится без указаний сверху, имхо.

Romario писал(а):...А вас послушать, так и испанский в принципе тоже не нужен в Испании, а зачем...

Уж этого точно никто не писал. Зачем додумывать?

Romario

ТЛВ писал(а):
Romario писал(а):...А вас послушать, так и испанский в принципе тоже не нужен в Испании, а зачем...
Уж этого точно никто не писал. Зачем додумывать?

Ну это же ваше:

ТЛВ писал(а):Валенсиано, каталано - только, если знать, что это место жительства - навсегда, для детей, что проблематично.

А если Испания вдруг для детей не навсегда, зачем тогда испанский?

ТЛВ

Romario писал(а):Ну это же ваше:
ТЛВ писал(а):Валенсиано, каталано - только, если знать, что это место жительства - навсегда, для детей, что проблематично.
А если Испания вдруг для детей не навсегда, зачем тогда испанский?

ТЛВ писал(а):Зачем додумывать?

Oxana

ТЛВ писал(а):
Oxana писал(а):
ТЛВ писал(а): Посмотрела цифры: 2.4 млн. говорят на валенсиано, 46.5 - на испанском.
Вас неправильно проинформировали...
Здесь я не оригинальна
Вложение _20190212_182730.JPG больше недоступно
Ах, да неправильно написала, 46.5 млн. - население Испании
Вложение _20190212_184654.JPG больше недоступно
Так правильно: 2.4 млн. говорят на валенсиано из 46.5 жителей Испании
Интересно, на каком из этих
Вложение _20190212_182835.JPG больше недоступно
будет вестись обучение на валенсиано (согласно Википедии, это - даже наречие)
Вложение _20190212_190016.JPG больше недоступно

Не туда смотрите.
Только нижеприведенные языки считаются государственными и административными. К ряду других диалектов в Испании не приравнивается этот уровень.

: Данные о языках и их распространении в Испании; 3344 просмотра фото

В Валенсианском сообществе почти 61% говорит на валенсиано (и кастильяно в общем по стране почти 99%).

....

Oxana

Ну и как бы мысль вслух про чужой монастырь и собственный устав..... кто и куда с ним ходит, думаю, уточнять не обязательно.

....

ТЛВ

Oxana писал(а):Ну и как бы мысль вслух про чужой монастырь и собственный устав..... кто и куда с ним ходит, думаю, уточнять не обязательно....

iglesias писал(а):
ТЛВ писал(а):Как бы...мнения спрашивали...дискуссии хотели...
Мы же как раз и дискутируем.

Кроме этого, они в своём монастыре договориться не могут:

: Массовые протесты против языкового декрета в Испании; 3329 просмотров фото

Отсюда:
https://www.google.com/search?q=Lengua+ ... AHoECAAQAw
П. С. дискуссии, похоже, не получилось. Пока окончательно не дошли до "сам дурак" и странного аргумента "проваливайте", удаляюсь

Повторюсь, меня эта проблема больше не касается, чему рада.

Tatianalloret

ТЛВ писал(а): Кроме этого, они в своём монастыре договориться не могут:

ключевое слово "в своём"

, -в своём они могут бузить, сколько угодно и по любому поводу. Не понятно, чем руководствуются родители, привозящие детей на территории с "вражескими" языками, совершенно не нужными , по их мнению, их детям.
В Испании полно морских побережий, где в школах преподавание ведётся только на castellano

Сostadelmar

О чем хайп тащемта

? Не хочет человек учить каталано-валенсиано, а большинство из тусы ( все это знают

) через 3 года "проживания " кастельяно знают в размерах "каброн-гудрон-грациас"

, и не надо

Девчули-мальчули все взрослые и даже с детьми, женаты-замужем ,некоторые не один раз

Эт, как с прививками

не хошь, не делай, не лечись,не учи

Мне вот повиг, ибо "игнорируй и проигнорирован будешь!", что меня устраивает вполне

Имхо

makson

Сегодня дочка вечером проговаривала 3 новых считалочки, две из них были чисто на испанском, из 3-й мы поняли только си-но. Просили повторить ее несколько раз, но так и не поняли

. Жена предположила, что она на валенсиано. Дочка говорит, нет, на испанском. Потом пытался с ней поговорить о том, что в школе так то еще и валенсиано немного есть, но она нет, говорит, у нас только испанский, мы же в Испании и тут говорят по-испански... Но уроки английского она отличает, сегодня пели песню про обезьянку на нем и плясали

isa

Когда таджиков в Москве заставляют учить русский, почему никто не возмущен? Ведь есть английский?
Просто беспредел!!!
Если ты приехал в чужую страну, уважай ее и будь добр выучить ее историю и язык! Не будь варваром!

Алекс2803

isa писал(а):Когда таджиков в Москве заставляют учить русский, почему никто не возмущен? Ведь есть английский?
Просто беспредел!!!
Если ты приехал в чужую страну, уважай ее и будь добр выучить ее историю и язык! Не будь варваром!

