За границу хоть тушкой, хоть чучелом...

варианты переезда без денег и визы, убежище...
Аватара пользователя
Mary07
Гость
Гость
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 22 раза
Сообщения: 18
Награды: 4
Репутация: 7
Имя: Mary
Благодарил (а): 19 раз
Возраст: 57

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Mary07 »

 
Вот поэтому, все кто могут, любым путем, бегут из этой страны(((((
Аватара пользователя
Cheh
Бывалый
Бывалый
Стаж: 9 лет 1 месяц
Поблагодарили: 783 раза
Сообщения: 247
Награды: 15
Репутация: 156
Благодарил (а): 400 раз
Возраст: 53

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Cheh »

 
В респектабельном чемоданном настроении моего упакованного друга опять словно какая-то скрытая неуверенность в самой возможности сдвинуться с места. По-моему, столько же этой самой неуверенности и в недавнем безбашенном выкрике начинающего эмигранта с Facebook: «Надо валить отсюда хоть тушкой, хоть чучелком».

Суть в отношениях с шестой (или теперь уже седьмой?) частью суши, на которой мы родились, унаследовав от предков или, может быть, от самой этой суши болезненную к ней привязанность. И как ни назови эту привязанность — русский патриотизм или русский космополитизм (включая безродный), под оболочкой непримиримых терминов одна и та же географическая зависимость души.

С тех пор, когда в конце 80-х мой друг уезжал в прошлый раз, в его гражданском статусе многое изменилось. Тогда он отправлялся в Америку, как Колумб в Индию, не понимая толком, что найдет — в никуда. Лишь бы свалить. Теперь в соответствии с негласной международной табелью о рангах он вполне может считаться гражданином мира. Синий американский паспорт-вездеход у него есть. Есть и недвижимость на французской Ривьере. Наверное, он даже купит один убыточный пляж, который хочет сделать рентабельным. Сын от первого брака занимается фэшн-фотографией в Германии. Дочь от второго сыграла на телеканале НВО русскую любовницу американского резидента в Пакистане. А младшая — от новой жены — пока еще только учится и каждый год вместе с мамой проводит лето в трилингвальной школе в Англии.

Мой друг давно вырос из эмигрантских штанишек, и река его жизни не потечет вспять от того, что он переедет в свой дом на Лазурном берегу или на съемную квартиру в Лондоне, сдав экспатам две жилплощади, которые накопились у него в Москве. Но только «надо ехать» он почему-то, как и прежде, произносит с особым дерзновенным чувством, явно превосходящим по силе простую бытовую озабоченность переездом. Ремейк — двадцать лет спустя — похоже, дается ему с не меньшим трудом, чем первая попытка. В респектабельном чемоданном настроении моего упакованного друга опять словно какая-то скрытая неуверенность в самой возможности сдвинуться с места. По-моему, столько же этой самой неуверенности и в недавнем безбашенном выкрике начинающего эмигранта с Facebook: «Надо валить отсюда хоть тушкой, хоть чучелком».

«А с платформы говорят: "Это город Ленинград"». В том-то все и дело, что уехать можно, и свалить можно, и гражданином мира почувствовать себя можно, но только не скрыться — ни за третьим, ни за четвертым морем, ни в тридевятом, ни в тридесятом царстве. Где-то, может быть, затаились и живут образцовые «невозвращенцы», которым удалось отвалить с концами. Однако более известны случаи, когда и в третьем поколении возникают рецидивы-подвисания, как, скажем, у знаменитой английской актрисы Хелен Миррен, которая вдруг начала шастать по русской глубинке и даже нашла в придорожной канаве старый могильный камень с родового погоста Мироновых (Миррен).

А если без сантиментов, то есть в русском эмигрантстве, по сравнению, к примеру, с китайским, турецким или мексиканским, и в самом деле что-то отчаянное, безысходное, какой-то трудно преодолимый возвратный рефлекс, бесконечное покачивание туда-сюда на невидимых ремнях, почти как в знаменитом новозеландском развлечении bungee-jumping.

