Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Модератор: Lana S

Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 33276 раз
Репутация: 9.970
Сообщения: 8923
Награды: 219
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 21877 раз
Контакт:

Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Только ленивый не задумывался и не забалтывался об иммиграции куда-то и зачем-то либо от злого режима, либо ради более вкусной колбасы. Я просто приведу несколько утверждений, которые помогут если не прочистить мозг, то хотя бы трезво взглянуть на перспективы.

Вы можете со мной спорить, но обратите внимание на фразы-маркеры (или лучше сказать — паразиты?), которыми кишат новости:

Талантливый ученый уехал…
В США приехали 100500 талантливых российских программистов…
Талантливые российские выпускники уехали….
и т.п. В следующий раз, когда вы будете читать подобный бред, ставьте крестик, когда вы увидите слово «талантливый». Потом, если вам действительно интересно узнать, «как оно на самом деле», подставляйте слово «удачливый» или «целеустремленный» вместо «талантливый», и вы станете разбираться в причинно-следственных связях лучше, чем ваше окружение. Ладно, давайте вернемся к утверждениям:

В обществах, где царит коммерция (страну подставьте по желанию), ценится опыт работы. Есть исключения, где как-то ценится образование, но см. следующие два пункта. Опыт работы — это что вы уже сделали или почти сделали. Ключевое слово — «сделали». Что можно посчитать, потрогать, посмотреть на банковский счет и т.п. «Сделал» — это не просто «двинул рукой»: это обычно включает в себя работу с контрагентами (понимает бизнес-контекст), коллегами (понимает смысл внутренней политики) и т.п. Также это означает, что человек смог «выбить» бюджет на задачу или сделать ее без бюджета. И таких задач должно быть как минимум несколько.

Ваше российское образование имеет крайне слабое применение к работе в других странах. Примите это как факт: если у вас нет доказанных успехов (опыт просиживания штанов в Microsoft Russia таковым НЕ является), ваше образование вам не может никак помочь. Забудьте про пропаганду с экрана телевизора: российское образование бессмысленно; ценность представляет сам человек. Мой личный вопрос «ценителям» российского образования: а вы сами по специальности работаете? Вот то-то.

Т.н. «умение продавать себя», которое так ненавидят россияне, — это искусство. Продать себя, не будучи специалистом (см. ниже) — это удача. Продать себя, будучи специалистом, возможно, но сразу адекватные деньги получить тяжело.

Язык — если вы не приехали в другую страну с чемоданом денег, язык ваш — враг ваш. Если вы не занимаетесь собственным бизнесом и не в состоянии формулировать мысли лучше, чем ваши коллеги, вам придется очень сложно (а на этапе приема на работу — крайне сложно). У россиян есть какое-то странное убеждение в том, что мозги важнее языка. (Я-то с этим согласен, но это невозможно доказать тому, кто не понимает ваш язык.) Нет, умение быть понятым важнее и языка, и мозгов.

У иммигранта есть несколько вариантов, из которых лично я приемлю только первый или второй:

Трудовая — либо в Австралию и Канаду по очкам, либо в США и Германию по рабочей визе, — но смысл мероприятия в том, что вы продаете свой опыт (каким бы он ни был). Из моего опыта, трудовые иммигранты обычно не интересуются политикой и не участвуют в разговорах, почему в какой-то стране жить плохо, а жить хорошо именно в той, где они находятся.
Репатриация — человек де-факто или потенциально — гражданин другой страны (по паспорту или национальности). Тут ничего не попишешь, хотя действительно репатриантам (ненавижу это слово) на исторической родине может оказаться тяжело.
Беженцы — обычно это паразиты, придумавшие себе дискриминацию в своей стране, но часто — их действительно притесняют. Многие из них оказываются вместо соседнего региона почему-то в США.
Ученики — заканчивают вузы в другой стране и пытаются остаться. Нормальное желание, но подобный метод практикуется потенциальными эмигрантами с деньгами, желающими когда-нибудь остаться в другой стране.
Невесты/женихи — слава богу, они нашли себе пару.
Люди с деньгами — в некоторых странах можно осесть, потратив Х денег. Тут все зависит от источника денег.


