Кому платить налоги получивщему ВНЖ Испании и живущий тут более 184дней ? - Форум Испании

Кому платить налоги получившему ВНЖ Испании и живущий тут более 184дней ?

В этой теме - давайте рассмотрим все таки - как будут платить налоги получающие резиденцию но лукратива при покупки недвиги более 500т.евро. и проживающие более 183 дней в году в Испании (т.е. стали и налоговыми резидентами).

1. вариант - Человек поучивший ВНЖ Испании и проживающий тут же более 183 дней в году,
платит налоги так => по месту получения дохода - со всех видов 30% (вместо 13%). - получил доход в России скажем - тут же и плати - все без вариантов 30 %. А если еще проверив у тебя декларацию в Испании (т.к. должен сдать ее туда) найдут косяки и надо будет доплатить - то тоже в Россию т.к. тут получаешь доход. Т.е. Испанская налоговая работает на Россию в данном варианте ?

2. вариант - это там где получаешь сам доход - платишь 13% и в Испании тебе досчитывают до 30% (-как налоговому резиденту проживающему более 183 дней в Испании и обязанному отчитываться.) и ты уплачиваешь разницу но уже в Испании.
Тогда Испанская налоговая работает на себя. Чтоб получить денежки в бюджет страны. Ведь на хрена им брать декларации, проверять и ни копейки с этого не иметь ? Если все надо заплатить в стране получения дохода, а не в Испании ?
Вот по этому и требуют отчитываться по всем доходам в Испанской налоговой - так ?

Соглашение о двойном налогообложении - можно прочитать и так и так. какая практика есть и будет вырисовываться ?

Вот я не понял...
Доход получил в России, а налог платишь Испанский? 30%? Не может такого быть! И с какого перепугу платить или доплачивать до 30 % испанцам? Разве в стране получения дохода может действовать налогооблажение страны пребывания?
А если человек получает пенсию или пособие? В Испании это считается получением дохода и с этого надо платить 30%?

Нил писал(а):Вот я не понял...Доход получил в России, а налог платишь Испанский? 30%? Не может такого быть!

Курите налоговый кодекс. Статья 217 или 224, я не помню точно. Но там черным по белому написано, что граждане России, проживающие на территории РФ менее 183 дней теряют льготу 13%по НДФЛ и платят налог на общих основаниях -30%. А вот если в Испании этот налог 35%, то в Испании Вы обязаны доплатить еще 5 процентов. Сейчас просто не объеденены базы налоговой и паспортно-визовой службы. Поэтому сейчас легко утаить от налоговой факт наступившего обязательства платить 30%. Но по слухам ОБС это уже в работе. И проверяться будут предыдущие 3 года. Да и собственно невооруженным глазом видно, что предпринимается ряд мероприятий, чтобы подрастряхнуть кой-кого..

Курнул

В 217 Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

есть пункт
24) доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от осуществления ими тех видов деятельности, по которым они являются плательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, а также при налогообложении которых применяется упрощенная система налогообложения и система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог);

И есть 224 которая исключает все!

3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых в виде дивидендов от долевого участия в деятельности российских организаций, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов

По этому пункту надо видимо и с пенсий платить 30%!

Вот еще какую гадость нашел!