И никакие даже самые крутые «другие берега» не могут избыть до конца напряжение русского гравитационного поля, то есть необъятного и действительно уникального в земных масштабах пространства, которое, похоже, и провоцирует в сознании прибавку особого русского тяготения к общеземному.

Русское «поле», конечно же, не только удерживает. Сила его действия вполне сопоставима с силой выездного ему противодействия. Смельчаки и пассионарии, которые очертя голову тщатся уехать навсегда, лишь путь прокладывают. С послаблением границ выяснилось, что и в замшелых российских домоседах, в молчаливом большинстве, присутствует, живет, до поры до времени латентно, беспокойная эмигрантская «палочка Коха». Что такое этот яростный и жадный российский туризм, как не самовакцинация населения, вполне готового в тестовом режиме «хоть тушкой, хоть чучелком» валить отсюда на все четыре стороны, испытывая неумолимую русскую гравитацию на прочность.

Хотя, почему только в тестовом режиме? Статистика утверждает, что за последние три года из России уехали 1 млн 250 тысяч человек, еще 50% мечтают уехать, 63% — отправить детей за границу. Если так и дальше пойдет, то скоро местных в России вообще почти не останется. Но с другой-то стороны, где статистика, которая фиксирует возвратные движения: тех, кто живет «туда-сюда», на два дома, тех, кто в благоприятный момент готов вернуться на свою сданную до поры до времени в аренду жилплощадь? Волны русской эмиграции на то и волны, чтобы откатываться обратно. И, честно говоря, плохо представляю себе сто лет российского одиночества в окружении китайцев с вьетнамцами и узбеков с таджиками на освобожденных эмигрантами местах. Скорее готов поверить в то, что наш новый двуглавый имперский орел пyтuн-Медведев все-таки выпустит из когтей Ходорковского, а «правая» прохоровская альтернатива со всеми его «ё-мобилями» и «снобами» в конце концов приведет к чему-то фундаментальному и произведет в России чудовищное столпотворение «возвращенцев».

Русская эмиграция всегда была по преимуществу эмиграцией с мыслью о возвращении. И даже обвальный отъезд никогда не свидетельствовал об оскудении русского притяжения как такового. Отчаянная готовность к отрыву, прыжку всегда возрастала под гнетом неблагоприятных обстоятельств, будь то большевистский террор, сталинские репрессии, брежневский «застой» или ельцинский «беспредел». Но все преходящее из области геополитики со временем неизменно отступало перед астрономической геофизикой самой российской территории, земли, почвы (кому как больше нравится). И, думаю, будет отступать впредь, если только Дальний Восток вместе с Курилами не отойдет к Китаю, Сибирь не объявит себя республикой, а автономии не разбегутся кто куда, уравняв просторы Московии с просторами, скажем, Албании или, на худой конец, Люксембурга.

Нас притягивает то, от чего мы отталкиваемся. И это не культура, как часто кажется. Культуру как раз берут с собой, поддерживают и передают из поколения в поколение. В виде транспортабельных своих объектов она вполне способна и в автономном режиме регенерировать культурную среду. За бортом эмиграции остается не культура, а именно бесконечная (даже после всех постсоветских изъятий), неподвластная разуму земля — сколько ни бери щепотками на память, с собой не увезешь. Она и отпугивает, и притягивает своими размерами. Не случайно среди русских ностальгических символов лидирует не какое-нибудь там «сугубо русское животное» выхухоль, но образы почвенные: изможденная цитированием есенинская «береза» или пока еще не увядший в конец цветаевский куст «особенно рябины».

Лирика опосредует физику, и сколько бы ни было моральной суеты по поводу вечно актуальной в России проблемы «ехать — не ехать», закон русского тяготения, похоже, действует с той же неотвратимой силой, что и ньютоновский закон тяготения всемирного.