Этнопсихологи говорят, что выходцы из России наиболее тяжело социализируются в западных странах – «русский ген» очень устойчив ко всем благам европейской цивилизации. Даже «закоренелые» западники, покинув «Россию» начинают страдать приступами ностальгии, ибо только с русским человеком можно поговорить по душам. А по-другому мы и не умеем.
7 причин остаться в России



Сложность риторики состоит в том, что трудовые мигранты (которые действительно представляют собой какую-то ценность) тихо делают свое дело, подают документы на визы и т.п. и когда-нибудь получают их. Но они делают это тихо и объявляют о своем переезде уже когда у них в паспортах стоят нужные визы. По моему мнению, остальные люди, шантажирующие своей иммиграцией, — болтуны и шантажисты.

Всё вышесказанное можно свести к нескольким пунктам:

Переезжают не «гениальные», а работоспособные.
Вообще не читайте прессу про то, когда и зачем кто-то уехал (обычно журналисты находятся в РФ и имеют крайне слабое представление о предмете репортажа)
Люди, которые постоянно шантажируют переездом после любого события, — болтуны.
«Устроиться» за рубежом можно двумя фундаментальными способами:
Представлять собой что-то. Обычно это специалист по IT или медицине. Обычно это требует опыта работы, языка и желания постоянно учиться. Многие люди просто не понимают, что западный фанатизм по поводу continuous learning — это часть их будущей жизни.
Тут же — репатрианты. Им не надо доказывать, что они кому-то чем-то обязаны.
Тут же — мужья и жены. Любви не прикажешь.
Тут же — беженцы. Редко, но встречаются настоящие беженцы, и не хочется пережить то, через что они прошли.
Уметь правильно паразитировать. Т.е. человек не представляет собой ценность как таковой, но определенный аспект его (её) существования интересует какую-то третью сторону:
Фальшивые беженцы — самые «продвинутые» в плане «нам все должны» люди. Избегайте их всеми способами.
Фальшивые женихи/невесты — устроиться в стране обманом, а потом, если появятся дети, еще и «нагреть» бывшего супруга/супругу — этого я насмотрелся в своей жизни с лихвой.
Фальшивые трудовые иммигранты — набрать нужные баллы на переезд в Австралию или Канаду не так сложно, если постараться. Но есть люди, которые после того, как пройдет испытательный срок (когда нельзя рассчитывать на пособие по безработице), начинают учиться жить на пособие и тайком подрабатывать, а не искать официальную работу.
Третий способ — это не «устроиться», а находиться в процессе «устроения»: быть студентом, беженцем, нелегалом или невестой с большими надеждами. Тут я комментировать не буду, пардон.
Почему я стал циничным по поводу иммигрантов и иже с ними: «правильные» иммигранты придерживаются пары принципов:

«русский язык — еще не повод для знакомства или общения» — тут понятно: «вставание на ноги» требует перестройки сознания, чем не может похвастаться много из людей, родившихся в СССР/РФ.
«злейший враг иммигранта — иммигрант, приехавший годом раньше«. Это самое мудрое выражение, в правоте которого я убеждался все свои 4.5 года жизни в США. После переезда в Австралию я тоже убедился в этом принципе, но был в другом положении, поэтому меня это не коснулось.


В 1994 году, поехав в отпуск в Ниццу, осталась здесь навсегда. Возвращаться в страну, где к власти пришли интегристы, решившие закрыть даже школы, больше не хотелось. (Интересно, что в прошлом году Алжир устоял под натиском «арабской весны», по одной из версий, потому что к демонстрациям здесь давно привыкли).
Единственное, что придавало уверенность и силы на новом месте, - сын на руках. Сегодня уже взрослый и самостоятельный, а тогда – маленький мальчик.
Иммигранты: Елена из Ниццы





Если переезжать без родителей/братьев-сестер и т.п. и не стремиться к общению с русскоязычными людьми (для этого нужны причины), можно получить ситуацию, когда ваши дети будут разговаривать только на английском. Если вы не верите — подождите момента, когда они пойдут в садик. Вас это сильно удивит, но «настоящий» язык вы будете изучать вместе с детьми. Ваши дети, не разговаривающие на языке «предков», и не понимающие культуру, которую когда-то пытались прививать в российских школах, будут серьезной преградой для того, чтобы вы рассматривали переезд обратно, если вам предложат хорошие условия (англоязычные школы в РФ есть, но я не знаю, насколько они хороши или плохи). Вас еще более не порадует, что ваши дети быстрее вас будут ориентироваться в происходящем (если ваши дети родились в другой стране или уехали туда в несознательном возрасте — это не так), поэтому вами будут манипулировать даже ваши дети. Но что еще хуже (?), чем старше ваши дети на момент иммиграции, тем выше шанс, что они решат вернуться обратно.

