Взаимоотношения в семье в Испании - роль мужчины и роль женщины в семье и испанское законодательство - Форум Испании

Такая очень актуальная на мой взгляд тема.
В Испанию переезжает на постоянное жительство много семей из разных стран и в том числе из пост-СНГ, Россия, Украина, Казахстан, Узбекистан....
И понятно, каждая семья несёт в себе свой уклад, какие-то свои привычки и традиции, собственные личностные особенности.
И приезжая в Испанию, эти семьи продолжают жить в русле своих привычек, как оно там было....
Но дело в том, что здесь в Европе, и в Испании в частности всё иначе, и то что казалось естественным в России или Казахстане, здесь в Испании кажется абсолютной дикостью и даже наказуемо законом.
И в этом есть своя прелесть, как говорил известный персонаж из "Братство Кольца".
Поскольку Кольт уравнивает шансы.

Я бы может никогда и не начал бы эту тему, хотя и наблюдал много постепенных трансформаций здесь в Испании, когда мужчина планомерно гнобил свою жену, а потом получал в итоге такую отдачу, что мало не покажется.
Ведь женщина здесь в Испании, в отличие например от РФ, где муж имеет официальное право бить жену пока не убьёт до конца, имеет целую кучу преференций.
Ну например - в Испании женщине не нужно ничего объяснять и доказывать, достаточно просто сделать звонок 112 и сказать что её унижают (даже не бьют!!!!) морально - приедет полиция и закатает мужа в клетку.
Не нужно снимать побои, ходить к врачу - нужно просто позвонить в полицию, и через несколько минут мужика увезут и посадят в клетку.
Разумеется, я конечно не эксперт в подобных вопросах, но вот наша уважаемая Oxana точно эксперт....
Так вот мало того - если потом в суде это всё прокачать - что твой мужичонка тебя унижал и даже не дай бог рукоприкладствовал - женщине в Испании сразу дают Вид На Жительство, право на работу и освобождение от любых налогов на пять лет!!!

Ну что, если ты мужчина читающий эти строки, у тебя не появилась идея покончить с прошлым и таки наконец сменить пол?
Шутка....

Я к чему это всё, вот это вот всё вот это.... как говаривал Залдостанов-"Хирург"?
Я к тому, что Женшина - тоже человек!

Много тут насмотрелся чего, не так конечно жестко как в Питере, но недавно удивили и меня, такого прожженого циника...
Мне рассказали о семье, переехавшей в Испанию семье, где:
1. Жена обязана в 6 утра встать и приготовить мужу завтрак.
2. Если она задержится или что-то сделает не-так, то она будет наказана.
3. В семье предусмотрена целая система наказаний - ПРИСЕДАНИЯ !!!
4. Если дети или жена сделают что-то, что выходит за рамки прекрасного понимания самца-главы семьи, то они должны быть наказаны.
Наказания - приседания. Простое наказание - 50 приседаний.
Приседают и дети и жена.
5. Дети и жена так научились системе своих наказаний, что приседают ВПРОК.
То есть они ВПРОК присядут 300 раз например, и потом могут 5-6 раз накосячить, это как-бэ греет.

И мне сказали, что это только малая часть из ритуалов жизни этой семьи.
А Вы как думаете - что можно посоветовать супруге такого мужа?
Обсудим?

iglesias писал(а):Такая очень актуальная на мой взгляд тема.
В Испанию переезжает на постоянное жительство много семей из разных стран и в том числе из пост-СНГ, Россия, Украина, Казахстан, Узбекистан....
И понятно, каждая семья несёт в себе свой уклад, какие-то свои привычки и традиции, собственные личностные особенности.
И приезжая в Испанию, эти семьи продолжают жить в русле своих привычек, как оно там было....
Но дело в том, что здесь в Европе, и в Испании в частности всё иначе, и то что казалось естественным в России или Казахстане, здесь в Испании кажется абсолютной дикостью и даже наказуемо законом.
И в этом есть своя прелесть, как говорил известный персонаж из "Братство Кольца".
Поскольку Кольт уравнивает шансы.

