Испанский язык лишится статуса межнационального - вот такая короновирусная хрень у чинушь...!!! - Форум Испании

Комиссия Конгресса Испании лишает испанский язык статуса основного



Поправку, лишающую испанский язык статуса языка межнационального общения в образовательной сфере, поддержала Комиссия по образованию испанского конгресса, которая рассматривает поправки в образовательное законодательство страны, сообщает Испанская радиовещательная и телевизионная корпорация (RTVE).
Соответствующая поправка была принята голосами депутатов фракций Социалистической рабочей партии Испании (PSOE), левой коалиции «Объединенные можем» (Unidas Podemos) и «Левых республиканцев Каталонии» (ERC).
По замыслу парламентариев, власти испанских регионов должны обеспечить право учеников получить образование на испанском языке и языках автономий, в соответствии с конституцией, уставами регионов и применяемым законодательством. Однако из образовательного законодательства будет убрана фраза о том, что испанский язык является официальным языком Испании.
Из законов об образовании также будет убрана фраза о том, что испанский язык и официальные языки автономий являются «языками межнационального общения».

Напомним, председатель Народной партии Пабло Касадо заявил, что подаст в Конституционный суд, если «правительство и его националистические союзники» лишат испанский язык статуса языка межнационального общения.
Напомним, поправка в закон об образовании предполагает, что регионы Испании смогут сами определять язык национального общения на своей территории. При этом регионы обязаны обеспечить образование на испанском.

Вот тут прочитал эту информацию и понимаю, что это начало конца целостной Испании...
Неужели политики эти чинуши-свинуши (извините) не знают притчу про Вавилонскую башню... не понимают, что именно достаточно убрать обьеденяющий язык и все, нет единого государства...
Это путь для будущих конфликтов между народами... А бумаги (лесов) сколько уйдет на двойные только договора по языкам...



Неужели такое пройдет... будут куча маленьких государств... а не Испания - это бомба замедленного действия... Неужели им Каталунии мало ?
Вот им больше заняться нечем - только развалом страны в будущем... Вот кто за это все платит блин...

А вы что думаете форумчане ?

VladimirGT писал(а): ....
Неужели такое пройдет... будут куча маленьких государств... а не Испания - это бомба замедленного действия... Неужели им Каталунии мало ?
Вот им больше заняться нечем - только развалом страны в будущем... Вот кто за это все платит блин...

А вы что думаете форумчане ?

я думаю что ничего такого страшного не произойдет, да в и Каталунии проблема не с языком, я так полагаю
Валенсиано похож на каталан, плюс еще Балеары. Итальянцы шпрехают на своём - и каталонцы их понимают.
Ну, прошелся когда-то Ганнибал по Испании до Карфагену,или наоборот, ну, неважно, народы еще тогда интенсивно
тусовались вдоль Средиземного моря. Им всем понять друг друга вообще не проблема.

В той же Швейцарии четыре! государственных языка. И если в немецкоговорящей части много кто способен парлекать по французски,
и очень много говорящих по итальянски, то во французкой стороне мало кто способен и на английском то изъясниться, про
итальянскую часть я вообще молчу. И ничего, никто не горит желанием отделиться.

Prof.Pleischner писал(а):

VladimirGT писал(а): ....
Неужели такое пройдет... будут куча маленьких государств... а не Испания - это бомба замедленного действия... Неужели им Каталунии мало ?
Вот им больше заняться нечем - только развалом страны в будущем... Вот кто за это все платит блин...

А вы что думаете форумчане ?

я думаю что ничего такого страшного не произойдет, да в и Каталунии проблема не с языком, я так полагаю
Валенсиано похож на каталан, плюс еще Балеары. Итальянцы шпрехают на своём - и каталонцы их понимают.
Ну, прошелся когда-то Ганнибал по Испании до Карфагену,или наоборот, ну, неважно, народы еще тогда интенсивно
тусовались вдоль Средиземного моря. Им всем понять друг друга вообще не проблема.

