Форум Испании

Shurik писал(а):Российские медики спасли испанского малыша от дифтерии: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2626996

Благодаря не знаю медикам или деньгам , которые платят за прививки. В Испании уже 30 лет никто не болел этой болезнью а тут родители, недоверию щие системе здравоохранения решили ребенку не делать прививки. Вот и вопрос: собакам прививки обязательны, а детям нет??? Кто за это ответит?? Родители, которые повелись на уверения псевдоцелителей?
У нас случай был, в школе мальчик( приехав из Марроко, где проводил летние каникулы), заболел гепатитом B, наших детей начали прививать, в школе паника! Здесь забыли о таких болезнях именно благодаря прививкам.
А тут виде ели родители антисистема... Из-за них наши дети должны поддаваться риску? Я конечно за свободу слова и все прочее, но прививки, это обязательство!

Iris писал(а):

Shurik писал(а):Российские медики спасли испанского малыша от дифтерии: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2626996

Благодаря не знаю медикам или деньгам , которые платят за прививки. В Испании уже 30 лет никто не болел этой болезнью а тут родители, недоверию щие системе здравоохранения решили ребенку не делать прививки. Вот и вопрос: собакам прививки обязательны, а детям нет??? Кто за это ответит?? Родители, которые повелись на уверения псевдоцелителей?
У нас случай был, в школе мальчик( приехав из Марроко, где проводил летние каникулы), заболел гепатитом B, наших детей начали прививать, в школе паника! Здесь забыли о таких болезнях именно благодаря прививкам.
А тут виде ели родители антисистема... Из-за них наши дети должны поддаваться риску? Я конечно за свободу слова и все прочее, но прививки, это обязательство!

Простите конечно, но тема прививок, считаю, как и тема про политику, довольно спорная.. Здесь нет правых и виноватых.. И слово "обязательство" тут явно неуместно... Родители, отказывающиеся от прививок, наверняка, делают это осознанно, подходя к данному вопросу очень серьезно..
P/S/ Вопрос Вам (можете мне на него не отвечать, главное самому себе ответить на него)... Если у вас сделаны все прививки, от гепатита, дифтерии и пр... почему вы боитесь заболеть данными болезнями? Вы же полностью защищены прививками (по вашему мнению)..
P.S. Я не считаю, что прививки это хорошо или плохо, просто мы их не делаем.. (не делали мне их, и не делаем дочери нашей).. Имеем на это ПРАВО.. Остальные причины приводить смысла нет, они сугубо индивидуальны.. А если поедем в Бразилию, то прививку скорее всего сделаем... А еще мы не принимаем никаких лекарств (а если и болеем (крайне редко), то насморк, кашель, вирусы, температуры и прочее проходит само, вернее организм справляется).. Но это также не означает, что я отрицаю медицину.. Можно встретить настоящих врачей-профессионалов, преданных своему делу, чутких и бескорыстных - "ВРАЧЕЙ ОТ БОГА".. Дискутировать можно долго...
P.S. И, к сожалению, в мире сегодняшнем, столько разных "потоков" информации, что бросаться из крайности в крайность, как минимум это - глупо, как максимум - опасно..)))

Всего доброго и не болейте

Alena086 писал(а):. И слово "обязательство" тут явно неуместно... Родители, отказывающиеся от прививок, наверняка, делают это осознанно, подходя к данному вопросу очень серьезно..
P/S/ Вопрос Вам (можете мне на него не отвечать, главное самому себе ответить на него)... Если у вас сделаны все прививки, от гепатита, дифтерии и пр... почему вы боитесь заболеть данными болезнями? Вы же полностью защищены прививками (по вашему мнению)..
P.S. Я не считаю, что прививки это хорошо или плохо, просто мы их не делаем.. (не делали мне их, и не делаем дочери нашей).. Имеем на это ПРАВО.. Остальные причины приводить смысла нет, они сугубо индивидуальны.. А если поедем в Бразилию, то прививку скорее всего сделаем... А еще мы не принимаем никаких лекарств (а если и болеем (крайне редко), то насморк, кашель, вирусы, температуры и прочее проходит само, вернее организм справляется).. Но это также не означает, что я отрицаю медицину.. Можно встретить настоящих врачей-профессионалов, преданных своему делу, чутких и бескорыстных - "ВРАЧЕЙ ОТ БОГА".. Дискутировать можно долго...
P.S. И, к сожалению, в мире сегодняшнем, столько разных "потоков" информации, что бросаться из крайности в крайность, как минимум это - глупо, как максимум - опасно..)))