Не совсем корректное сравнение, от изучения испанского ни кто не увиливает, а в Вашем случае получается: что таджиков приехавших в Россию, а в частности Туву например будут заставлять учить тувинский, вот это бред

Koshcheyushka

isa писал(а):Когда таджиков в Москве заставляют учить русский, почему никто не возмущен? Ведь есть английский?
Просто беспредел!!!
Если ты приехал в чужую страну, уважай ее и будь добр выучить ее историю и язык! Не будь варваром!

Смотрится со стороны что вы невнимательно прочитали тему, просмотрите еще раз и потом сделайте выводы.

Bogdan_M

Специфические языки вроде Валенсиано и Каталанского это что-то вроде туза в рукаве для детей в будущем. Знание таких языков даёт больше преимуществ при устройстве на работу в интернациональную компанию (например). Да, это стресс, но это окупится в будущем.

iglesias

Bogdan_M писал(а):Специфические языки вроде Валенсиано и Каталанского это что-то вроде туза в рукаве для детей в будущем..... Да, это стресс, но это окупится в будущем.

Ну и вот кстати живой пример.
Разговаривал с женщиной, она работает как воспитатель с детьми у которых сложности в развитии.
И работа ей очень нравится. То есть тот случай, когда человеку работа доставляет удовольствие.
Но вот незадача - приходится в возрасте за 50 ходить помимо работы ещё и на курсы валенсиано. Поскольку для полной аттестации на этой работе требуется сдать экзамен на валенсиано.

Это испанка, местная жительница, родившаяся на севере Коста-Бланки, у которой кастельяно родной язык.
Такая вот, как говорил Ельцин, загогулина получается.

И ведь никогда не знаешь, куда кривая американской испанской мечты твоих детей выведет.

И кто-то у нас уже рассказывал на форуме, как обучали ребенка в платной английской школе, ну типа надорого, с той целью, что когда вырастет, то непременно в Кембридж или Оксфорд поедет учится....
Ну то есть по аналогии с этой темой, там ставилось преимущество английского языка над испанским.
Но как-то получилось, что когда ребенок подрос, то деньги закончились, и ни в какой Оксфорд ребенка учиться отправить уже не могли.

В итоге ребенок не смог поступить в испанский университет. И ещё целый год после окончания своей английской школы усиленно долбил с репетиторами испанский язык.... Вот такая простая жизненная история.

Просто мы ясно, все всегда такие не пальцем деланые, и всё у нас схвачено.
Но иногда у бога на наш счет образуются иные планы, и потом нашим детям приходится отвечать за ошибки своих родителей, за нашу самоуверенность, несостоятельность наших планов, а бывает и гордыню....
Это то, о чем нам всем стоит думать.
И те деньги, которые у нас есть сегодня - завтра их может и не быть. По разным причинам.
Я одних разводов в семьях эмигрантов за недолгую жизнь в Испании насмотрелся столько, что хватит на небольшой сериал в стиле Санта-Барбары.

А такие вещи моментально и кардинально меняют всю жизнь и все былые планы.
Ну как-то так.

И всем добра.

Iris

Romario писал(а):
makson писал(а):
Romario писал(а):Смотрите, нормами языкового обучения занимаются специальные местные органы, в цели и задачи которых входит в том числе сохранение региональной культуры, языка, обычаев и т.д. - всего того из чего состоит разнообразие и многогранность Испании как страны в целом. Почему вы считаете, что в контексте сохранения этой региональной, уникальной культуры, должно учитываться удобство неких иммигрантов или ленивых аборигенов? С какого перепугу?
Сохранение культуры, языка это не есть его насильное вдалбливание. Никто не спорит, что преподавание местного языка может быть, но у человека должен быть выбор.
На самом деле все просто: если на государственном уровне не осуществлять протекцию региональному языку, в том числе путем обучения на нем о гос школах, то этого языка не станет. Он просто постепенно умрет. Потому что удобнее без него, лучше выучить английский, глобализация и тд. Валенсийское сообщество будет, а валенсийского языка нет. Люди, ответственные за государственную политику видимо этого не хотят и на мой взгляд правильно делают.. А вас послушать, так и испанский в принципе тоже не нужен в Испании, а зачем если английский интернациональный и детям все равно скорее всего из страны уезжать тк перспективы за рубежом лучше..

А еще этим самым самым людям, ответственным за местную политику, будет легче поднимать эту самую молодежь,выученную на валенсиано и перекрывать дороги в случае несогласия с центральным правительством, что сейчас и делают CDR в Каталунии, которые с детства читали, что Каталуния была отдельным королевством и плохая Испания завоевала её земли. Этими детьми легче манипулировать.
То, что учат наши дети в школе это не валенсиано! Это не язык предков! Это каталан.
Большинство родителей протестуют, потому как признают: мы не можем помочь нашим детям делать уроки потому что это не язык на котором разговаривают мои родители....
А другого выхода нет. Нынешнее местное валенсианское правительсиво(социалисти+комунисты+сепаратисты) забрали у родителей право выбирать язык на котором учить детей. И сейчас мы не можем выбирать, нет государственных школ примарии с преподаванием на кастеяно!