Погост - последнее пристанище, приют человека !
Модератор: serg
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18642 раза
- Сообщения: 10798
- Награды: 215
- Репутация: 29.724
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12795 раз
- Возраст: 64
Погост - последнее пристанище, приют человека !
Оксана извини, что взял твою часть сообщения. Но именно оно сподвигло на эту тему.
Если скажешь удалить - удалю.
О себе:
Корни - Пруссия, Германия.
Деды и прадеды - Крым.
Место рождения - Астана, Казахстан.
Гражданство - РФ.
Место постоянного проживания - королевство Испания.
Место будущего захоронения - Испания.
Так где мои "березы, о которых я должна страдать на чужбине"?
Непростая тема: -" Погост - последнее пристанище, приют человека !"
А ведь всем когда-то придется с этим столкнуться. У нас у многих сложные корни,
и кто и как распорядиться судьба и где будет этот ПОГОСТ ...
Вот и где те березы и ели - которые будут шептать на ветру о жизни моей...
Сначала может разберемся с законами...
1. Кто просто тут живет без ВНЖ и или по обычным визам - они имеют страховку, где оговорена репатриация.
Законы Испании - как поступают с лицами имеющими тут ВНЖ 1 год ?
ВНЖ - 2 года?, ВНЖ - 5 лет ? и если уж два раза по 5 лет ? или разницы нет ?
Куда может быть репатриация - если у него уже никого скажем на бывшей родине нет ?
Думаю, что это тут как - то решается.
2. Существует ли такая практика как в РФ, когда за семейством закрепляется участок земли или место под урны или склепы и т/д ?
Вообще как это тут решается... Или когда приспичит - тогда узнать придется близким ?
"Соотечественники, страшно! Господи!
Пусто и страшно становится в Доме Твоем!"
Николай Васильевич Гоголь
Грустная тема, но жизненная.
И действительно - кто как решает для себя - где найдет свой Погост...
Пишут ли это в завещаниях и т/д...
Все кто, знает по этой теме можете поделиться.
Если скажешь удалить - удалю.
О себе:
Корни - Пруссия, Германия.
Деды и прадеды - Крым.
Место рождения - Астана, Казахстан.
Гражданство - РФ.
Место постоянного проживания - королевство Испания.
Место будущего захоронения - Испания.
Так где мои "березы, о которых я должна страдать на чужбине"?
Непростая тема: -" Погост - последнее пристанище, приют человека !"
А ведь всем когда-то придется с этим столкнуться. У нас у многих сложные корни,
и кто и как распорядиться судьба и где будет этот ПОГОСТ ...
Вот и где те березы и ели - которые будут шептать на ветру о жизни моей...
Сначала может разберемся с законами...
1. Кто просто тут живет без ВНЖ и или по обычным визам - они имеют страховку, где оговорена репатриация.
Законы Испании - как поступают с лицами имеющими тут ВНЖ 1 год ?
ВНЖ - 2 года?, ВНЖ - 5 лет ? и если уж два раза по 5 лет ? или разницы нет ?
Куда может быть репатриация - если у него уже никого скажем на бывшей родине нет ?
Думаю, что это тут как - то решается.
2. Существует ли такая практика как в РФ, когда за семейством закрепляется участок земли или место под урны или склепы и т/д ?
Вообще как это тут решается... Или когда приспичит - тогда узнать придется близким ?
"Соотечественники, страшно! Господи!
Пусто и страшно становится в Доме Твоем!"
Николай Васильевич Гоголь
Грустная тема, но жизненная.
И действительно - кто как решает для себя - где найдет свой Погост...
Пишут ли это в завещаниях и т/д...
Все кто, знает по этой теме можете поделиться.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Вроде как в РФ требуют. Но вот не в РФ нет, поэтому у меня такой страховки нет. Думал сделать, но решил - а зачем? Мне, по сути, совершенно все равно, что будет с моим телом. А тот, кто будет в этот момент рядом, вопрос сможет решить и без страховой кабалы. А нет - ну и ладно =)VladimirGT писал(а): Законы Испании - как поступают с лицами имеющими тут ВНЖ 1 год ?
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18642 раза
- Сообщения: 10798
- Награды: 215
- Репутация: 29.724
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12795 раз
- Возраст: 64
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Есть такая французская пословица:
«Если ты однажды подумаешь, что ты – самый счастливый человек на свете, – сходи на кладбище.
А когда почувствуешь, что ты самый несчастный человек на свете, – сходи туда снова».
Вот такое оно, последнее пристанище человека, страна мертвых, если мы о них забыли.
«Если ты однажды подумаешь, что ты – самый счастливый человек на свете, – сходи на кладбище.
А когда почувствуешь, что ты самый несчастный человек на свете, – сходи туда снова».