Всего доброго и не болейте

Я не буду спорить о странах и прививках, так же не смогу даже примерно сравнить систему здравоохранения Испании и стран бывшего Союза . Сколько бы мне не говорили, но в Испании мы имеем безплатно то, за что во многих странах платят немалые деньги.
Говорю за Испанию: здесь есть обязательные прививки, без которых вам даже резиденцию не дадут( так как требуют некую мед справку именно с указанием прививок и отсутствием заболеваний...)
Я всегда за то, что каждый может делать со своим телом все, что захочет, при условии что это не будет в ущерб окружающим.
На вопрос, чего боюсь, отвечаю: Прививки ( и пусть меня поправят знающие) уменьшают возможность заболевания, и если это все же произошло, то сама болезнь проходит в более легкой форме( в чем я убедилась на собственных детях, потом опишу...). Поэтому даже если у моих детей есть прививки, они подвергаются риску со стороны других, непривитых детей. Я уже рассказывала, просто буквой ошиблась, мальчик привез из Марроко болезнь( гепатит А,здесь от нее прививки не делают, так как уже и забыли что это такое ) , про которую в Европе забыли. И таких болезней как дефтерия говорят что не слышали уже лет 30 благодаря тем же прививкам
Поэтому мне не понятно, почему когда у моей собаки нету прививок, то укусив она кого-нибудь , я попадаю под штрафы и денежные компенсации всех последствий. А вот если я не делаю прививки своим детям и после этого оказалось, что по моей вине заболело полшколы( и на все это идет куча денег, которые могли бы пойти на закупку других медикаментов, например, диабетикам , или еще кому, кто все таки не нарушает нормы а просто ждет препарат для своего временного или полного выздоровления...), то я на это имею право??
Я не согласна! Есть нормы, правила. Есть список обязательных прививок, утвержденные не одной страной и эффективность их ни раз доказана. Мы все платим налоги чтобы закупать прививки. И мы еще и должны потом лечиться из-за маленькой группы людей, которая просто недоверяет врачам я лично считаю, что это несправедливо! Каждый со своим телом в праве делать, что хочет, но только если это не угрожает другим людям.
Это мое мнение, и я говорю за испанскую систему здравоохранения и за испанские прививки! Не знаю чтобы я думала живя на родине

Это мое мнение, и я говорю за испанскую систему здравоохранения и за испанские прививки! Не знаю чтобы я думала живя на родине

Уважаемая Iris, считаю, что в теме "Маленькие новости Испании" нет смысла продолжать подобного рода дискуссию)) Может нас транспортируют в другую тему форума?)))

По вопросу Испании, записали ребенка в муниципальную школу, сказали, что прививок не делаем, вопросов не было.. При получении соц страхования на ребенка тоже вопросов не было, в посольстве им справка о прививках не нужна..

У друзей недавно сын заболел от привитого мальчика корью (соседа).. Ничего страшного не произошло, на пятый день уже бегал.. Приходили, звонили к ним с разных Министерств и Ведомств около 2 недель.. А вот у этого привитого мальчика (пятна такие же были, но в гораздо меньшем количестве) не диагностировали корь... В итоге борются с последствиями до сих пор.. Это я к тому, что есть понятие фактическое и теоретическое. Так вот вакцинация это фактический вред от теоретического риска...

