Голосуем на нашем форуме - кто за КОРРИДУ - кто против ? - Страница 4 - Форум Испании

Jnker писал(а):А в Мск любой собаковод с легкостью оторвет голову и вынет печень , кому угодно за своего питомца

Да и не только в Мск. )) Питомец - он ребёнок, член семьи, это понятное дело.

Но вообще, кроме шуток, среди особо буйных защитников животных (не домашних питомцев) процент неадеквата и накал ненависти к людям заметно выше, чем в среднем по больнице. Такие котёнка не тронут, а человека пополам топором - только волю дай. Радикализм до добра не доводит.

vlarin писал(а):

Jnker писал(а):А в Мск любой собаковод с легкостью оторвет голову и вынет печень , кому угодно за своего питомца

Да и не только в Мск. )) Питомец - он ребёнок, член семьи, это понятное дело.

Но вообще, кроме шуток, среди особо буйных защитников животных (не домашних питомцев) процент неадеквата и накал ненависти к людям заметно выше, чем в среднем по больнице. Такие котёнка не тронут, а человека пополам топором - только волю дай. Радикализм до добра не доводит.

Не скажу за всю Одессу , но из моих наблюдений многолетних вынес один факт.

Наряду с нормальными , очень много закомплексованных зашуганых людей , заводят себе животинку с тем чтобы хоть над кем то доминировать и вместе с ней пытаться, хоть как то , повысить свой "статус" в обществе , .

vlarin писал(а):зрители корриды ... получают удовольствие не от убийства, вида крови и подобного.

А от чего же, позвольте узнать? Кровь и убийство быка - обязательная часть того, о чем мы спорим.

Ingul писал(а):

vlarin писал(а):зрители корриды ... получают удовольствие не от убийства, вида крови и подобного.

А от чего же, позвольте узнать? Кровь и убийство быка - обязательная часть того, о чем мы спорим.

Там ещё моча и фекалии обязательной частью - куда деваться, на арене разнообразные парнокопытные. Всё это, включая кровь и смерть суть неизбежные издержки, а не предметы удовольствия зрителей. Думаете, болельщики "Формулы-1", например, получают удовольствие от запаха палёной резины и "убийства" покрышек, которых, аки быков, меняют по три раза каждому участнику? Разумеется, нет. Они идут на автодром совершенно не за этим. Сравнение другого порядка, конечно, но аналогия самая прямая.

На корриду идут не наобум и не из любопытства (кроме праздных туристов, разве что), лишь бы поглазеть на кровищу и понюхать, чем пахнет бычий хвост, а на определённых матадоров или определённый их состав. Идут за тем изяществом и артистизмом, с которым они удерживают свою смерть в трёх сантиметрах от бедренной артерии. За атмосферой, уникальной и неповторимой на каждой арене. Как-то так. Идут сами, ведут детей, среди зрителей полно молодёжи (к слову о якобы "вымирающей традиции"). И почему-то в Испании при всём при этом не слышно о подростках, рубящих котят топорами.

Кому нравиться - тот пойдет
Кому не нравиться не пойдет

И вторые не должны влиять на выбор первых!
Так же как и первые влиять на вторых!

Каждый , должен оставаться в свое "зоне комфорта" и со своим правом !

Jnker писал(а):Кому нравиться - тот пойдет
Кому не нравиться не пойдет

И вторые не должны влиять на выбор первых!
Так же как и первые влиять на вторых!

Каждый , должен оставаться в свое "зоне комфорта" и со своим правом !

Не видела никогда любителей корриды, активно агитирующих кого-то на неё идти.
При этом каждый зверолюб считает делом своей жизни рассказать любителям корриды, как те неправильно живут и какие неверные ценности исповедуют.

Альфа писал(а):

Jnker писал(а):Кому нравиться - тот пойдет
Кому не нравиться не пойдет

И вторые не должны влиять на выбор первых!
Так же как и первые влиять на вторых!

Каждый , должен оставаться в свое "зоне комфорта" и со своим правом !

Не видела никогда любителей корриды, активно агитирующих кого-то на неё идти.
При этом каждый зверолюб считает делом своей жизни рассказать любителям корриды, как те неправильно живут и какие неверные ценности исповедуют.

Согласен!

Я описал почему это происходит-желание поднять свой социальный статус в своих глазах.

Укусила Моська слона он посмотрел на нее , она отскочила и завизжала - все внимание на нее обратили
она получила свою долю внимания и протащилась от этого.
А иначе кто ее заметит то в этой жизни ?
Самодостаточному человеку это не надо просто.