В своей объективности русская гравитация способна демистифицировать даже некоторые загадки русской души. Скажем, загадочный русский патриотизм. Неимоверно форсируя без того мощное притяжение, этот патриотизм, видимо, и становится таким сверхтяжеловесным, словно Россия расположена не на Земле, а на Юпитере. Более понятным, как защитная реакция на экстремальное притяжение, является и высокомерие отечественного космополитизма.

Русская гравитация может объяснить также и многие изощренные частные стратегии в отношениях с «большой землей». Толерантная модель этих отношений обнаружится, например, в сбалансированной фразе русско-американского культуролога Владимира Паперного: «Мне нравится здесь часто бывать, но в принципе сейчас абсолютно не важно, где ты живешь или работаешь». А вот недавнее высказывание русско-голландской писательницы Марины Палей — это, скорее, гравитационный невроз: «Генерация одних прохиндеев сменилась другой, деньги перекочевали из одних карманов в другие. То есть в целом, как это ни тривиально звучит, ничего не изменилось. Но мой эгоизм самым бесстыдным образом рад этой неизменности. Ведь я получаю, по сути, невозможное: “возвращение в мое детство и юность”».

По-моему, только гомерическими проявлениями подсознания, стремящегося противопоставить русской гравитации нечто соответствующее материальному благосостоянию, можно объяснить и такие удивительные затеи наших прославленных олигархов, как, например, оснащение самой большой в мире частной яхты противоракетным комплексом или особняка в английском графстве Суррей — гигантским подземным бункером с месячным запасом жизнеобеспечения. Понятно же, что не от длинной руки Москвы с ее «точечным ударом» ледоруба, уколом зонтика и радиоактивным плутонием парни из списка Forbes ракетами и бункерами защищаются.

…Не знаю, что решит мой старый друг: уедет он или нет. А если уедет, то насколько; вернется ли он вообще когда-нибудь. Но думаю, даже уехав навсегда, при всякой нашей встрече (теперь это несложно) он обязательно будет, как и прежде, убеждать меня в необходимости своего отъезда — как будто так никуда и не уехал.
"Como todo lo que importa en la vida, un gran viaje es una obra de arte"
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
А кто автор? Вы?
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
kipling
Глава клана
Глава клана
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 4908 раз
Сообщения: 3136
Награды: 65
Репутация: 5.818
Имя: kipling
Благодарил (а): 3693 раза

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение kipling »

 
- Сёма, и какие у тебя планы на август?
- Наполеоновские!
- Понял: ты таки решил валить из России?!
Аватара пользователя
Юрий Федорович
Старожил
Старожил
Стаж: 10 лет 2 месяца
Поблагодарили: 1965 раз
Сообщения: 555
Награды: 31
Репутация: 561
Имя: Юрий
Благодарил (а): 3228 раз

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Юрий Федорович »

 
Красивый текст. Кто автор.? Подозреваю, но боюсь "лажануться".. :uch_tiv:
Аватара пользователя
Tatianalloret
Аксакал
Аксакал
Стаж: 8 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 5372 раза
Сообщения: 1567
Награды: 91
Репутация: 4.091
Благодарил (а): 5465 раз

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Tatianalloret »

 
Всех в гугле забанили? :) Статья 2011 года кинопродюсера Льва Маратовича Карахана о "загадошной русской душе олигарха" :
https://snob.ru/selected/entry/38047?v= ... 1467633571
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьезно
Аватара пользователя
Ineo
Аксакал
Аксакал
Стаж: 10 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3321 раз
Сообщения: 1754
Награды: 48
Репутация: 844
Благодарил (а): 2454 раза
Контактная информация:

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Ineo »