В этой статье я хочу рассмотреть некоторые важные моменты нынешнего законодательства Испании о предоставлении вида на жительство иностранцам и налогообложении этой «отдельной категории граждан».История проблемы вкратцеДо 2013 года в Испании уже существовал закон, позволяющий иностранцам, в том числе не гражданам ЕС получать вид на жительство. Закон довольно запутанный, в нем очень много разных «видов на жительство», особенно в части предоставления разрешения на работу, начиная от «нельзя работать нигде», «можно работать, но только в фирме Пупкин и Ко» и заканчивая «можно работать где угодно и кем угодно».С наступлением кризиса с работой у коренного населения стало плохо, и вид на жительство с правом хоть какой-то работы стали выдавать с большим трудом. Из реальных остался только ВНЖ без права работы.Для его получения в консульство в Москве (по месту жительства просящего) надо было предоставить довольно большой пакет документов, большинство из которых, в-общем-то не особо сложные.Из непростых – подтверждение доходов, за прошлые годы и за БУДУЩИЙ, т.е. что у заявителя будут твердые доходы в будущем году, когда он будет (возможно) жить в Испании. Порядок цифр по закону – 35,000 евро на заявителя и по 9,000 на остальных членов семьи.  Справки 2НДФЛ – приветствуются, с места работы в «свободной форме» - не очень. Договор сдачи в аренду московской квартиры за 10 тыс. евро в месяц, подписанный вчера – тоже не очень. Одним словом, задача не очень простая, но решаемая.Другим важным условием для продления ВНЖ на следующий год являлось условие пребывания в Испании не менее 183-х дней в году. Это, на самом деле, очень важно, потому что при выполнении этого условия заявитель становился налоговым резидентом Испании, о чем речь будет ниже.Далее события развивались следующим образом. В узких кругах поднялась широкая шумиха по поводу того, что Испания вот-вот примет новый закон о виде на жительство, когда купившему недвижимость на определенную сумму вид на жительство будет предоставляться автоматически.Сначала говорили о 240,000 евро, затем о том, что планку снизят до 160,000 и т.п. Консул Испании в Москве весной призывал россиян выстраиваться в очередь на покупку недвижимости и получение вида на жительство.К этому лету закон наконец-то приняли, он вступает в силу с 01.01.2014. Вместо 240 (или 160 тыс) евро в законе появились 500,000 (на покупку недвижимости), или 2 млн на покупку государственных облигаций.И, что очень важно, в новом законе оставлен срок пребывания на территории Испании в 183 дня в году. Иначе вид на жительство не будет продлеваться на следующий срок.Для чего все это сделано?Под прикрытием дымовой завесы, в виде многочисленных дебатов в прессе и т.п. о принятии закона о ВНЖ, и после окончания отпускного сезона, когда все туристы-кандидаты на получение будущего вида на жительство разъехались по домам, испанское правительство в октябре прошлого года внесло поправки в налоговое законодательство, касающееся налогообложения иностранцев, имеющих вид на жительство в Испании.Только иностранцев. Проживающих в стране не менее 183 дней, т.е. являющихся местными налоговыми резидентами.Объектом налогообложения для таких людей теперь являются три типа активов:1. Банковские счета, депозиты, зарплата, дивиденды и т.п.2. Акции, доли владения в компаниях и т.п.3. Недвижимость.Если человек имеет хотя бы один из этих активов на сумму, превышающую 50,000 (Пятьдесят тысяч) евро, то он должен ежегодно до 20 июня подавать налоговую декларацию и платить налоги в Испании.А теперь внимание. Со ВСЕХ активов. Расположенных в любой стране мира. В том числе в России. В том числе в офшорных юрисдикциях.Если вы заплатили какие-либо налоги в России и принесете об этом справку согласно договору об исключении двойного налогообложения - будете доплачивать разницу. С Каймановых островов справку не примут.Кроме того, надо информировать местную налоговую о ЛЮБЫХ сделках купли/продажи  недвижимости, даже если Вы продали сарай в глухой деревне Кировской области, полученный от бабушки в наследство. Да, да. Именно так. Обо всех сделках с недвижимостью, включая подаренную, полученную в наследство 20 лет назад и т. п.Коротко о ставках налоговПодоходный налог с физических лиц – 35% (сможете вычесть 13%, уплаченных в России),Налог на доход с банковских депозитов, дивидендов и т.п. – 18% (с дивидендов сможете вычесть 9%, с депозитов  - ничего).Налоги на недвижимость в разных регионах разные, в Провинции Жирона, в частности, 0.886%.Ну и так далее.Несвоевременная подача декларации приравнивается к ее полной неподаче с соответствующими санкциями.  Если вы что-то забыли указать, (особенно недвижимость), а налоговая об этом каким-то образом узнала – штраф 45% от стоимости недвижимости.И еще два момента1. Налоговые дела в Испании не имеют срока давности.2. Если сумма скрытых/неуплаченных налогов превысит 120,000 евро, вам будет грозить уголовная ответственность. (45% от стоимости условной московской трешки (11 млн руб = 275,000 евро) – получается 123,750 евро).Одним словом, добро пожаловать в Испанию! Овцы, выстраивайтесь в очередь на стрижку.