В той же Швейцарии четыре! государственных языка. И если в немецкоговорящей части много кто способен парлекать по французски,
и очень много говорящих по итальянски, то во французкой стороне мало кто способен и на ангийском то изъясниться, про
итальянскую часть я вообще молчу. И ничего, никто не горит желанием отделиться.

Что мешает распаду Швейцарии?

=богатство швейцарцев (якобы им просто нет дела и времени до языковой распри),
=чувством национального отличия от тех же немцев, французов и итальянцев,
=страхом перед соседями-гигантами (по масштабам Швейцарии), которые были бы не против “откусить” от лакомого “швейцарского пирога”.

В какой-то степени каждый из аргументов верен, что позволяет по-лучше составить представление о том, как языки определяют отношение швейцарцев к своим соседям и друг другу. Позволю, однако, утверждать, что языки не становятся причиной распада Швейцарии на отдельные части, прежде всего, из-за языковой политики, предполагающей одинаково уважительное отношение ко всем языкам, учитывающей мнение меньшинства и позволяющей решать многие вопросы на местах, а не из федерального центра.


Это пожалуй самое главное - они уже такие маленькие, что им и делиться то сложно... ЭТО Швейцарский феномен - будет ли такое возможно в Испании..
Если уже сейчас идут распри - далее это только увеличиться и усложнится...

VladimirGT писал(а):
Что мешает распаду Швейцарии?

=богатство швейцарцев (якобы им просто нет дела и времени до языковой распри),
=чувством национального отличия от тех же немцев, французов и итальянцев,
=страхом перед соседями-гигантами (по масштабам Швейцарии), которые были бы не против “откусить” от лакомого “швейцарского пирога”.

В какой-то степени каждый из аргументов верен, что позволяет по-лучше составить представление о том, как языки определяют отношение швейцарцев к своим соседям и друг другу. Позволю, однако, утверждать, что языки не становятся причиной распада Швейцарии на отдельные части, прежде всего, из-за языковой политики, предполагающей одинаково уважительное отношение ко всем языкам, учитывающей мнение меньшинства и позволяющей решать многие вопросы на местах, а не из федерального центра.


Это пожалуй самое главное - они уже такие маленькие, что им и делиться то сложно... ЭТО Швейцарский феномен - будет ли такое возможно в Испании.. Если уже сейчас идут распри - далее это только увеличиться и усложнится...

хотя тема не про Швейцарию, но позволю возразить, что речи о распаде и быть не может, и страха перед соседями тем более,
учитывая, что например, Бавария, Баден-Вюртемберг, Тюрингия , Тироль спят и видят , как бы им отсоединиться от своих Германий-Италий-Австрий
и присоединиться к «Большой Швейцарии»

Моё мнение: наоборот, если для некоторых автономий разрешить отказаться от обязательного castellano, то это послужит "скрепляющим материалом" для единства Испании. Поясню: скорей всего, это решение принято под постоянным давлением тех самых 4-х провинций. И их условием было - целостность Испании взамен на возможность выбрать себе официальный язык. Это допустимая мера для государства и (сразу же) возможность снятия напряжения между центром и автономиями. Минус ещё один козырь у сепаратистов. По-сути, ход на опережение...И подано это как инициатива именно действующей власти, а не оппозиций.

Prof.Pleischner писал(а):

VladimirGT писал(а):
Что мешает распаду Швейцарии?

=богатство швейцарцев (якобы им просто нет дела и времени до языковой распри),
=чувством национального отличия от тех же немцев, французов и итальянцев,
=страхом перед соседями-гигантами (по масштабам Швейцарии), которые были бы не против “откусить” от лакомого “швейцарского пирога”.

В какой-то степени каждый из аргументов верен, что позволяет по-лучше составить представление о том, как языки определяют отношение швейцарцев к своим соседям и друг другу. Позволю, однако, утверждать, что языки не становятся причиной распада Швейцарии на отдельные части, прежде всего, из-за языковой политики, предполагающей одинаково уважительное отношение ко всем языкам, учитывающей мнение меньшинства и позволяющей решать многие вопросы на местах, а не из федерального центра.