Ух, и все же как-то кровожадненько звучит многое из выше написанного.

И коррида хорошо,и зоозащитники все одинокие и с шизой. И

Зоозащиту хочу защитить, знаю многих, кто этим занимается на постоянной основе, и в большинстве это адекватные люди с нормальными семьями, женами, мужами, детьми. Работают, учатся, а еще и волонтерствуют. А людей недолюбливают, так как слишком част видят, что человек творит, а они потом находят, лечат в физическом и душевном плане, а потом пытаются лучшую жизнь найти. И все за свое время и свои кровные. А мимо человека в беде такие точно не пройдут и первыми помогут, так как развито чувство сострадания и приобретена привычка помогать. Это я по крайней мере про россиию говорю.

А коррида была бы хороша, если бы процессом не было мучение животного, а итогом его смерть после мучения. И не должно желание человека поразвлекаться сознательно вести к истязанию и убийству.

Вот была и есть для меня очень интересная профессия: киллер. Очень, мне кажется, захватывающая, если абстрагироваться от результата работы. А так бухом работаю, скучно, зато мирно

Так что голосую против

Соколова Юлия писал(а): А коррида была бы хороша, если бы процессом не было мучение животного.

Так обычно пишут люди, которые не знают ничего ни про корриду, ни про породу быков toro bravo.
Не идёт на корриде речь о каком-то истязании и страдании. Бык агрессивен, у него выброс адреналина такой, что он боли практически не чувствует.

vlarin писал(а): кровь и смерть суть неизбежные издержки, а не предметы удовольствия зрителей. Думаете, болельщики "Формулы-1", например, получают удовольствие от запаха палёной резины и "убийства" покрышек, которых, аки быков, меняют по три раза каждому участнику?

На корриду идут не наобум и не из любопытства (кроме праздных туристов, разве что), лишь бы поглазеть на кровищу и понюхать, чем пахнет бычий хвост, а на определённых матадоров или определённый их состав. Идут за тем изяществом и артистизмом, с которым они удерживают свою смерть в трёх сантиметрах от бедренной артерии. За атмосферой, уникальной и неповторимой на каждой арене. Как-то так. Идут сами, ведут детей, среди зрителей полно молодёжи (к слову о якобы "вымирающей традиции"). И почему-то в Испании при всём при этом не слышно о подростках, рубящих котят топорами.

Не обманывайте себя, для игры со смертью не нужно потом убивать быка. Поподставлял бедренную артерию - и иди домой, переполненный адреналином. Любители корриды получают удовольствие от всего процесса в целом и запахи наверняка входят в этот коктейль. И не нужно рядиться в тогу спортсмена-эстета (перед собой? окружающими?), можно откровенно об этом говорить, тем более, что одинаковое отношение к живому существу и куску резины уже очень красноречиво. Только должен заметить, что от вашей позиции гораздо ближе к разрубанию котёнка, чем от позиции противника корриды.

Альфа писал(а):

Соколова Юлия писал(а): А коррида была бы хороша, если бы процессом не было мучение животного.

Так обычно пишут люди, которые не знают ничего ни про корриду, ни про породу быков toro bravo.
Не идёт на корриде речь о каком-то истязании и страдании. Бык агрессивен, у него выброс адреналина такой, что он боли практически не чувствует.

Ага,меня взбеси, я тоже мало что буду чувствовать, а потом и до решетки недалеко. Так что аргумент слабоват. сорри

Ingul писал(а):Любители корриды получают удовольствие от всего процесса в целом и запахи наверняка входят в этот коктейль.

Откуда такие тайные знания?

Соколова Юлия писал(а): Ага,меня взбеси, я тоже мало что буду чувствовать, а потом и до решетки недалеко. Так что аргумент слабоват. сорри

Быка не надо "бесить". Нападать - это у него в крови. Он на Вас нападёт, даже если Вы мимо проходя предложите ему краюшку хлеба.

Соколова Юлия писал(а): Так что аргумент слабоват. сорри

А Вы что-то вообще знаете о породе, о которой тут рассуждаете?
Ну и вообще о корриде?

Альфа писал(а):
Не идёт на корриде речь о каком-то истязании и страдании. Бык агрессивен, у него выброс адреналина такой, что он боли практически не чувствует.

Очень удобная позиция для любителей собачьих боев, корриды, истребления идейцев и т.п. Только водораздел между мнениями на шаг раньше - можно ли только для удовольствия убивать живое существо.