Обрадуйте меня, скажите, что это не правда!

Вы все правильно поняли

Бегущая по волнам писал(а):Вы все правильно поняли

В том числе и про то, что пенсия считается доходом и с нее надо платить налог испанцам?

Нил писал(а):.Одним словом, добро пожаловать в Испанию! Овцы, выстраивайтесь в очередь на стрижку.

Вот, вот очень верное определение !
Вот принимая закон, они хотят привлечь иностранные инвестиции или наоборот ?
Или настроились на стрижку тех - кто косячил эти три года назад и будут с них начинать.
Вот я хотел прилететь, а посчитал денечки по новому закону и задерживаюсь на целый месяц, чтоб не нарушить.
А соответственно Испанцы не получат моих тугриков и ведь не малых.
А таких как я ведь не мало, которые с удовольствием бы жили и тратили денежки в Испании.
А так получается нуно ехать в Хорватию, в Черногорию в Сингапур и Вьетнам.

Нил писал(а):Обрадуйте меня, скажите, что это не правда!

Вот ведь как зацепило мое сообщение, какую - классную статью написали. Респект.

Вот теперь всем - все ясно до алмазной прозрачности.

Про пенисию - нет не надо будет с пенсии платить 30%.
Но конечно если у Вас пенсия не выше 22500 евро в год.

iglesias писал(а):Ну а имеющаяся в России недвижимость тоже надо налоги оплачивать в Испании ?

Нет идет речь - только с доходов.
А налог на недвижимость у каждого государства свой, по месту размещения недвижки.
Мне так разьяснили.

Но мне задали еще такой вопрос - математический.

В момент уплаты налогов в России (по закону 30% как положено) - проблем нет - доход в рублях и налог в рублях.

Теперь законопослушный бизнесмен - должен заплатить в Испанию свои 5% с дохода в России.
По какому курсу он должен платить - ?
По курсу евро к рублю в России или по курсу рубля к евро в Испании ?
Они тут совсем не совпадают?

Более того бизнесмен - сам выбирает время когда ему надо оплатить налоги - курс день на день не приходиться, ни у них, ни у нас.
Вот тебе и на какой день брать курс на оплату налогов и гласное - чтоб испанцы тоже на этот день считали еще ?
А то и курс разный у России и Испании и день возмут какой ?
Вот тебе схема выяснения нарушения - а счет могут просто заморозить на время выяснения и все.
А неправильный подсчет - штрафики не малые в Испании !
Доказывать потребуется, что не верблюд.
Вот еще как - то так.

iglesias писал(а):Ну а имеющаяся в России недвижимость тоже надо налоги оплачивать в Испании ?

Думаю надо дальше "рыть". Потому что являясь налоговым резидентом Испании, ты все налоги должен платить по своей налоговой юрисдикции. Не смотря на место нахождение недвижки. Российские законы сейчас тоже под это затачивают. Пример тому уход Депардье под налоговую юрисдикцию России.

2 VladimirGT
Похоже ошибка которую допускают Испанские законодатели заключается в том, что пытаясь регулировать миграционно - финансовую политику они расчитывают на приезд граждан стран, где налоги выше: Шведы, Норвеги, Немцы и т.д. Так вот ошибка в том, что из этих стран приезжают в основном пенсионеры т.е. наименее активная часть населения двигающего экономику. И вторая часть "приезжих" это мигранты развивающихся (т.е. не очень богатых ) стран которые сразу попадают в разряд нелегалов от которых больше расходов, чем доходов. А наиболее "продвинутые" испанцы уезжают в более развитые страны европы и латинскую америку. Вот и получается активные уезжают, а пассивные приезжают. В долгосрочном периоде это может отрицательно сказаться на экономике Казна пуста, заработать не на чем, вот и приходится обдирать хоть кого то. В данном случае "попадают" россияне. Но, полагаю, это плата за европиезацию....
PS в общем прежде, чем получать внж, надо избавиться от недвижки и бизнеса в России, вытащить € через офшор на личный счет куда нибудь в Данию или Исландию и спокойно получать резиденцию, переведя необходимые обеспечительные суммы в Испанию.
Т.о. являясь гражданином России, налоговым резидентом Испании Вы ничего того с чего уплачивать налог не имеете, а финансы храните в третьей стране, чего искать ни кто не будет!
PSS утренние фантазии!

