В чем отличие в Испании понятий пареха де эчо и матримонио??!! - Страница 2 - Форум Испании

Юлия2020 писал(а):А хороший регион Наварра? город Памплона. Я там была, моря там нет))

Pamplona конечно север,дождей вроде как много, но мне кажется - все одно на порядок лучше Москвы по климату.
Причем как по климату природному, так и по человеческому - люди на порядок доброжелательнее, душевнее, улыбаются, пробок нет, продукты дешевле, всё чисто и без выпендрёжа...
Океан рядом... в общем - не сравнить. Другое дело - язык надо будет прилично изучить, иначе как материться то на мужа - он же не поймет по-русски, а это будет обидно.

Ещё, с мужской колокольни скажу - может и не надо его за уши тащить, он это поймет и оценит, осознавая, какие сомнения гложут вторую половинку. Потому как - можно в законном браке жить и быть несчастливым, а можно и так... Ну это - ИМХО конечно.
Особенно учитывая, что Вас и в Москве неплохо кормют.

nataliia писал(а):...Вы должны будете прожить со своим мужем не менее 5 лет, после 5 лет брака Вы получаете гражданство или уже свою тархету...

Ну вот здесь похоже нет вопроса о гражданстве и т.п.. Речь идет о союзе по-любви, а не как у нас тут всех (здесь я строго поглядел на лежащего в ногах кота).
Поэтому - если уж за пять лет не срастется(тьфу-тьфу-тьфу конечно) - то сидеть и высиживать какое-то внж...

Кстати, а почему мы так и не услышали выступление начальника транспортного цеха (Oxana) ?

Юлия, я пишу о законном браке, после заключения законного брака Вы получаете тархету на 5 лет с правом на работу, в которую вписан Ваш муж... по истечении 5 лет Вы или подаете на гражданство или получаете новую,, уже свою, тархету

Помогите точно перевести этот абзац... С онлайн переводчиком получается какая то белеберда.

- En relación a la gestión del patrimonio de la pareja de hecho, la diferencia con el matrimonio radica en la inexistencia de régimen económico y en los matrimonios existen perfectamente regulados (régimen de gananciales o el de separación de bienes). Las relaciones patrimoniales de la pareja de hecho se regulan mediante los pactos de convivencia que éstos alcancen. A falta de acuerdo y en caso de conflicto económico o patrimonial, se aplica la Ley como si no tuvieran relación familiar alguna.

iglesias писал(а): Ну вот здесь похоже нет вопроса о гражданстве и т.п.. Речь идет о союзе по-любви, а не как у нас тут всех (здесь я строго поглядел на лежащего в ногах кота).
Поэтому - если уж за пять лет не срастется(тьфу-тьфу-тьфу конечно) - то сидеть и высиживать какое-то внж...

Кстати, а почему мы так и не услышали выступление начальника транспортного цеха (Oxana) ?

Ну бросить все в Москве, начать жить с нуля в Испании и потом опять вернуться в Москву через пять лет?? ( под пятьдесят лет!!) Ну уж неееет.... Если я начну жить в Испании, я уж не хочу туда сюда, как циган... В этом случае хочу все оформить и остаться в Испании, в независимости как сложаться отношения через пару лет ..(конечно надеемся на лучшее, но соломку привыкла стелить)

При парехе гражданство сложнее и дольше?

nataliia писал(а):Юлия, я пишу о законном браке, после заключения законного брака Вы получаете тархету на 5 лет с правом на работу, в которую вписан Ваш муж... по истечении 5 лет Вы или подаете на гражданство или получаете новую,, уже свою, тархету

Странно, наверное у меня уже каша в голове.... В интернете везде написано, что после матримонию, через год могу подать на гражданство....

Юлия2020 писал(а):Помогите точно перевести этот абзац... С онлайн переводчиком получается какая то белеберда.

- En relación a la gestión del patrimonio de la pareja de hecho, la diferencia con el matrimonio radica en la inexistencia de régimen económico y en los matrimonios existen perfectamente regulados (régimen de gananciales o el de separación de bienes). Las relaciones patrimoniales de la pareja de hecho se regulan mediante los pactos de convivencia que éstos alcancen. A falta de acuerdo y en caso de conflicto económico o patrimonial, se aplica la Ley como si no tuvieran relación familiar alguna.

Пишут, что для браков существуют своды законов относительно имущества и экономические. Т.е. там все просто в случае конфликта сторон.
Таким образом, при отсутствии взаимного согласия могу при разводе и конфликтах быть применены законы, как если бы брака не было.
Так наверное.

Юлия2020 писал(а):
Странно, наверное у меня уже каша в голове.... В интернете везде написано, что после матримонию, через год могу подать на гражданство....

Юлия, а как вы собираетесь остаться жить в Испании без заключения законного брака, нелегально?

Подаваться на гражданство можно через 1 год после женидьбы!

P.S. У самого сестра в начале года подала документы!

Shurik писал(а):Подаваться на гражданство можно через 1 год после женидьбы!

P.S. У самого сестра в начале года подала документы!