Пришлось нам (мне и дочери) переболеть ветрянкой прошлым летом.. Мне она пришлась на первый день прилета в Испанию.. Начитавшись интернета о ужасной болезни для взрослых, муж следующим днем прилетел к нам... И всей семьей чего-то ждали... Переболела точно также как и ребенок, легко и просто..

Лучше собственного иммунитета нет вакцин и лекарств (хирурги, кардиологи - врачи реально важные и нужные).. На последних (вакцины, лекарства) зарабатывают млрд.. Как бы дико не звучало, ну не выгодно фармбизнесу, чтобы люди были здоровы... Это их бизнес, их доход....

Alena086 писал(а):Может нас транспортируют в другую тему форума?

Запросто!
Продолжайте дискуссию на здоровье

Ayuta писал(а):

Alena086 писал(а):Может нас транспортируют в другую тему форума?

Запросто!
Продолжайте дискуссию на здоровье

Ayuta, спасибо!
Alena086,
Вы правы, я ошибалась думая что прививки в Испании обязательные
С 1986 года сняли обязательность и прививки сейчас только рекомендуют.
Я с Вами согласна про фармабизнес и сама лекарствами не пользуюсь. В моей аптечке можно сейчас найти парацетамол, ибупрофен и пластырь с йодом. Простуды лечим малиной и лимоном с медом. Но вот прививки я считаю необходимыми.
В программе прививок есть безплатные и платные. Итак вот мой личный опыт:
Лет десять назад начали рекомендовались прививать детей от ветрянки. Прививки платная, стоит около 60€( если память не изменяет ). Так получилось, что у старших моих дочерей прививка была сделана, а у маленькой нет. В один прекрасный день просыпается мой ребенок весь в прыщиках, ну мы к доктору, все по программе ( кроме зеленки, здесь она не зеленая...) . В жаркую пору очень тяжело было объяснить 4-х летнему ребенку не чесаться ... Провели дома 10 дней, первых три с высокой температурой...ранки были везде, особенно на голове отмучились, в результате мама 10 дней не ходила на работу( у меня нет оплачиваемых больничных...), а у ребенка на личике остался шрам, и еще пару на остальных частях тела . Через неделю заболели мои старшие( у которых были прививки): три дня( мне посоветовали их не вести в школу, так как они являлись перенощиками болезни), два прыщика на спине. В общем куча удовольствия от прогула уроков
В результате, сэкономив 60€, я потеряла почти 3 недели работы а у моего ребенка остался шрам на личике и как Вы раньше сказали, ничего страшного не произошло
Но мы здесь говорим не о ветрянке... Недавно в Каталунии, в городе Олот(провинция Гирона) заболел шестилетний мальчик дифтерией, болезнью о которой большинство врачей Испании знают по теории из книжек. Это первый случай за 28 лет! Причем вакцини в Испании не оказалось, начали искать те, что имела Франция и Швейцария были просроченными ! Нашли и привезли из России самолетом с большой спешкой
А родители, которые увидели свое чадо в реанимации и не зная, выживет ли он и останутся ли у него последствия , признались, что были обмануты этакими антисистемными движениями и очень растроены таким своим решением( не делать прививки ребенку...)
Вот статья на мой взгляд интересная, аргументирует почему не хотят вводить обязалово для прививок: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 50640.html
Эксперты говорят, что лучше убеждать, чем запрещать
А это еще одна, для убеждения: http://www.elmundo.es/salud/2015/06/08/ ... b4586.html
Восем детей из окружения заболевшего мальчика являются носителями вируса дифтерии. Из 57 проверенных 8 имеют вирус но не заболели благодаря именно прививкам! Их отправили домой во избежание заражения тех 3 % детей, которые не имеют прививок и во избежание растространения вируса.
А еще за последнюю неделю поднялось число прививок на 29%.
Вот я и спрашиваю, можно ли было избежать этого пока не трагического случая??
Есть на форуме медики? Кто как думает??
28 лет без этого ужасного заболевания? Можно было бы и вообще забыть о этой болезни, как думаете??