 
Tatianalloret писал(а):Всех в гугле забанили? :) Статья 2011 года кинопродюсера Льва Маратовича Карахана о "загадошной русской душе олигарха" :
https://snob.ru/selected/entry/38047?v= ... 1467633571
Это я намекнула, что надо бы источник указывать. Ясно что в гугле можно найти!
Все, что сейчас с Вами происходит, Вы создали когда-то сами...
Аватара пользователя
Cheh
Бывалый
Бывалый
Стаж: 9 лет 1 месяц
Поблагодарили: 783 раза
Сообщения: 247
Награды: 15
Репутация: 156
Благодарил (а): 400 раз
Возраст: 53

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Cheh »

 
Ineo писал(а):
Tatianalloret писал(а):Всех в гугле забанили? :) Статья 2011 года кинопродюсера Льва Маратовича Карахана о "загадошной русской душе олигарха" :
https://snob.ru/selected/entry/38047?v= ... 1467633571
Это я намекнула, что надо бы источник указывать. Ясно что в гугле можно найти!
Намёк не понят :-)
администратор запретил давать ссылку на сторонний ресурс :uch_tiv:
"Como todo lo que importa en la vida, un gran viaje es una obra de arte"
Аватара пользователя
fortik
Кысик
Кысик
Стаж: 10 лет 3 месяца
Поблагодарили: 8711 раз
Сообщения: 3135
Награды: 73
Репутация: 2.140
Благодарил (а): 17271 раз
Контактная информация:

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение fortik »

 
Cheh писал(а):
Намёк не понят :-)
администратор запретил давать ссылку на сторонний ресурс :uch_tiv:
:-) а еще наверное запретил подписывать внизу (с) Лев Маратович Карахан , вот уж эти админы , редиски просто :ne_vi_del:
а вот заводить по три темы подряд и в каждой давать ссылку на один и тот же сайт , да , запрещено :ny_tik:
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:



Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 10080 раз
Сообщения: 4316
Награды: 112
Репутация: 28.032
Благодарил (а): 11806 раз

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Надо работать и ехать на море, где тепло и мусорщики не строят из себя английских лордов.(c)
Фраза из фильма https://www.ivi.tv/watch/54885/description
Ничего не изменилось?
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7223 раза
Сообщения: 3355
Награды: 94
Репутация: 10.125
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
Да уж из России , уехать невозможно, но и жить в ней немыслимо
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Переехал в Ригу!
Я уже два месяца живу и работаю в Риге. Работаю - очень условно, поскольку куча времени ушла на переезд, поиск квартиры и мастерской, оформление всех документов и тд. Вот только сейчас более-менее все устаканилось, возвращаюсь к полноценной работе. Хотя, то и дело куда-то надо ехать: то садик посмотреть, то в поликлинику оформиться. Да и с недавних пор курсы языка по четыре раза в неделю :)


Итак, почему?
Причина чисто политическая: страна, в которой я родился и вырос, превращается в страну, в которой я совершенно не хотел бы жить, и уж тем более растить своих детей. И я ничего не могу с этим поделать. По своим ценностям и мировоззрениям я в России в абсолютном меньшинстве. Давно живу с ощущением, что произошла какая-то чудовищная ошибка, и я родился не там, где должен был. Вот настолько я отличаюсь от большинства россиян.