спорить не буду, может быть я просто не занималась этим вопросом вплотную так как не готова еще принять испанское гражданство... и что они 4 года будут рассматривать документы пока не пройдет 5 лет совместной жизни?

Нигде ни про какие 5 лет не сказано!!! Лично документы сестре помогал подавать, а вот как-раз рассматривают сам вопрос около 5 лет +-

У меня тоже вопрос - а что, по парехе ВНЖ дают? Это как бы странно, особенно учесть, что дело происходит в Испании. Я могу Вам рассказать в двух словах, как обстоит с сожительством в прогрессивной стране Германии. Есть закон, в котором упоминается регистр сожительствующих пар, якобы они имеют одинаковые права с состоящими в браке. А по факту никакого регистра нет и прав тоже нет, есть только модная терпимость, но она не гарантирует ВНЖ. Так что аккуратно с интернетами, там разное пишут и не всегда правду.

Вы про развод спрашиваете...так все просто же, при парехе соберете чемоданы и как будто Вас не было, а при разводе муж уйдет из дома в одних трусах, отсюда и буря эмоций у Вашего испанца

nataliia писал(а):

Юлия2020 писал(а):
Странно, наверное у меня уже каша в голове.... В интернете везде написано, что после матримонию, через год могу подать на гражданство....

Юлия, а как вы собираетесь остаться жить в Испании без заключения законного брака, нелегально?

Ну что вы.... Это абсолютно исключено. Я законопослушный гражданин (почти) ... Сначала всё оформим как следует. Вопрос стоит : пареха (как хочет испанец) или настаивать мне на матримонио.

IceDream писал(а):У меня тоже вопрос - а что, по парехе ВНЖ дают? Это как бы странно, особенно учесть, что дело происходит в Испании. Я могу Вам рассказать в двух словах, как обстоит с сожительством в прогрессивной стране Германии. Есть закон, в котором упоминается регистр сожительствующих пар, якобы они имеют одинаковые права с состоящими в браке. А по факту никакого регистра нет и прав тоже нет, есть только модная терпимость, но она не гарантирует ВНЖ. Так что аккуратно с интернетами, там разное пишут и не всегда правду.

Вы про развод спрашиваете...так все просто же, при парехе соберете чемоданы и как будто Вас не было, а при разводе муж уйдет из дома в одних трусах, отсюда и буря эмоций у Вашего испанца

В том-то и дело, что если развод я уйду с ничем, вот только вопрос с ничем в материальном плане или по документам тоже все онулируется и я опять с нуля в россию возвращаться?
Я не имею никаких видов на недвижимое имущество моего новио. Но! Насколько я успела изучить законы этой жизни, не выгоден брак официальный, для той половины, которая в материальном плане богаче. Дело в том, что я имею некоторые активы в россии и не являюсь бесприданницей. Мой испанский жених не имеет понятия об их размерах. И вполне вероятно, что по активам я намного финансово превосхожу испанца. Поэтому мне бы тоже не хотелось потом все это пилить пополам,

Shurik писал(а):Нигде ни про какие 5 лет не сказано!!! Лично документы сестре помогал подавать, а вот как-раз рассматривают сам вопрос около 5 лет +-

а где это должно быть сказано? когда получаете первую тархету, в которой вписан(а) муж (жена) как резидент, Вы можете задать вопрос, зачем его(ее) вписали в Вашу тархету, Вам там все популярно объяснят...

iglesias писал(а):

Юлия2020 писал(а):Помогите точно перевести этот абзац... С онлайн переводчиком получается какая то белеберда.

- En relación a la gestión del patrimonio de la pareja de hecho, la diferencia con el matrimonio radica en la inexistencia de régimen económico y en los matrimonios existen perfectamente regulados (régimen de gananciales o el de separación de bienes). Las relaciones patrimoniales de la pareja de hecho se regulan mediante los pactos de convivencia que éstos alcancen. A falta de acuerdo y en caso de conflicto económico o patrimonial, se aplica la Ley como si no tuvieran relación familiar alguna.

Пишут, что для браков существуют своды законов относительно имущества и экономические. Т.е. там все просто в случае конфликта сторон.
Таким образом, при отсутствии взаимного согласия могу при разводе и конфликтах быть применены законы, как если бы брака не было.
Так наверное.

Вот режте меня... Ничё не поняла))

Если я правильно поняла ваш перевод, то если матримонию, то все понятно ( или раздельная собственность или совместная, в зависимости от законов провинции) А если пареха де эчо, что у кого какие права на собственность не понятно... И "могут быть" применены так же законы матримонио при разводе... а могут быть и не применены... Интересно, кто это решает, суд? (только неееее этоооо) Т.е если пареху заключать, то сразу надо оговаривать наши взаимоотношения по имуществу, т.е брачный контракт?


Кстати, кто нибудь знает, какой режим имущества в провинции Наварра?
Sociedad conyugal
ИЛИ Separación total de bienes
ИЛИ Participación en los gananciales.................?

Юлия2020 писал(а):
Ну что вы.... Это абсолютно исключено. Я законопослушный гражданин (почти) ... Сначала всё оформим как следует. Вопрос стоит : пареха (как хочет испанец) или настаивать мне на матримонио.