Каждый год в Москве проходят почти в одно и тоже время (+- месяц) вспышки (новостные) полиомиелита, кори, менингита... И через какое-то время это чудесным образом все затихает, после рекомендации всем привиться..

Про дифтерию.. Сама прививка (как мне известно, если не права поправьте меня ) вообще не защищает от вируса, смысл ее в том, что предотвращает последствия перенесенного вируса.. Сама прививка действует 10 лет... Вы сами делаете ревакцинацию каждые 10 лет? Если нет то вы также предоставляете угрозу обществу (говоря вашими словами)
Про 6-летнего мальчика из Олот, где гарантия, что он не заразился от привитого ребенка или от привитого, но не сделавшего ревакцинацию взрослого? Кстати, наиболее подвержены заболеванию люди, страдающие хроническими проявлениями ангины и воспаления миндалин, т. к. именно они в первую очередь входят в группу риска заболевания дифтерией..
На самом деле у меня нет достаточной информации о прививках (что, как, зачем и почему ), поэтому одна из причин почему мы их и не делаем - это неизвестность...
Почему мне ни один врач не может дать гарантию, что не будет последствий после прививки через час, через год, через 5 лет или через 20 лет? Но при этом дает подписать согласие о проведении прививки, в котором указывается:
Получив полную информацию о необходимости проведения
профилактической прививки ______________________________________________,
(название прививки)
возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях,
последствиях отказа от нее, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех
терминов, и:
добровольно соглашаюсь на проведение прививки*(3)
_________________________________________________________________________
(название прививки)
(добровольно отказываюсь от проведения прививки
________________________________________________________________________,
(название прививки)
несовершеннолетнему _____________________________________________________


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12167029/#ixzz3cZl7nne9


И где, вернее на ком новые вакцины тестируются (тестировались старые)? Наверняка не на крысах...
Ни один врач не даст полный состав вакцины, что туда входит и какие компоненты могут вызвать те или иные действия в организме (в большинстве случаев они сами не знают ответов на данные вопросы, некоторым не надо и знать даже, функцию они другую выполняют )
Почему реально запугивают население: "не сделаете прививку не пустим в сад/школу"...
Сколько сейчас детей/взрослых находятся в больницах/дома с раком, проблемами с сердцем, аутические заболевания, заболевания ЦНС, аллергическими болезнями, сахарным диабетом прочими болезнями.... от чего это все? Явно не только от чипслв и колы
По поводу ветрянки, кори, гепатитаА... это не те болезни, с которыми здоровый организм ребенка может не справиться... И нет смысла травить организм химией, к тому же не известно как это может аукнуться через лет 10-20..

Есть у меня подруга (вместе в МИФИ учились), так вот она живет во Франции, у нее дочь.. С прививками там реально строго, да и подруга особо не сопротивлялась.. НО! Прежде чем сделать ребенку прививки, врачи полностью обследовали, сделали иммунограму как ребенку так и родителям этого ребенка.. И после этого уже что-то там прививали..
Если уж и прививать, то нужно не полениться полностью обследовать ребенка до прививки... А не так, посмотрели горлышко и прививку можно ставить... А потом не вылезают из аллергий, бронхитов, отитов..