Я бы может никогда и не начал бы эту тему, хотя и наблюдал много постепенных трансформаций здесь в Испании, когда мужчина планомерно гнобил свою жену, а потом получал в итоге такую отдачу, что мало не покажется.
Ведь женщина здесь в Испании, в отличие например от РФ, где муж имеет официальное право бить жену пока не убьёт до конца, имеет целую кучу преференций.
Ну например - в Испании женщине не нужно ничего объяснять и доказывать, достаточно просто сделать звонок 112 и сказать что её унижают (даже не бьют!!!!) морально - приедет полиция и закатает мужа в клетку.
Не нужно снимать побои, ходить к врачу - нужно просто позвонить в полицию, и через несколько минут мужика увезут и посадят в клетку.

lulu.jpg

Разумеется, я конечно не эксперт в подобных вопросах, но вот наша уважаемая Oxana точно эксперт....
Так вот мало того - если потом в суде это всё прокачать - что твой мужичонка тебя унижал и даже не дай бог рукоприкладствовал - женщине в Испании сразу дают Вид На Жительство, право на работу и освобождение от любых налогов на пять лет!!!

Ну что, если ты мужчина читающий эти строки, у тебя не появилась идея покончить с прошлым и таки наконец сменить пол?
Шутка....

Я к чему это всё, вот это вот всё вот это.... как говаривал Залдостанов-"Хирург"?
Я к тому, что Женшина - тоже человек!

Много тут насмотрелся чего, не так конечно жестко как в Питере, но недавно удивили и меня, такого прожженого циника...
Мне рассказали о семье, переехавшей в Испанию семье, где:
1. Жена обязана в 6 утра встать и приготовить мужу завтрак.
2. Если она задержится или что-то сделает не-так, то она будет наказана.
3. В семье предусмотрена целая система наказаний - ПРИСЕДАНИЯ !!!
4. Если дети или жена сделают что-то, что выходит за рамки прекрасного понимания самца-главы семьи, то они должны быть наказаны.
Наказания - приседания. Простое наказание - 50 приседаний.
Приседают и дети и жена.
5. Дети и жена так научились системе своих наказаний, что приседают ВПРОК.
То есть они ВПРОК присядут 300 раз например, и потом могут 5-6 раз накосячить, это как-бэ греет.

И мне сказали, что это только малая часть из ритуалов жизни этой семьи.
А Вы как думаете - что можно посоветовать супруге такого мужа?
Обсудим?

А что тут предлагать? Если жена авансом приседает, значит, ей все это нравится. Там голову поправлять надо изначально. Но, к сожалению, насильно этого не сделаешь.

Зы: это.... а почему это я специалист? Меня муж не унижает.... ) рога нафиг поотшибаю сразу: сковородки у меня хорошие......

Первое что пришло в голову - у нее наверное очень упругий зад да и ноги думаю тоже ))
А вообще, раз она так живёт, то все ее устраивает

Vizavi писал(а):

Oxana писал(а): Зы: это.... а почему это я специалист? Меня муж не унижает.... ) рога нафиг поотшибаю сразу: сковородки у меня хорошие......

Офтопик

ничего же не сделал...только вошёл и тут вместо здрасти караул

Тут главное слово в предложении ....
Оксана,

Oxana писал(а):Зы: это.... а почему это я специалист? Меня муж не унижает.... ) рога нафиг поотшибаю сразу: сковородки у меня хорошие......

Не, ну я имел в виду что ты многое в законодательстве Испании про всякие такие штуки знаешь.
А так след от твоей сковородки у меня до сих пор на затылке остался.... и всего-то что-то по поводу погоды высказался....

Одна знакомая россиянка, во вполне безобидной ситуации(безобидной по меркам РФ),
заявила в полицию на сожителя(тоже россиянина)по приглашению которого, она вместе с 10-летней дочерью,
приехала в Испанию.Что-то они там эмоционально выясняли,он был не трезв, как видимо и она.
Но особо разбираться не стали.Закрыли чувачка.Продержали какое-то время.Вышел,уехал в РФ.
Дамочка сравнительно быстро получила карточку резидента, устроилась мыть/убирать.
Было это лет 8 уже тому назад.