Это пожалуй самое главное - они уже такие маленькие, что им и делиться то сложно... ЭТО Швейцарский феномен - будет ли такое возможно в Испании.. Если уже сейчас идут распри - далее это только увеличиться и усложнится...

хотя тема не про Швейцарию, но позволю возразить, что речи о распаде и быть не может, и страха перед соседями тем более,
учитывая, что например, Бавария, Бад-Вюртемберг, Тюрингия , Тироль спят и видят , как бы им отсоединиться от своих Германий-Италий-Австрий
и присоединиться к «Большой Швейцарии»

Конечно присоединиться к богатому соседу - почему бы и нет...
Просто по языку путешествовал не раз там сам и гиды это говорили...
Но других таких прецедентов нет...


В Испании же и так уже :
В Испании всего насчитывается 17 автономий, которые объединяет главный государственный язык – испанский, или кастильский, как его называют, чтобы отличить от других языков Испании. Кроме испанского, в Испании еще 4 языка имеются официальный статус – каталанский, галисийский, баскский и аранский.

Но хотят отнять объединяющий язык - вот в чем я вижу порочность...


Официальным языком Испании считается кастильский диалект. На этом виде испанского говорит более сорока миллионов человек.

Помимо официального, множество непризнанных диалектов, самым популярным из которых считается астурийский диалект испанского языка.

На каталонском языке разговаривает порядка десяти миллионов: жители Валенсии, Балеарских островов и Каталонии.
Галисийский диалект испанского языка распространён в соседствующих с Португалией регионах и появился в результате смешения португальского и испанского языков.
По грамматической структуре галисийский близок к португальскому, а его фонетика сходна с испанским языком. На галисийском говорят свыше 3 млн человек в Галисии и галисийских общинах по всему миру.

Язык басков, народа, живущего в северной части Испании и сопредельных южных районах Франции, является так называемым изолированным языком. Генетические связи языка не установлены, однако баскский традиционно включается учёными в состав так называемых палеоиспанских языков. На баскском диалекте говорит около 800 000 человек, большая часть которых проживает в испаноязычной части региона Страна Басков.

Множество диалектов испанского языка в Латинской Америке объединены в пять основных групп. На диалектах первой, Карибской группы, говорят носители испанского языка на Кубе, в Доминиканской Республике, Пуэрто-Рико, Панаме, в карибской части Колумбии и карибских частях Никарагуа, Венесуэлы и Мексики. На диалектах второй группы – в южноамериканском тихоокеанском регионе – Перу, Чили и Гуаякиль, Эквадор. В третью, центральноамериканскую группу, входят наречия испанского языка Гватемалы, Сальвадора, Гондураса, Никарагуа, Коста-Рики и Панамы. Четвертая группа – это вариант Argentine-Uruguayan-Paraguayan (Аргентино-уругвайско-парагвайский вариант), который включает Восточную Боливию (Санта-Круз, Бени, Пандо). Пятая группа условно называется Горным латиноамериканским испанским языком. На этом языке разговаривают жители Мексики, Гватемалы, Коста-Рики, относящихся к Андам Колумбии и Венесуэле, Кито (расположенной на высоте 2800 м столице Эквадора), перуанской горной цепи и Боливии.

Латинские диалекты испанского языка отличаются упрощением некоторых грамматических форм. Например, сравнительно с кастильским диалектом, значительно облегчены формы образования времён. Довольно сильно отличаются также лексика и произношение латинских наречий испанского языка.

Так вот если все они начнут претендовать - это не 4 швейцарских языка будет, а солянка ... мое такое видение...