Alena086 писал(а):
Про дифтерию.. Сама прививка (как мне известно, если не права поправьте меня ) вообще не защищает от вируса, смысл ее в том, что предотвращает последствия перенесенного вируса.. Сама прививка действует 10 лет... Вы сами делаете ревакцинацию каждые 10 лет? Если нет то вы также предоставляете угрозу обществу (говоря вашими словами)
Про 6-летнего мальчика из Олот, где гарантия, что он не заразился от привитого ребенка или от привитого, но не сделавшего ревакцинацию взрослого? Кстати, наиболее подвержены заболеванию люди, страдающие хроническими проявлениями ангины и воспаления миндалин, т. к. именно они в первую очередь входят в группу риска заболевания дифтерией..
На самом деле у меня нет достаточной информации о прививках (что, как, зачем и почему ), поэтому одна из причин почему мы их и не делаем - это неизвестность...
:

Насчет повторять прививку каждые 10 лет: в Испании этого не делают. Вот программа прививок: http://www.msssi.gob.es/ciudadanos/prot ... on2015.pdf
Последнюю дозу от дифтерии делают в 14 лет.
До родов мне моя матрона сказала, что мне не хватает не помню какой прививки( сделав анализы), и рекомендует ее сделать после. Через год после родов я пошла и сделала. Единственную, что знаю что нужно каждые 10 лет, это от столбняка. Как-то я слетела с мопеда и когда мне зашивали ногу, тоже ее посоветовали сделать. Я сделала, потому как думаю, что все же пользы от них больше.
А мальчик с Олота если бы был с прививкой, то сейчас бы не был подключен к системе( сердце, легкие и почки):
http://www.elmundo.es/salud/2015/06/09/ ... b4573.html
И вот именно благодаря прививкам, с 1987 года в Испании не было ни одного заболевшего дифтерией, как и в основном во всей Еврозоне. Единственное место по соседству, где досих пор производят вакцину от дифтерии- это Россия, откуда и были импортированы препараты для лечения этого ребенка

Но ведь вы не знаете ничего об этом мальчике, в том числе и о его здоровье.. Что ему делали после выявления этой дифтерии... Это случай на миллион... также во многих больницах той же самой Испании сейчас находятся детки в подобных состояниях...(( Но почему-то на всеобщее обозрение выносятся ситуации именно связанные с прививками... И именно после таких новостей агитируют всех прививаться...

Alena086 писал(а):. Это случай на миллион... также во многих больницах той же самой Испании сейчас находятся детки в подобных состояниях...(( Но почему-то на всеобщее обозрение выносятся ситуации именно связанные с прививками... И именно после таких новостей агитируют всех прививаться...

Это случай не на миллион, а первый за 28 лет в стране. Другие детки, которые находятся в подобном состоянии, не по вине недоверчивых родителей! Есть куча болезней, от которых увы нет ни прививок ни медикаментов. А тут и прививки( безплатные!) и вакцины привезенные издалека! Медицина это не волшебство, волшебной палочки у врачей нет! Но если система здравоохранения рекомендует, и даже закупает эти прививки, то почему всегда находится тот которому мало информации?? Я не слышала ужасных случаев после прививок, но вот уже где-то 10 детей умерли по вине их отсутствия. ( найду статью, прилеплю )
В группу моей меньшей дочки недавно вернулся мальчик, у которого был рак мозга и после двух операций и химии он все же благодаря врачам и семье он вчера со всем классом игрался на Деньрождении одноклассника. Еще одному упала на голову железная дверь. Его прооперировали в течении 2 часов поставив на ноги всю Аликантовскую педиатрию и хирургию. Это было в 5 лет, сейчас ему 9 И их мамы точно знают, что с их детьми может произойти что угодно, потому как такого никто не ждет, но я сомневаюсь что они заболеют по вине отсутствия прививки.