Русские люди (почти) никогда не поддерживают русских людей за рубежом, если только они не стали вашими друзьями в русском смысле этого слова. При этом вы, скорее всего, не сможете добиться русской дружбы от местных жителей, даже после ряда лет общения. Тут причина в том, что личные рамки очень тесны: с вами будут общаться, но вас не будут пускать в свою жизнь. ОЧЕНЬ много русских людей от этого страдает. Я давно живу по принципу, что любое общение является временным, связанным с аспектами жизни, обстоятельств, работы, местоположения, интересов детей и т.п. Это, к сожалению, сделало меня равнодушным к «русской» дружбе.
http://www.chaskor.ru/article/zabudte_n ... siyu_33233
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
pecypc2013
Частый гость
Частый гость
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 66 раз
Репутация: 0
Сообщения: 39
Награды: 7
Имя: Виктор
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 9 раз

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение pecypc2013 »

 
— Хорошо всё написано, логика и последовательность присутствуют. Но не весело как-то :-): Особенно когда через неделю ехать в Канаду, правда виза рабочая, хоть и не IT специалист и не доктор. Моя специальность разработка полезных ископаемых открытым способом. Вот этим как раз и буду заниматься :-): .
— Я не славянин, приходится добавлять и не еврей :-): , а то бывает народ настораживается, последнее время мы жили на Донбассе перед этим в Казахстане. Русские вообще люди грустные по большей части, там всегда мне казалось. Среди наших таких вот развёрнутых анализов вряд ли кто бы написал.
— Меня , к примеру, описанные Вами сложности не тревожат, т.е. не то чтобы у меня не было чувства реальной опасности или там чувства справедливости, я просто о поднимаемых Вами безусловно важных темах не думаю. Вот сейчас прочитаю и забуду.
НИКОЛАЙ ЗИНОВЬЕВ - бедствующий поэт помощи всё время просит… Его стихи.

В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шёл творец вселенной,
Остановившись, Он изрек:
Я друг обиженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных,
Я есмь твой Бог,
Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?
И человек сказал - я русский!
И Бог заплакал вместе с ним.


— Да, очень хотелось в Европу, потому что близко, не получилось хоть и в Англии проходил стажировку на том оборудовании, на котором и сейчас буду работать, а не взяли в Англию :-( , ну ничего, буду через пару недель про Канаду писать! :hi_hi_hi:
— А вообще хочется из Украины уехать, вот специально на форуме зарегистрировался и читаю пока в основном, как вы тут живёте, я не против Канады в принципе, но далеко, а тут из Испании в Донецк хоть раз в месяц летай, родственников у нас много из Канады не налетаешься :-(
«Не все измеряется уровнем материального потребления. Жизнь имеет и другие АКСИОЛОГИЧЕСКИЕ ГРАНИ. Формирование мировоззренчески-ценностной парадигмы гуманитарного развития затрагивает глубины человеческой психологии»,- В.Янукович през. Украины.
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 31233 раза
Репутация: 15.189
Сообщения: 8678
Награды: 277
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 36895 раз
Контакт:

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
pecypc2013 писал(а): — Да, очень хотелось в Европу, потому что близко, не получилось хоть и в Англии проходил стажировку на том оборудовании, на котором и сейчас буду работать, а не взяли в Англию :-( , ну ничего, буду через пару недель про Канаду писать! :hi_hi_hi:
— А вообще хочется из Украины уехать, вот специально на форуме зарегистрировался и читаю пока в основном, как вы тут живёте, я не против Канады в принципе, но далеко, а тут из Испании в Донецк хоть раз в месяц летай, родственников у нас много из Канады не налетаешься :-(
Ну Вы нас это, не забывайте там в Канаде !
А то ведь от избытка клинового сиропа можно и забыть все на свете.
И - обязательно передавайте привет товарищу Чаплину от одесской пионерской организации!


Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
VladimirGT
Наш человек
Наш человек
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 14527 раз
Репутация: 7.011
Сообщения: 8851
Награды: 177
Имя: Владимир
Знак зодиака: Рыба
Благодарил (а): 9822 раза

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение VladimirGT »

 
Oxana писал(а):Только ленивый не задумывался и не забалтывался об иммиграции куда-то и зачем-то либо от злого режима, либо ради более вкусной колбасы. Я просто приведу несколько утверждений, которые помогут если не прочистить мозг, то хотя бы трезво взглянуть на перспективы.
Вот значить как ты приглашаешь в Испанию..." Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, "
Ты тут на солнышке греться будешь, чистым воздухом дышать, в соленом море купаться, эмоционально заряжаться улыбками от испанцев, ....
А нам значить " Забудьте нафиг......" ...