Kuznez писал(а):Моё мнение: наоборот, если для некоторых автономий разрешить отказаться от обязательного castellano, то это послужит "скрепляющим материалом" для единства Испании. Поясню: скорей всего, это решение принято под постоянным давлением тех самых 4-х провинций. И их условием было - целостность Испании взамен на возможность выбрать себе официальный язык. Это допустимая мера для государства и (сразу же) возможность снятия напряжения между центром и автономиями. Минус ещё один козырь у сепаратистов. По-сути, ход на опережение...И подано это как инициатива именно действующей власти, а не оппозиций.

Так уже есть 4 официальных языка ... хотят раздробить еще сильней !!!
И разноязычие никогда никого не скрепляло...
Как договориться если мы будем говорить на разных языках ты на немецком я на удмурдском ? ты думаешь поймем что-то ?

Если будем оба жить в Испании - всегда будем знать какой-то общий, самый распространенный язык. По-другому не получится. Я, например, этнический русский (мама русская, отец русский...), родился и вырос в Украине. Ментально считаю себя украинцем. В школе учился на русском, в институте на украинском. Есть области, где говорят только на украинском, но абсолютно все в Украине знают русский язык. В моей семье предпочитаем говорить на русском, мои дети также научат своих детей и русскому и украинскому. То же самое и в Испании: абсолютно все знают кастельяно (даже баски). Различия только в акценте и скорости произношения . Дело в одном: в целостности официальных границ. Тогда проблем не вижу.

Kuznez писал(а):Если будем оба жить в Испании - всегда будем знать какой-то общий, самый распространенный язык. По-другому не получится. Я, например, этнический русский (мама русская, отец русский...), родился и вырос в Украине. Ментально считаю себя украинцем. В школе учился на русском, в институте на украинском. Есть области, где говорят только на украинском, но абсолютно все в Украине знают русский язык. В моей семье предпочитаем говорить на русском, мои дети также научат своих детей и русскому и украинскому. То же самое и в Испании: абсолютно все знают кастельяно (даже баски). Различия только в акценте и скорости произношения . Дело в одном: в целостности официальных границ. Тогда проблем не вижу.

Приведу пример малого народа - Хакасы...
Их было мало, меньше 6% в их автономной области... Рухнул союз и они стали республикой... Народу не увеличилось... но стали заигрывать с этническими языками и деньги на развитие языков давать...
Конечно больше чинуши воровали, но списывали на это дело.
Но в итоге кочевой народ - стал свой родовой язык только знать... а так как "пить" они любят больше чем учиться - то и в школу не ходят и говорят только на хакасском (не все конечно такие) и есть деревни, где и русский язык забыли нафиг уже...т/к там и школы то нет русской, не говорит на нем никто дома - но их всего тысячи...
И как с ним договориться - в больнице например - бегают ищут переводчика нахрен, а ребенок на столе мучается, помирает - кивками объясняется ...
Вот примерно такая картина...

А границы - будут делить потом, как в Каталунии - захотят отделяться и будут настаивать... А промывать мозги - всегда лучше когда есть свой язык для понимания...

Я не против мультиязычия - другое дело документооборот - это еще та волокита...
Но вот это ведет к разной общности - это точно...
Так открывая когда-то в Германии фирму - выслушивал нотариуса (там они фирмы открывают) - а так как нас было 3 разных языковых человека - так вот одно и тоже переводили три раза - охренень можно...

Ты же и то говоришь, что надо какой-то общий язык знать... Но невозможно знать сотни языков... Если один общий есть - то хоть сотня других может быть - не проблема, не будет общего в большой стране это большая проблема... Такое мое мнение...

А за мову я тебе так скажу - у меня внучата имеют кровь 70% украинскую, а остальную русскую, белорускую, еврейскую, немецкую, казахскую (про мелкие народности РФии и говорить не буду) и что им теперь кучу языков знать надо - думаю достаточно русского и пару -тройку иностранных на свой вкус и выбор достаточно...
Это позволит им жить в мире где и их и они понимают друг друга...