Не раз по туристической страховке обращались в госпиталь в Бенидорме. Придраться было не к чему. Вот разве только антибиотики назначали без анализов (кто-то выше писал, что всегда анализы назначают сначала).
Последним случаем хочу поделиться. Дочка повредила руку на батуте в Терра Митике. Обратились прямо там к врачам. Доктор-кубинец тщательно осмотрел руку, мял и так, и сяк -сказал, что перелома по его мнению нет, но всё же дал направление в госпиталь Леванте в Бенидорме, чтобы сделали рентген. Предложил отвезти нас в госпиталь, но я отказалась, так как сами могли добраться - у нас машина на парковке стояла. Тогда он довез нас до парковки.
Приехали, почти не ждали, сделали рентген. Далее доктор сказал, что он не травматолог, рентген оценить не может, и дал нам направление на следующий день к травматологу. По-английски он не говорил, мимика и жесты нам помогли.
Приехав на следующий день, мне на ресепшн сказали, что наша бумажка с направлением- ерунда, нужно было записаться на конкретное время. Я сказала, ОК, давайте запишемся. Мне ответили, что ладно уж, коли приехали, они попробуют организовать прием. Ждали 3 часа. Потом пришла медсестра и сказала, что доктор посмотрел наши снимки, и у нас-таки перелом. В общем, наложили гипс на руку от кончиков пальцев до подмышки под углом 90 градусов. Семилетний ребенок проходил в такую жару и влажность 2 недели с гипсом. Ни искупаться, ни поиграть нормально.. Чешется все, спать невозможно.
Вчера ездили на повторный прием. Оочень приятный доктор оказался, приняли минута в минуту. За 30 минут мы управились: сделали повторный рентген и получили известие о том, что никакого перелома у нас не было и нет.
Что удивительно, доктор признал ошибку своего коллеги! У меня свекровь - хирург-травматолог, так вот она сказала, что у нас просто замолчали бы такую ситуацию. Ну перелом и перелом, зажил за 2 недели, и все..

Вот что мамочки сегодня почтили в ватсапе

Некоторые вирусы тут совсем не лечат. Просто говорят ждать - само пройдёт. Оно конечно проходит, но чудно. Вирус Коксаки - например

shumi писал(а):Некоторые вирусы тут совсем не лечат. Просто говорят ждать - само пройдёт. Оно конечно проходит, но чудно. Вирус Коксаки - например

У меня меньшая недавно заболела этим. Так что там лечить? Просто температура высокая четыре дня и все.

Подскажите насчет того,где делать прививку.

Когда в Медимаре брали справки о здоровье детей для школы,нам сказали,что не хватает прививки от менингита (в Кз их не делают),те надо поставить.
Вопрос - ставить по страховке или прививки по госпрограммам бесплатные и ставятся в люб.гос.госпитале или поликлинике?

Tiger!Tiger! писал(а):Подскажите насчет того,где делать прививку.

Когда в Медимаре брали справки о здоровье детей для школы,нам сказали,что не хватает прививки от менингита (в Кз их не делают),те надо поставить.
Вопрос - ставить по страховке или прививки по госпрограммам бесплатные и ставятся в люб.гос.госпитале или поликлинике?

Я была с малышом у педиатра, нам сказали делать еще три прививки, одна из них от менингита, в России ее тоже не делают, здесь она обязательна. Вот не помню точно, какая, но кажется как раз от менингита - бесплатная, две остальные по 70 евро каждая. Можно оплачивать напрямую в госпитале.
Планирую делать в начале октября, отпишусь...

Подниму темку. Для моих детей тоже актуален вопрос носа. Климат в Калинграде похож на питерский, как результат - дети маются аденоидами и вечными простудами. Расскажите пожалуйста, если были похожие проблемы,прошли ли они с переездом в Испанию. Насколько влажно на побережье в межсезонье? как в Питере или полегче переносится? Проблемы со здоровьем - основной повод,почему мы стали задумываться о переезде. Насколько негативно в учебных заведениях относятся к отсутствию вакцинации? Стоит ли говорить,что родители против прививок или желательно иметь медотвод? (прививочные дискуссии не поддерживаю. )

Форумчане, подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался, конечно : как обстоит дело с неврологическим наблюдением и лечением детей?
С покупкой соответствующих препаратов (ноотропов), типа Цераксона? С мониторингом, хотя бы элементарная ЭЭГ?