несмотря на все справедливости статьи - про сложности тут за границей.... Валить из страны где народ считается быдлом, где пенсионерам желают сметри быстрой, где инвалидам нет условий, а детям рады путь в в никуда обеспечен... Глядишь и будут строить новый мавзолей...
Счастье - это когда ты общаешься с кем хочешь, когда хочешь, сколько хочешь, о чем хочешь и общение дает радость и делает вас богаче культурно и финансово.
Радуйся жизни - пока ты ею недоволен, она проходит мимо тебя.
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 4081 раз
Репутация: 3.059
Сообщения: 1724
Награды: 65
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 368 раз

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Некоторые товарищи при долгом проживании за границей,теряют связь с действительными реалиями Союза
Начинают верить "Росии тудей" и т.д.
Не от хорошей жизни едут в эмиграцию Россияне и не от нее же тащат в Россию тонны еды ,как в последней раз.
Едут в эмиграцию порой отчаянно ,продав последнее и не потому что "лохи" не прошаренные а потому что хотят дать жизнь достойную своим старикам и детям. которую они давно заслужили и которую они никогда не получат при нынешнем режиме клеоптакратов в России.
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
Ксения Порхун
Гость
Гость
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 32 раза
Репутация: 4
Сообщения: 14
Награды: 1
Имя: Ксения
Знак зодиака: весы
Благодарил (а): 14 раз

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение Ксения Порхун »

 
Грустная статья.
Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 5859 раз
Репутация: 2.632
Сообщения: 1500
Награды: 102
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3300 раз

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Прочёл статью.
Всё что осталось после прочтения - горечь автора о том что другие "смогли", а он "не смог". Просто изложено это в русском стиле: "это не я не смог, это вы бараны!"
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Vishny
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 207 раз
Репутация: 66
Сообщения: 127
Награды: 10
Благодарил (а): 272 раза

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение Vishny »

 
«злейший враг иммигранта — иммигрант, приехавший годом раньше«. Это самое мудрое выражение, в правоте которого я убеждался все свои 4.5 года жизни в США

тоже наблюдаю такую картину и действительно самое мудрое выражения, хотя конечно, бывают и исключения
Аватара пользователя
YarikBro
Super ЯрикБро нигга
Super ЯрикБро нигга
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 5859 раз
Репутация: 2.632
Сообщения: 1500
Награды: 102
Имя: Ярик
Знак зодиака: есть
Благодарил (а): 3300 раз

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение YarikBro »

 
Это точно :-:ok:-:
Друзья в Англии часто говорят: "еще 3 года и я буду говорить "понаехало вас тут! Лондон не резиновый!""
Ничто Его так не веселит, как наши планы
...que tengas suerte!
Аватара пользователя
BUM
Частый гость
Частый гость
Стаж: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 27 раз
Репутация: 5
Сообщения: 23
Награды: 1
Имя: Вадим
Знак зодиака: весы
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 48 раз

Re: Забудьте «нафиг» про эмиграцию Если вы хотите переехать в другую страну, оцените, насколько это реально и нужно именно вам

Непрочитанное сообщение BUM »

 
У людей которые говорят "забудьте нафиг про эмиграцию" те кто рассказывают ,как тяжело в испании,хотелось бы спросить ,почему Вы еще не вернулись? у Вас высшее образование?работа по специальности 20 лет ,возвращайтесь .у нас на предприятии зарплата 1евро в час в месяц 168евро,как говорит "шеф"хотите 200 еро отработай 200 часов,300евро -300часов.вот и работаю 240 часов плюс подсобное хозяйство кое как концы с концами свожу,правда на сон выходит 4-5часов,а может Вы медсестра с 15стажем тогда просим в городскую детскую больницу ,инфекционное отделение отработав 220 часов получите свои 130евро и радуйтесь жизни по полной.еще о "бизнесе" и "бизнесменах" наладчики новой линии которые приехали из германии,узнав о том что у мого директора больше 10 дорогих иномарок последняя160 000$ , 2 ветолета ,недвижимость,сказал следующее:у меня зарплата по той же специальности ,что и у тебя 1800-2000евро чистыми в месяц,и у моего шефа один фольцваген.а твой "шеф"вас обваровывает по зарплате поэтому и чувствует себя хорошим бизнесменом.Уговорил ,милости просим на родину.
Ответить

Вернуться в «Обо всем на свете»