А вот мне видится проблема...
Создаётся впечатление что культивируется принцип «Разделяй и властвуй!», ну а чо? Зря что ли Испания - в некотором роде - наследница Великой Римской Империи ?))
Ну, знаете, из серии : Ребята , да нате вам ваши языки, более того , вот вам дотации на их развитие, займитесь там своим развитием..., не надо вам в общую политику государства лезть.., Вирусы, там, распилы, беженцы из Африки, налоги, экономическая катастрофа....мы тут сами., а вы там со своими исконными язычками разбирайтесь...
Вот вам и удар на опережение.
У меня тут соседи - мадрильеньос- приезжали, жили все лето , недавно уехали, поражались как резко выросла за последне время пропаганда и навязывание валенсино в коммунидаде Валенсия, и не понимают зачем правительство это культивирует.
Сын в бачиерато вынужден это все учить и сдавать экзамены в школе....
Вот зачем?
И он ,очень хорошо владея кастельяно, валенсианский понимает с трудом..., так что без иллюзий тут....
Плюс, все конечно понимают, что все это и затратно : обучение на разных языках, печать учебников, всех документов, и вообще, поддерживание на гос. уровне разных языков дорого стоит , и финансово и юридически...
Некуда больше денег потратить?
А Испания не самая богатая страна , а уж с этим коронобесием и вообще скатилась ниже плинтуса Европы...
И второй момент: отдельный язык , и его культивация и поддержка служат благоприятной средой если и не сепаратистским настроениям , то как минимум завуалированному обособлению разноязыких регионов, что не способствует решению общегосударственных проблем.
Особенно принимая во внимание историю Испании и менталитет населения.


....

Simmon писал(а):отдельный язык , и его культивация и поддержка служат благоприятной средой если и не сепаратистским настроениям , то как минимум завуалированному обособлению разноязыких регионов, что не способствует решению общегосударственных проблем.

Так это и есть собственно цель нововведений - поддержка и развитие сепаратизма. Язык - только один из методов.

madef писал(а):

Simmon писал(а):отдельный язык , и его культивация и поддержка служат благоприятной средой если и не сепаратистским настроениям , то как минимум завуалированному обособлению разноязыких регионов, что не способствует решению общегосударственных проблем.

Так это и есть собственно цель нововведений - поддержка и развитие сепаратизма. Язык - только один из методов.

Шото не сростается: зачем центральной власти поддержка и развитие сепаратизма? Даже они не настолько тупые, чтобы своими руками отрезать себе головы...которые потом не отрастут заново, как в сказке.

Санчесу нужна поддержка левых сепаратистов, поэтому он и делает им такие уступки. Может, как благодарность за уже оказанную поддержку, может, авансом. То, что при этом он поощряет дезинтеграцию страны, ему пофиг. Главное - получить голоса сейчас, а потом хоть потоп и трава не расти.

Kuznez писал(а):

madef писал(а):

Simmon писал(а):отдельный язык , и его культивация и поддержка служат благоприятной средой если и не сепаратистским настроениям , то как минимум завуалированному обособлению разноязыких регионов, что не способствует решению общегосударственных проблем.

Так это и есть собственно цель нововведений - поддержка и развитие сепаратизма. Язык - только один из методов.

Шото не сростается: зачем центральной власти поддержка и развитие сепаратизма? Даже они не настолько тупые, чтобы своими руками отрезать себе головы...которые потом не отрастут заново, как в сказке.

А никто и не режет головы, это просто подачки и отвлечение внимания, может за оказанные уже услуги, а могут быть и другие цели.
Но то что разные языки разобщают нацию - это точно.
Тем более что это культивируется и дотируется правительством.
Это из разговора с директором школы.
И то что после них - хоть потоп ...- тоже очень похоже...,


....

Мы, конечно, сами чумазые и в высших экспертных материях, понятно, ничо не смыслим, но вот чисто технически никого, хотя б чучуточку, не смущает тот факт, что эта сенсационная новость в такой интерпретации (включая перевод, но не ограничиваясь им), имеет единственный отслеживаемый источник (и тот без указания оригинала) - одно там ведущее мировое информационно-аналитическое кочевое агентство из финансовой столицы планеты города-героя Торревьехи? М?