Вот такое оно, последнее пристанище человека, страна мертвых, если мы о них забыли.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18642 раза
- Сообщения: 10798
- Награды: 215
- Репутация: 29.724
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12795 раз
- Возраст: 64
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Сложно принять, такую точку зрения... многие не хотят создавать проблем своим близким.TMP писал(а): Мне, по сути, совершенно все равно, что будет с моим телом. А тот, кто будет в этот момент рядом, вопрос сможет решить и без страховой кабалы. А нет - ну и ладно =)
А ведь они в любом случае возникают?
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Вы проблемы какого рода имеет в виду? Несколько тысяч на необходимые обряды и кремацию у меня есть. Очевидно, что я не собрался упасть посреди гостиной и лежать там гнить назло родственникам =)VladimirGT писал(а):Сложно принять, такую точку зрения... многие не хотят создавать проблем своим близким.
А ведь они в любом случае возникают?
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18642 раза
- Сообщения: 10798
- Награды: 215
- Репутация: 29.724
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12795 раз
- Возраст: 64
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Даже если финансы есть, они не все решают.TMP писал(а):Вы проблемы какого рода имеет в виду? Несколько тысяч на необходимые обряды и кремацию у меня есть. Очевидно, что я не собрался упасть посреди гостиной и лежать там гнить назло родственникам =)VladimirGT писал(а):Сложно принять, такую точку зрения... многие не хотят создавать проблем своим близким.
А ведь они в любом случае возникают?
Ведь как по закону Испании-то положено и что делать ?
Как -то раньше не задавался этим вопросом.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Умершему таки уже все равно, кто что решает =)VladimirGT писал(а):Даже если финансы есть, они не все решают.
Не думаю, что нужно делать что-то особенное. Гвардия Сивиль зафиксирует факт смерти, и если нет подозрений насчет естественности причин, все дело переходит в область гражданских правоотношений. Дальше родственники, доверенные лица или соцслужбы будут решать: хоронить, кремировать, отсылать в другую страну...VladimirGT писал(а):Ведь как по закону Испании-то положено и что делать ?
Как -то раньше не задавался этим вопросом.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 31364 раза
- Сообщения: 8961
- Награды: 233
- Репутация: 26.707
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 19485 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Есть фамильные склепы.
Многие после кремации урну с прахом домой забирают и хранят дома. Типа всегда рядом....
Если честно, то мне тоже все равно будет. Хоть над морем развеют. Главное, в светлой памяти других остаться.
....
Многие после кремации урну с прахом домой забирают и хранят дома. Типа всегда рядом....
Если честно, то мне тоже все равно будет. Хоть над морем развеют. Главное, в светлой памяти других остаться.
....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
- Iris
- Páginas Amarillas
- Стаж: 10 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 7921 раз
- Сообщения: 2693
- Награды: 99
- Репутация: 2.858
- Благодарил (а): 4460 раз
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Из опыта( не личного, к счастью):
1) кремировать и потом урну на Родину отвезти и закопать под любимой березкой. Так делают многие, это болееэкономный вариант, чем репатриация тела. Как правило это семьи, живущие тут без всяких дополнительных страховок.
2) репатриация и т.д. У кого есть страховка , конечно же ею воспользуется.
3) снимают нишу здесь, это как правило молодые люди, у которых супруги и дети хотят приходить на кладбище. Если родственники не продолжат платить съем ниши, то тело или прах помещают в общую могилу ...
Как правило люди постарше выбирают первые два варианта, у некоторых даже есть уже местечко купленное...
1) кремировать и потом урну на Родину отвезти и закопать под любимой березкой. Так делают многие, это болееэкономный вариант, чем репатриация тела. Как правило это семьи, живущие тут без всяких дополнительных страховок.
2) репатриация и т.д. У кого есть страховка , конечно же ею воспользуется.
3) снимают нишу здесь, это как правило молодые люди, у которых супруги и дети хотят приходить на кладбище. Если родственники не продолжат платить съем ниши, то тело или прах помещают в общую могилу ...
Как правило люди постарше выбирают первые два варианта, у некоторых даже есть уже местечко купленное...
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18642 раза
- Сообщения: 10798
- Награды: 215
- Репутация: 29.724
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12795 раз
- Возраст: 64
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Это уже, что-то...TMP писал(а):Умершему таки уже все равно, кто что решает =)VladimirGT писал(а):Даже если финансы есть, они не все решают.
Не думаю, что нужно делать что-то особенное. Гвардия Сивиль зафиксирует факт смерти, и если нет подозрений насчет естественности причин, все дело переходит в область гражданских правоотношений. Дальше родственники, доверенные лица или соцслужбы будут решать: хоронить, кремировать, отсылать в другую страну...VladimirGT писал(а):Ведь как по закону Испании-то положено и что делать ?