Из более свежих примеров.
На прошедший Сан-Хуан,изрядно подгулявшая украинская пара моих арендаторов,разошлась во мнении
по поводу продолжения веселой ночи.И до того они до выясняли отношения на Мальваросе,что случайные прохожие
вызвали полицию...С трудом удалось отговориться и то, только после того, как девица вписалась за парня, что мол сама виновата.

В 99% случаев подобных "блудней" виноват алкоголь.

Да и вообще...сейчас,по жаре и по пьянке "кукушки" у людей слетают только так.

Все в моем ответе узрели только слово «рога». На сковородку внимание обратил только Иглесиас. Зажрались. ) в смысле, недоедающих тока один.....

Фрейда никто не отменял. ))

Не про Испанию, но на заметку.
Закон о домашнем насилии в США. Как это работает.

Если жертва насилия ( а в 97% случаев это- женщины) обращается в полицию, полиция прибывает на дом в течение нескольких минут. Никаких там «да сами разбирайтесь», «милые бранятся- только тешатся». Полиция специально обучена динамике отношений в ситуациях домашнего насилия и относится к подобным звонкам очень серьёзно.

Полиция осматривает жертву на предмет признаков физического абьюза: синяки, кровоподтёки и т.п. Квартиру- на предмет разрушений, проломленных кулаком стен и и.п.
Если находит, абьюзера арестовывают и помещают на 24 часа в jail. За эти 24 часа происходит слушание в суде в присутствии судьи. Даже если жертва забрала заявление- абьюзера продолжает судить штат. Эта поправка вышла к закону, учитывая, что многие жертвы насилия по самым разным причинам забирают заявление обратно.

Обычно на первый раз абьюзер получает предупреждение и обязан пройти 26 сессий терапии: один час по разу в неделю, то есть это продолжается в течение полугода. В каждом штате есть свои вариации, но у нас в Иллинойсе именно так. Согласно иллинойскому протоколу исполнения закона о домашнем насилии.

Терапевт каждый месяц пишет отчёт по «успехам» абьюзера для суда. Потому что через 26 недель суд рассматривает, что делать с абьюзером дальше. Если упёрся рогом и настаивает, что «это она меня довела»- иди в тюрьму.
Если осознал: иди на волю, но попадёшься второй раз- иди в тюрьму.

Терапия абьюзеров обычно проходит в групповом сеттинге, в группе не больше 12 человек.
Формат: не наказывающий, а обучающий, дискуссионный и ни разу не унижающий или высмеивающий.

К абьюзерам и оффендерам относятся так, как хотят, чтобы они относились к своим партнёрам, ставшими жертвами их насилия. Специально обученные сертифицированные терапевты моделируют для офендеров эффективное поведение в ситуациях конфликта. Людей, разрешающих конфликты исключительно через мордобой, учат новым способам разрешения конфликтов.

Комната для терапии оборудована так, что в случае чего терапевт нажимает кнопку и через пять секунд в комнате появляется вооружённый до зубов отряд полиции. И участники терапии об этом знают. Так же они знают и видят направленные на них видеокамеры.

Такую работу обычно проводят только аккредитованные судом агенства, у которых есть всё необходимое оборудование для безопасности терапевтов и самих участников групп.

Я предвижу белые пальто с комментариями: «ах, как примитивно, это же для быдла и тех дур, которые за них замуж выходят».

Как терапевт, который провёл несколько лет в комнате с сигнализацией, поспешу сказать: я имела честь познакомиться с офендерами, которые были лучшими представителями богатых северных пригородов Чикаго: врачами, юристами, риелторами и другими «интеллигентными» профессиями. У меня был клиент, который угрожал жене сделать во сне укол, от которого она никогда не проснётся, если она « хоть одному человеку ...пи-пи-пи..., что он её систематически избивает»- конец цитаты. Муж её был очень уважаемым врачом. Жена и не заявляла на него: заявил гинеколог жены, когда она пришла к нему на приём и он увидел следы насилия на теле. Врач тут же позвонил в полицию, конечно, потому что в Америке представители профессий врача, психолога и учителя являются mandated reporter: они обязаны сообщать властям о признаках любого абьюза. Это часть их договора со штатом, который выдаёт лицензию на практику.