А я вот не вижу проблемы, правда. Понимаю, что договоренность чисто политическая, на изучение и использование кастеяно никак не повлияет. Ну будут дети знать на 1 язык больше, от них не убудет, мозги молодые, пусть работают. Ну а вообще, языковой вопрос- это всегда карта в чьей то политической игре, вспомним Украину и якобы "запрет на использование русского", как только возникает обсуждение этого вопроса- значит торчат чьи-то политические уши.

Polli писал(а):А я вот не вижу проблемы, правда. Понимаю, что договоренность чисто политическая, на изучение и использование кастеяно никак не повлияет. Ну будут дети знать на 1 язык больше, от них не убудет, мозги молодые, пусть работают. Ну а вообще, языковой вопрос- это всегда карта в чьей то политической игре, вспомним Украину и якобы "запрет на использование русского", как только возникает обсуждение этого вопроса- значит торчат чьи-то политические уши.

А вот я вижу проблему заключающуюся в потенциальном распаде Испании, можно взглянуть на просторы бывшего СССР когда языки, националистические лозунги умело использовались 3 мя процентами населения для вхождения во власть, а остальные примеряли на себя недосягаемое светлое будущее, Санчес маму продаст что бы зубами за власть подержаться ещё хоть чуть чуть, и не стесняясь заигрывает с сепаратистами.
Лично мне всё нравится в Испании и до этих языков дела нет, пока власти не занялись частным образованием, надеюсь не успею, а вот для детей особого будущего на территории Испании не просматривается.

Koshcheyushka писал(а):

Polli писал(а):А я вот не вижу проблемы, правда. Понимаю, что договоренность чисто политическая, на изучение и использование кастеяно никак не повлияет. Ну будут дети знать на 1 язык больше, от них не убудет, мозги молодые, пусть работают. Ну а вообще, языковой вопрос- это всегда карта в чьей то политической игре, вспомним Украину и якобы "запрет на использование русского", как только возникает обсуждение этого вопроса- значит торчат чьи-то политические уши.

А вот я вижу проблему заключающуюся в потенциальном распаде Испании, можно взглянуть на просторы бывшего СССР когда языки, националистические лозунги умело использовались 3 мя процентами населения для вхождения во власть, а остальные примеряли на себя недосягаемое светлое будущее, Санчес маму продаст что бы зубами за власть подержаться ещё хоть чуть чуть, и не стесняясь заигрывает с сепаратистами.
Лично мне всё нравится в Испании и до этих языков дела нет, пока власти не занялись частным образованием, надеюсь не успею, а вот для детей особого будущего на территории Испании не просматривается.

Это вы загнули конечно, насчет распада Испании поживет еще старушка, думаю и Евросоюз еще побарахтается. Что касается национализма- опять же мое ИМХО, этому термину последнее время придают исключительно негативный оттенок, а зря, толика здорового национализма еще ни одной стране не повредила, национальная идея очень хороший двигатель для экономики и реформ( вспомним Польшу, например), другое дело, что очень тонка та грань, когда национализм переходит в империализм( примеров достаточно) и тогда появляется Крым-наш.

Поддерживаю. Чтобы развалить государство нужно что-то по-серьёзней, чем языки. Экономика рухнувшая, например. Или толпы голодающих в одном сообществе и жирующие в другом. Здесь в Испании с этим делом все более-менее ровно. Нет предпосылок к развалу. Сепаратисты есть везде, у них свои цели. Но, без желания людей им ничего не светит. Посмотрите, например, на Индию: там этих языков сам чёрт ногу сломит. И официальных, и неофициальных. Сепаратист на сепаратисте. Однако, шестая экономика в мире, третья по покупательной способности. Миллионы голодающих, тем не менее, но голодают всей страной - яркого разделения по провинциям нет. И поэтому разделяться там никто не собирается. Нет смысла.