Вот, кстати, статья на Приане. Она не про налоги, а про недвижимость, но один из выводов этой статьи (или причин) совпадает с моими "фантазиями"

Названа еще одна причина падения цен на испанскую недвижимость

12 ноября 2013 годаВажным показателем экономического здоровья в стране является количество домохозяйств, а за последние 12 месяцев Испания потеряла 80 000 из них.В конце сентября в стране насчитывалось 17,391 млн домохозяйств, это на 80 000 меньше, чем в аналогичный период 2012 года и почти на 50 000 меньше, чем в предыдущем квартале. Это самое большое падение с начала кризиса  и начала ведения регистрации данных одновременно, пишет Spanish Property Insight, ссылаясь на Active Population Survey (EPA).Такие показатели обусловлены тем, что экономические мигранты возвращаются домой, а молодые испанцы вынуждены уезжать за границу  в поисках работы. Официальная статистика говорит, что 53% молодых людей до 25 лет не могут найти работу в Испании. Таким образом, страна всего за несколько лет прошла путь от иммиграции к эмиграции.К тому же, молодежь переезжает обратно к родителям, чтобы сократить свои расходы, что еще больше усугубляет ситуацию.Спрос на жилье снижается, в стране уже насчитывается около 3 млн пустующих домов, как минимум 700 000 из них – это новые постройки. Это не сулит ничего хорошего для рынка недвижимости в ближайшее время, считает специалист по испанской недвижимости Марк Стаклин.В краткосрочной перспективе увеличение числа сделок может ждать только сегмент элитного жилья на побережье и в центре крупных городов, где иностранные покупателисоздают спрос. 

Prian.ru

VladimirGT писал(а):А так получается нуно ехать в Хорватию, в Черногорию в Сингапур и Вьетнам.

кстати в свете возможного объединения баз палоговиков с визовцами становится опасно ездить в свободное от Европы время по Сингапурам Или тоже нужно платить 30% налогов и лишаться других налоговых льгот для резидентов России.

А пенсия тоже облагается налогом...
b) Однако такая пенсия подлежит налогообложению только в другом Договаривающемся Государстве, если физическое лицо является резидентом и национальным лицом этого Государства

Так что попадос господа пенсионеры!

Нил писал(а):

iglesias писал(а):Ну а имеющаяся в России недвижимость тоже надо налоги оплачивать в Испании ?

Думаю надо дальше "рыть". Потому что являясь налоговым резидентом Испании, ты все налоги должен платить по своей налоговой юрисдикции. Не смотря на место нахождение недвижки. Российские законы сейчас тоже под это затачивают. Пример тому уход Депардье под налоговую юрисдикцию России.

Конечно рыть надо. Но я конкретно ставил вопрос про это. Везде говориться про "налог с доходов" , а недвижимость налог и за чемлю - только в стране пребывания недвижимости. Я в принципе удовлетворился ответом и тыканьем в строки закона.
Но кто его знает, какая практика будет.

2 VladimirGT
Похоже ошибка которую допускают Испанские законодатели заключается в том, что пытаясь регулировать миграционно - финансовую политику они расчитывают на приезд граждан стран, где налоги выше: Шведы, Норвеги, Немцы и т.д. Так вот ошибка в том, что из этих стран приезжают в основном пенсионеры т.е. наименее активная часть населения двигающего экономику. И вторая часть "приезжих" это мигранты развивающихся (т.е. не очень богатых ) стран которые сразу попадают в разряд нелегалов от которых больше расходов, чем доходов. А наиболее "продвинутые" испанцы уезжают в более развитые страны европы и латинскую америку. Вот и получается активные уезжают, а пассивные приезжают. В долгосрочном периоде это может отрицательно сказаться на экономике Казна пуста, заработать не на чем, вот и приходится обдирать хоть кого то. В данном случае "попадают" россияне. Но, полагаю, это плата за европиезацию....