Как -то раньше не задавался этим вопросом.
А в плане веселого скажу - вот а если человек хочет свои мозги - оставить потомкам ?
Глядишь - в 30 году начнут размораживать по тихой и клонировать,
а еще переписывать память из мозга на флешку и соответсвенно обратно в новый мозг !.
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18642 раза
- Сообщения: 10798
- Награды: 215
- Репутация: 29.724
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12795 раз
- Возраст: 64
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Это хорошо, что есть фамильные склепы...Oxana писал(а):Есть фамильные склепы.
Многие после кремации урну с прахом домой забирают и хранят дома. Типа всегда рядом....
Если честно, то мне тоже все равно будет. Хоть над морем развеют. Главное, в светлой памяти других остаться. ..
Как-то их приобретают и как оформляют ?
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- VladimirGT
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 18642 раза
- Сообщения: 10798
- Награды: 215
- Репутация: 29.724
- Имя: Владимир
- Знак зодиака: Рыба
- Благодарил (а): 12795 раз
- Возраст: 64
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Первый вариант - хороший - очень даже для завещания годиться.Iris писал(а):Из опыта( не личного, к счастью):
1) кремировать и потом урну на Родину отвезти и закопать под любимой березкой. Так делают многие, это болееэкономный вариант, чем репатриация тела. Как правило это семьи, живущие тут без всяких дополнительных страховок.
2) репатриация и т.д. У кого есть страховка , конечно же ею воспользуется.
3) снимают нишу здесь, это как правило молодые люди, у которых супруги и дети хотят приходить на кладбище. Если родственники не продолжат платить съем ниши, то тело или прах помещают в общую могилу ...
Как правило люди постарше выбирают первые два варианта, у некоторых даже есть уже местечко купленное...
Тогда понятно можно и склеп сделать заранее и туда с близкими по крови быть...
Второй вариант - грусноватый и болезненный для близких..., но тоже как вариант, если соломки подстелил...
Третий вариант - неудобный какой-то, уж лучше тогда над морем с вертолета развеять... или с корабля... или с дрона ...
А вот как тут с местечком заранее купленным - чтоб не переселяли ...? Кто-то знаком с этим ?
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
- Юрий Федорович
- Старожил
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 1967 раз
- Сообщения: 555
- Награды: 31
- Репутация: 601
- Имя: Юрий
- Благодарил (а): 3228 раз
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Пытался поднять эту тему в прошлом году (в связи с предстоящим перевозом мамы в Испанию).
Но тема видно щепетильная и не публичная. Может банально ни у кого нет опыта (и слава богу).
Меня интересует самый "базовый"- бюджетный способ. Чтоб (моя утилизация) не принесла близким хлопот и расходов.
---отношусь к погребению, прагматично, без ритуальной мишуры--
! но на родину даже в урне не хочу !
Но тема видно щепетильная и не публичная. Может банально ни у кого нет опыта (и слава богу).
Меня интересует самый "базовый"- бюджетный способ. Чтоб (моя утилизация) не принесла близким хлопот и расходов.
---отношусь к погребению, прагматично, без ритуальной мишуры--
! но на родину даже в урне не хочу !
- TMP
- Флюгегехаймен
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 14698 раз
- Сообщения: 6157
- Награды: 148
- Репутация: 36.342
- Откуда: SMdS
- Благодарил (а): 12173 раза
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Погребальная страховка есть в любой страховой. Стоит очень по-божески: на мой, например, возраст от 30 евро в год. Естественно, с возрастом становится дороже =))Юрий Федорович писал(а): Меня интересует самый "базовый"- бюджетный способ. Чтоб (моя утилизация) не принесла близким хлопот и расходов.
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
- Юрий Федорович
- Старожил
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 1967 раз
- Сообщения: 555
- Награды: 31
- Репутация: 601
- Имя: Юрий
- Благодарил (а): 3228 раз
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
.....а как по этой страховке получить нелегалу право на Испанский крематорий (пепел можно в пакетик)....
-
- Завсегдатай
- Стаж: 8 лет
- Поблагодарили: 595 раз
- Сообщения: 175
- Награды: 18
- Репутация: 224
- Благодарил (а): 716 раз
- Контактная информация:
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Доброго! ....и позитивного....Юрий Федорович писал(а):.....а как по этой страховке получить нелегалу право на Испанский крематорий (пепел можно в пакетик)....