Ingul писал(а):

Альфа писал(а):
Очень удобная позиция для любителей собачьих боев, корриды, истребления идейцев и т.п. Только водораздел между мнениями на шаг раньше - можно ли только для удовольствия убивать живое существо.

А давайте не скатываться в крайности. И не вспоминать опять гладиаторские бои, индейцев и прочее к обсуждаемому вопросу не относящееся никаким боком.

Альфа писал(а): А давайте не скатываться в крайности. И не вспоминать опять гладиаторские бои, индейцев и прочее к обсуждаемому вопросу не относящееся никаким боком.

Почему же никаким боком? Взаимосвязанные вещи. И к действительно жестоким вещам человек (и общество) движется (скатывается) постепенно.

Я не слилась из темы. Просто некогда. Успеваю только за порядком присматривать здесь. В четверг или в среду ближе к ночи отпишусь о своих мыслях и фактах. Угу. Ждите-с, любители чужой крови и чужого адреналина.


Enviado desde mi iPhone utilizando Русский форум Испании

Ingul писал(а):для игры со смертью не нужно потом убивать быка.

Не обязательно, разумеется. На португальской тоураде быков не убивают. Точнее, не убивают на арене. А непосредственно после окончания тоурады их грузят в обычный скотовоз и отправляют на мясокомбинат, поскольку толку от них больше никакого. Для большинства радеющих за "гуманную" корриду этот факт становится большим откровением. Оказывается, быков-то забивают при любом раскладе, кроме единичных случаев. Но рядовой сторонний наблюдатель в моральном формализме своём об этом не в курсе и всем доволен.

Ingul писал(а):Любители корриды получают удовольствие от всего процесса в целом

Потрясающе. Всегда было интересно, с какой стати многие люди, далёкие от темы в целом, и корриду, если и посещавшие, то в лучшем случае из любопытства, глубоко убеждены, что доподлинно знают подобные вещи. В частности, про источник удовольствия. На основании какого личного жизненного опыта возникает у них это убеждение.

Ingul писал(а):одинаковое отношение к живому существу и куску резины уже очень красноречиво.

Это была примитивная аналогия, позволяющая понять (если, конечно, попытаться это сделать), от чего поклонники связанных с риском зрелищ получают удовольствие, а что для них общий фон.

Ingul писал(а):Очень удобная позиция для любителей собачьих боев, корриды, истребления идейцев и т.п.

Вы забыли про геноцид армян. )) Очень удобно смешать всё в одну зловонную кучу, это да. И очень просто, главное.

Ingul писал(а):водораздел между мнениями на шаг раньше - можно ли только для удовольствия убивать живое существо.

Этот вопрос не ограничивается корридой. Люди давно перестали убивать животных исключительно ради поддержания собственного существования. В развитых странах граждане в значительной степени питаются избыточно и ради удовольствия. Что с большим достатком, что со скромным. Хорошие, вкусные, сочащиеся, но лишённые статуса первой необходимости стейки и так далее, список обширен. Одежда, обувь, разнообразные изделия на основе животных продуктов в тех же рядах. Это удобно, это модно, это тешит тщеславие - то есть, приносит удовольствие. Перестанем заниматься фарисейством, проведём действительно моральный, а не удобный большинству водораздел и завернёмся в бересту? Что-то никто не спешит.

Про такую не менее распространённую и абсолютно законную практику, как аборты сугубо по прихоти имени "я тебя породил, я тебя и убью", тоже можно поговорить. Которых не шесть за вечер в сезон, а сотни тысяч в год только в Отечестве. Такой вот водораздел двойной морали.

vlarin писал(а): ...

Для меня прозвучало, извините, неубедительно. А для вас самого?

зато очень убедительно определена прямая зависимость роста абортов от запрещения корриды, поэтому хотелось бы узнать у автора, каково влияние на них Курбан-байрама , а то имеет место быть логическое несоответствие

Альфа писал(а): Быка не надо "бесить". Нападать - это у него в крови. Он на Вас нападёт, даже если Вы мимо проходя предложите ему краюшку хлеба.
......
А Вы что-то вообще знаете о породе, о которой тут рассуждаете?
Ну и вообще о корриде?

А Вы-то сами что знаете об этой породе?

Вот бык, спасённый от корриды. Выкупленный с боев. Именно это раса.





Насладились? Так что Ваш вброс дезы на вентилятор оказался лживо напускным наряду с «глубочайшими знаниями».




Sent from my iPhone using Русский форум Испании