Разницу между пареха и матримонио Вы уже уловили...
Воссоединиться с Вами, как с иностранкой, он может только после заключения законного брака тобиш матримонио
Если Вы не являетесь законной женой, то каким образом Вы можете проживать легально в Испании? на основании каких документов?
Задайте эти вопросы своему жениху...

Pareja de hecho (unión de hecho) – это зарегистрированное сожительство между двумя гражданами на территории Испании. Не является официальным браком, но предоставляет некоторые права сожителям, а также накладывает на них определенные обязанности друг перед другом.
Заинтересованные граждане должны совместно проживать определенное количество времени (в Мадриде это 1 год, в Барселоне – 2 года. Точное количество времени уточняйте в муниципальных учреждениях вашего города/населенного пункта в Испании). Внимание! Совместное проживание между гражданами, регистрирующими свое сожительство, должно быть непрерывным и стабильным.
Внимание! Чтобы подтвердить факт совместного проживания, можно использовать выписку о совместной регистрации по месту жительства, общий контракт аренды, общий контракт покупки недвижимости, общий банковский счет, различные нотариальные договоры и т. д.
После регистрации pareja de hecho между гражданином Испании и иностранным лицом
После регистрации сожительства между гражданином Испании и иностранным гражданином последний может оформить карточку резидента. С ней можно вести трудовую деятельность в Испании. Такая карточка будет содержать не только информацию о гражданине, получившем ее, но и о сожителе, по которому была получена данная карточка. Максимальный срок действия документа - 5 лет. По прошествии этого срока можно запросить независимый вид на жительство.

Внимание! Если граждане расторгают зарегистрированное сожительство, тогда ВНЖ, выданный иностранному гражданину на основании регистрации pareja de hecho, могут аннулировать.

Столько написано!
Главное: пареха де эчо вы можете заключить, если:
- вы легально проживаете здесь, ведете хозяйство общее, прописаны по одному адресу от 6 мес др 2 лет (требования каждой провинции разные).

Вы, как понимаю, в России, жених в Испании. О каком совместном хозяйстве и проживании вообще говорить можно?
А в последнее время вообще, зачастую, просят двух свидетелей о том, что вы живете вместе, общую прописку, и легальность именно вашего пребывания в Испании. А так же, возможность материально содержать "супругу".
Если на эти вопросы ответить нечего, то и не нужно вообще обсуждать эти вопросы.
При чём, при консультации вам могут сказать одно, а потом попросить донести соответствующие документы.

И с браком не так все просто на территории Испании. У меня есть друзья: она нелегалка, он резидент Испании. Он подал на гражданство и одновременно подали документы на брак.
Приехала полиция типа проверять живут ли вместе и пригласили на собеседование.
Пара пришла на собеседование, ее в одну комнату, его в другую. По задавали вопросы, и потом: ему - вы подали на гражданство и покрываете присутствие нелегальной персоны в Испании, на что вы надеетесь? Гражданство можем и не рекомендовать дать. И ей: а вы нелегально живете, можем вас депортировать сейчас прям.
Пока отпустили, но какое будет решение никто не знает.
Проще оформить брак в России, приехать сюда по брачной визе Д и получить карточку резидента по мужу, через год подать на гражданство. Так же рекомендую заключить брачный контракт (нотариус в консульстве Испании, брак - загс #4 города Москва), называется separación de bienes.

Большое спасибо за ответы!

Начинает в голове что-то прорисовываться.... Во время последнего приезда в гости в Испанию... Мой жених сказал, что хочет открыть счет на меня и положить туда средства!

Как же я была тронута! Фига се думаю, как испанцы заботятся о своих женщинах!!!!! .....

nataliia писал(а): Внимание! Чтобы подтвердить факт совместного проживания, можно использовать выписку о совместной регистрации по месту жительства, общий контракт аренды, общий контракт покупки недвижимости, общий банковский счет, различные нотариальные договоры и т. д.

........ а вот оно что оказывается, Михалыч....

Видимо он давно уже думает меня забрать к себе, хочет организовать эту Пареху ( будь она не ладна). У него много связей в городе, в том числе и полиции, может он как то обойти этот пункт?....Главное: пареха де эчо вы можете заключить, если:
- вы легально проживаете здесь, ведете хозяйство общее, прописаны по одному адресу от 6 мес др 2 лет (требования каждой провинции разные).
Ведь, как я понимаю такие вопросы решают местные власти? Счет в банке общий откроет, с полицией договориться! И ву а ля! Вот мы и пареха! ( и не надо мне проживать специально с ним в Испании и вести хозяйство.) А свидетели есть- соседи, и вообще он меня в половиной деревни перезнакомил.

Oxana писал(а): Так же рекомендую заключить брачный контракт (нотариус в консульстве Испании, брак - загс #4 города Москва), называется separación de bienes.

Большое спасибо за ответ! И могли бы вы подробней прокоментировать, почему именно мне стоит заключать кантракт на раздельное имущество? Спасибо

Юлия, решайте сами как знаете... Вам советуют как поступать правильно и законно... Вы прицепились в этой парехе...
Если Вы для себя все уже решили зачем задавать ЗДЕСЬ вопросы