Огромное количество офендеров были эмигранты, выходцы из других стран, в которых не было подобных законов и отсюда- чувство полнейшей безнаказанности. Очень много выходцев из бывшего Союза, Польши, Югославии, Мексики и ряда африканских стран. У половины- высшее образование, почти у всех- безупречная репутация на работе.
Я уверена, что про отца сестёр Хачатурян тоже многие отзывались как об уважаемом человеке.

Как-то один полицейский, с которым я тесно сотрудничала, признался мне, что самые огнеупоротые офендеры- это русскоязычные выходцы из бывшего Союза.

- Приезжаешь такого арестовывать, а он тебе преспокойно: фак ю, и фак твою страну. Кто вы мне такие, чтобы диктовать, что мне делать в моём собственном доме!- рассказывал полицейский.

Кроме обязательного курса терапии, офендерам запрещено жить в своём доме, пока не закончится срок наказания. Если жертва оформляет order of protection, в котором прописано, что она не хочет получать телефонные звонки или имейлы от своего абьюзера, не хочет, чтобы он подходил к ней на расстояние 20 метров, значит он обязан выполнять любые условия, прописанные в order of protection.
Все аресты, защитные ордера, обвинения заносятся в criminal record офендера, а это влияет на нахождение работы, на получение гражданства, карьеру и т.д.

Закон о домашнем насилии- это комплексный подход к проблеме домашнего насилия. В нём участвуют полиция, система судов, психологи, социальные работники, сотрудники приютов для жертв насилия и т.д. Все эти люди проходят специальные тренинги и специально обучаются, чтобы знать, как себя вести в том числе и в самых опасных для жизни ситуациях.

После введения закона в 80-е годы в США количество погибших женщин от рук своих мужей и бойфрендов упало с 10 тысяч до 1.5 тысяч в год ( на 300 млн. населения). Для сравнения в России на сегодняшний день эта цифра просто чудовищна: 14 тысяч женщин в год (на 140 млн. населения).

Сталкивалась со многими судебными процессами в Америке, когда жертва насилия превышала уровень самообороны и доводила дело до убийства своего абьюзера. Защита в таких делах часто использует как раз закон о домашнем насилии. Если жертва докажет, что над ней систематически свершалось насилие, которое довело её до убийства, таких подсудимых полностью оправдывают.

Судьба сестёр Хачатурян- это результат именно того, что в стране отсутствует закон о домашнем насилии. Я прожила 30 лет в Украине и вот уже 22 года живу в США. Я вижу большую разницу в том, как защищена женщина в Штатах и как беззащитна она в странах бывшего Союза в контексте домашнего насилия. В Америке у сестёр Хачатурян было бы намного больше вариантов выбора. У меня нет в этом никаких сомнений.
Oksana Lexell

--

Teresa писал(а):

iglesias писал(а): Поскольку Кольт уравнивает шансы.

Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц, —...

Этот ролик из квазиреспублики ДэНэЭрии... Вот так просто можно ночью пострелять в окно из калаша... Такое может в Сомали ещё возможно увидеть или в Нигерии... Это не те женщины и не из русского селенья о котором говорил классик, а так...просто...из какого-то русскоговорящего...

Стармех писал(а):

Teresa писал(а):

iglesias писал(а): Поскольку Кольт уравнивает шансы.

Этот ролик из квазиреспублики ДэНэЭрии... Вот так просто можно ночью пострелять в окно из калаша... Такое может в Сомали ещё возможно увидеть или в Нигерии... Это не те женщины и не из русского селенья о котором говорил классик, а так...просто...из какого-то русскоговорящего...

Не знала. Увидела в "Психиатрической лечебнице" в Facebook. Улыбнуло. Удалила.

Oxana писал(а):

IMG_2478.jpg

Привет Teresa я очень рад что ты нас посетила, больше так надолго не убегай.

Стармех писал(а):

Oxana писал(а):

IMG_2478.jpg

Офтопик

Муж приходит домой и застает свою жену в наручниках, во рту шарик, на сиськах прищепки, ноги связаны. Рядом стоит любовник с плеткой и в кожаной маске, в жопе дилдо, на яйцах мышеловка висит,
Немая сцена.
Муж жене:
–Я так понимаю, п*здить вас бесполезно...