Вот тут - точно. Они делают не для наших и не под наших людей. Но хотят сделать лучше, но получается как всегда.

PS в общем прежде, чем получать внж, надо избавиться от недвижки и бизнеса в России, вытащить € через офшор на личный счет куда нибудь в Данию или Исландию и спокойно получать резиденцию, переведя необходимые обеспечительные суммы в Испанию.
Т.о. являясь гражданином России, налоговым резидентом Испании Вы ничего того с чего уплачивать налог не имеете, а финансы храните в третьей стране, чего искать ни кто не будет!
PSS утренние фантазии!

Думаю - это все равно будет нарушением - хоть в Исландии хранить, хоть на Мальте, хоть где.
Все равно надо сообщать о наличии - либо потерять их или иметь огномный штраф.
Лучше уж перетащить законно их все в Испанию и потом уж получать ВНЖ - тогда к этим капиталам притензий не будет.

Бегущая по волнам писал(а):

VladimirGT писал(а):А так получается нуно ехать в Хорватию, в Черногорию в Сингапур и Вьетнам.

кстати в свете возможного объединения баз палоговиков с визовцами становится опасно ездить в свободное от Европы время по Сингапурам Или тоже нужно платить 30% налогов и лишаться других налоговых льгот для резидентов России.

Извините, вот тут позвольте не согласиться.
Если мой год состоит скажем так. 175 дней в году живу в Испании (с положенными перерывами),
затем по месяцу живу в безвизовых или визовых странах но не шенгена и ЕС - и всего лишь хоть 15 дней в году.
Я буду считаться и гражданином России и налоговым резидентом России и платить как и платил тут налоги по действующей у меня ставке.
Ставка налогов измениться только тогда - когда я где-то проживу больше 184 дней в году.
Лет 7 назад - я в году прожил в России всего 23 дня и это никого не волновало.
Понимаю, что было давно, но принцип то остался тот же.
Да и в этом году в России проживу не больше 3,5 месяца.

iglesias писал(а):Ну а имеющаяся в России недвижимость тоже надо налоги оплачивать в Испании ?

Про налоги не увидел пока, но про декларирование вот

5)    Информацию об объектах недвижимого имущества и прав на объекты недвижимого имущества, имеющихся в собственности декларанта и расположенных на территории иностранного государства. Информация должна включать в себя:
Описание объекта недвижимого имущества с указанием типа (городское или сельскохозяйственное назначение).% участия, отношения собственников.Местонахождение объекта недвижимого имущества:

страна, город, улица, номер владения.

Дата и цена приобретения.

Важно:Данные обязательства распространяются на действующих владельцев в соответствии со статьей 4.2 Закона 10/2010 и служат в целях предотвращения отмывания капиталов и финансирования терроризма.Декларацию о зарубежном имуществе обязаны подавать также лица, являвшиеся владельцем описанных прав и типов имущества хотя бы в какой-то момент времени в течение 2012 года, несмотря на то, что до 31 декабря 2012 права владения были переданы другому лицу.Действующее законодательство предусматривает применение санкций в отношении лиц, не исполнивших обязательство по декларированию имущества, находящегося за рубежом.  Непредоставление Декларации о зарубежном имуществе формы 720, либо предоставление неполной декларации, нечеткой или недостоверной влечет за собой наложение штрафа. Так, непредоставление информации о счетах, либо участии в уставном капитале, либо недвижимом имуществе грозит нарушителю штрафом до 10.000€.Кроме того, предусмотрен денежный штраф в размере 150% от итоговой квоты поправок по доходам от собственности, не задекларированным должным образом, что повлекло за собой неисполнение обязательство по предоставлению информации об имуществе и правах на имущество, размещенных на территории иностранных государств.