Знакомой, 70 лет, по загранпаспорту, (нелегально), в Carrefour(отдел финансирования), оформили страховку от Helvetia. Ежемесячная квота: 25 евро. Можно было указать счет для снятия квоты, другого человека. Но ей сделали счет в банке. Похороны на сумму: 3500 евро(как мне сказали, это очень скромно). Указывается, где похороны(Россия или Испания). Плюс: даёт скидку на мед. услуги значительную. Ходила к частному дерматологу, визит - 60 евро. Заплатила: 25 евро.
С резиденцией. Лично(и некоторые мои знакомые), помимо Seguro Decesos, делают Seguro de Vida.
Seguro Decesos, около 4 евро в месяц. Капитал вроде около 3500 евро. Не помню, надо смотреть.
Seguro de Vida(оформлял в Seguros El Corte Ingles). В месяц: 15 евро. Капитал: 40000 евро указанным beneficiarios. По суициду, первый год, не платят, потом можно делать суицид. Прощают кредиты в El Corte Ingles, на сумму 3000 евро. В случае неизлечимой болезни: СПИД, рак, и т.д. - капитал выплачивается при жизни.
Недвижимость в Испании: http://www.portalinmobiliario24.com
Автомобили в Испании: http://www.cochesdeocasion24.com
Автомобили в Испании: http://www.cochesdeocasion24.com
- Espera
- Барышня впечатлительная
- Стаж: 9 лет
- Поблагодарили: 7340 раз
- Сообщения: 2776
- Награды: 157
- Репутация: 10.045
- Имя: Марина
- Знак зодиака: Лев
- Благодарил (а): 8448 раз
- Возраст: 54
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Дорогие, что же Вас на похоронку потянуло? Наслаждайтесь жизнью в Испании ! Всем - долгих и счастливых лет...
-
- Завсегдатай
- Стаж: 8 лет
- Поблагодарили: 595 раз
- Сообщения: 175
- Награды: 18
- Репутация: 224
- Благодарил (а): 716 раз
- Контактная информация:
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Спасибо, за тёплые позитивные слова. Но в любом случае, никто не знает, что будет с ним через полчаса...Espera писал(а):Дорогие, что же Вас на похоронку потянуло? Наслаждайтесь жизнью в Испании ! Всем - долгих и счастливых лет...
Это как два способа финансирования автомобиля: мой знакомый говорит: возьму новую машину в кредит, квота по максимуму, чтобы рассчитаться за четыре года. А я ему говорю, возьми минимальную квоту и на 10 лет. Зато будут свободные деньги на ежемесячные расходы. Да выплатишь больше интереса банку. Но и ведь и не знаешь, проживешь эти четыре года или нет..
Недавно, помог выйти двум уставшим испанцам из бара. Пока один из них объяснял мне, что они неплохие. Второй молча из-за угла, запустил пол кирпича в мою сторону. Камень прошёл в метре от головы, причём с такой силой, что срикошетил от стены и разбил входную дверь. Рядом стояла девушка, у неё этот камень прошёл в 10 - 20 сантиметрах от головы. Я конечно объяснил ему, как сильно он не прав. Но это было уже потом.
Конечно на жизненном Пути, нас постоянно подстерегают опасности. Не важно, связана жизнь человека с дополнительным риском или нет. Человек мыслящий, может избежать многие из них. После этого, я купил в интернете, полицейский прозрачный шит для разгона демонстраций. Может поможет в следующий раз, если Судьба повторит данный ход развития событий.... Вообще, у каждого своя Судьба, но место для маневра от предначертанного, тоже есть.
Недвижимость в Испании: http://www.portalinmobiliario24.com
Автомобили в Испании: http://www.cochesdeocasion24.com
Автомобили в Испании: http://www.cochesdeocasion24.com
- Shurik
- Профессионал
- Стаж: 10 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 2452 раза
- Сообщения: 1473
- Награды: 63
- Репутация: 1.717
- Имя: shurik
- Благодарил (а): 1767 раз
- Возраст: 43
- Контактная информация:
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Погребение стоит как правило около 4000, в зависимости от города.
Нища арендуется на 25лет +-(тоже зависит от города).
А в страховку включены таки пункты как практика экстпемальных видов спорта или находиться в нетрезвом состоянии на момент произществия, при которых она не дейтсвует!!
Нища арендуется на 25лет +-(тоже зависит от города).
А в страховку включены таки пункты как практика экстпемальных видов спорта или находиться в нетрезвом состоянии на момент произществия, при которых она не дейтсвует!!
Благими намереньями вымощена дорога в ад
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 31364 раза
- Сообщения: 8961
- Награды: 233
- Репутация: 26.707
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 19485 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Погост - последнее пристанище, приют человека !
Сосед работает в Бюро ритуальных услуг — и каждое утро жена его долго будит со словами:
— Миша, вставай! Тебе давно пора на кладбище!
....
— Миша, вставай! Тебе давно пора на кладбище!
....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 0 гостей