А я вот постеснялась этот перл бесподобный выложить, решила бабу с автоматом..

Koshcheyushka писал(а):Привет Teresa я очень рад что ты нас посетила, больше так надолго не убегай.

Это тема актуальная - для вновь прибывших... и даже живущих давно ....
Лично знаю семью - работают в риелторской конторе у испанцев.

Было это более 4 лет назад.
Шла по набережной семейная пара и после легкого вина и пива - горячо обсуждали на своем языке чего-то....
Муж махая руками рассказывая, что-то - разбил жене нос....
Кровушка потекла на набережную мостовую и муж пару оплеух небольных получил в ответ....
А сзади шли испанцы и вызвали полицию.... та сначала поговорила с испанцами и потом к этой семье подошла и деликатно они уехали вместе с ними.
И да - жена говорила, что муж это нечаянно сделал и была против его задержания в полиции и суда на следующий день...
Но итог таков: Полгода муж жил тайком в сарайке т/к судебное предписание запрещало ему проживать с женой полгода, но так же оплачивать все расходы по дому. И не приближаться к жене на сотню метров что-ли... Ходил на какие-то курсы к мозгоправам типо... А все из-за того, что у парня было одно привлечение в полицию - по драке в баре. Как ему в суде сказали - вам надо искоренить наклонности к насилию и все тут.
История из уст - этой семьи - живут счастливо дальше.

Есть еще пара историй... но уже поздно....

Galinel писал(а):Первое что пришло в голову - у нее наверное очень упругий зад да и ноги думаю тоже ))
А вообще, раз она так живёт, то все ее устраивает

Золотые слова, тащемта
Если ИХ все устраивает. Возьмем мой любимый фильм "40 оттенков..." Если глубина души обоих страждущих и длинна используемых приспособлений позволяет, то почему бы нет Главное не привлекать третьих лиц. Не , ну как не привлекать. С их согласия и по взаимной глубине души и фантазии можно.Ни что не чуждо.. Но только без участия соседей и полиции и государства в частности . Никто так же не против, собакенов, котиков и пылесов Но только в своем сферическом вакууме
PS Насколько я помню, года 2 назад, здесь на форуме за помощью обращалась одна из соотечествениц. Ее родной/единственный чуть не придушил ( и не раз по ее словам) за немытую посуда, она вызвала полицию. Ей здесь много чего советовали,обратится в Кр крест, начать жизнь сначала свободной женщиной , в результате она отбила мужика из рук правосудия. Оно и понятно.Тысяча-другая евро, которые на нее тратят стоит пары синяков.Good price А не пособие в 500 евро и жизнь сначала Девка прикинула хрен к носу и решила ,что такая "новая жизнь"- да ну ее нафик
А это прям, как про меня И плащ, как мой
Видео для форума Испании:`

iglesias писал(а): Мне рассказали о семье, переехавшей в Испанию семье, где:
1. Жена обязана в 6 утра встать и приготовить мужу завтрак.
2. Если она задержится или что-то сделает не-так, то она будет наказана.
3. В семье предусмотрена целая система наказаний - ПРИСЕДАНИЯ !!!
4. Если дети или жена сделают что-то, что выходит за рамки прекрасного понимания самца-главы семьи, то они должны быть наказаны.
Наказания - приседания. Простое наказание - 50 приседаний.
Приседают и дети и жена.
5. Дети и жена так научились системе своих наказаний, что приседают ВПРОК.
То есть они ВПРОК присядут 300 раз например, и потом могут 5-6 раз накосячить, это как-бэ греет.

И мне сказали, что это только малая часть из ритуалов жизни этой семьи.
А Вы как думаете - что можно посоветовать супруге такого мужа?
Обсудим?

Возможно это некая ролевая игра, облегченный вариант БДСМ, никаких проблем для супругов Не исключено, что муж подвергается более изощренным наказаниям.. :;ne_gr:

Но ДЕТИ!!!! Это за гранью понимания... Моральные унижения приседанием, вроде бы во благо здорового образа жизни, индульгенция приседаниями, приседания впрок...
Я бы, как неравнодушный человек, не прошла мимо и пообщалась бы с женой, на предмет того, что сообщу, как минимум, в учебное заведение, где учатся дети..