Даже в мелочах. Для меня очень важен зеленый газончик у парадной, и я ради этого готов тратить деньги на платную парковку или ходить пешком. А соседи - нет, потому приходилось жить посреди сотен машин, превращающих мой двор в грязевую кашу. Для меня очень важна тишина в доме ночью, и ради этого я готов в свой день рождения потратиться на бар или клуб. А для соседей день рождения - это святое, можно устраивать дискотеку прямо в квартире. А еще раз вызовешь мусоров - будешь валяться в крови на улице, и никакие мусора тебе не помогут. Я привык соблюдать все без исключения правила дорожного движения, и меня чертовски раздражало тратить лишний час в пробке из-за "обочечников", вклинивающихся перед узким горлышком. Я никогда не мигаю фарами, чтобы сообщить гонщикам-водителям, что их ждет засада ДПС - наоборот, искренне желал, чтобы гонщики были пойманы и наказаны. Я никогда не даю взяток, поскольку считаю это отвратительным предательством родины. Даже когда по невнимательности пропустил знак окончания одностороннего движения, и гаишник отнимал права, спрашивая "мои предложения" - нет никаких предложений. Даже когда в роно требовали 50к рублей за место в садике, я предпочел потратить 300к за год на частный сад, лишь бы не дать этим сукам ни копейки.
Ну и гораздо более важные - ДУХОВНЫЕ - ценности. Свобода, равноправие, справедливость.
При этом мне всегда были безразличны ценности большинства россиян - величие страны, кузькина мать, тюремные понятия, ненависть к геям и кому бы то ни было.
Разумеется, эмиграция была крайней мерой. Я честно пытался, как мог, изменить свою страну.
Я голосовал на выборах, но, поработав членом избирательной комиссии, увидел, как нагло и грязно они фальсифицируются. Нет в России выборов. Они просто рисуют те результаты, которые им нужны. Даже зная, что есть непосредственные свидетели этого преступления, что в архивах хранятся опечатанные коробки с бюллетенями, чье число не совпадает с цифрами в протоколе. Они на 100% уверены, что им ничего не будет. Для этого им пришлось разрушить судебную и правоохранительную системы, от чего ущерба стране еще больше, чем от самой фальсификации выборов.
Я ходил на митинги, полагая, что рано или поздно нас станет достаточно, чтобы что-то изменить. Но после Болотной стало страшно. Я не Heмцoв, я не готов идти до конца. Ну а после введения уголовной статьи за участие в митингах (до 5 лет тюрьмы!) я не рискнул туда соваться ни разу.
Я спорил и дискутировал, пытаясь достучаться хоть до кого-то в интернете. Но теперь и там стало страшно. Что ни напиши - легко подберется какая-нибудь статья об этом. Как 34 правило интернета: что бы вам не пришло в голову, в интернете об этом уже есть порно. Вот теперь работает и 34 правило российского УК :(
Осуждаешь участие России в Сирии - поддерживаешь террористов. Осуждаешь уроки православия в школах - оскорбляешь религиозные чувства. Осуждаешь крымнаш - призываешь к сепаратизму. Поздравишь американцев с разрешением однополых браков - пропагандируешь гомосексуализм. Ну и еще статья об "экстремизме", под которую вообще что угодно можно подвести, если другие статьи не подходят.
Таким образом, в России уже создана репрессивная машина почти на уровне сталинских времен. Эта машина еще не запущена в полную силу - она применяется лишь точечно, обкатывается, тестируется. Но создана она со взглядом в перспективу: в Кремле отлично понимают, что их бездарнейшая политика ведет к настоящему пиздецу, при котором только такая репрессивная машина сможет сохранить их власть.
Что ж, я для себя и своей семьи хочу другой жизни и другого будущего. И единственный выход - эвакуация.
Очень надеюсь, что я заблуждаюсь. И буду рад когда-нибудь увидеть Россию развитой демократической страной с правами и свободами, с единым для всех законом, с работающими институтами, с разносторонними неподконтрольными органам власти СМИ, со справедливым распределением благ и ресурсов.
Буду наблюдать из-за поребрика.
Ну и еще одна очень важная причина - вoйнa в Украине. Так получилось, что у меня самые разные знакомые в том или ином виде оказались связаны с этой вoйнoй. И я совершенно точно знаю, что с самого начала в этой вoйнe принимает участие российская армия. И я совершенно точно знаю, что именно российское министерство обороны занимается вербовкой "добровольцев" помимо непосредственно кадровых военнослужащих. Вызывают повесткой в военкомат ветеранов Чечни и Афгана из нужных родов войск, предлагают за деньги ехать убивать украинцев.
То есть, за мои налоги от моего имени моя страна ведет агрессивную вoйнy. Где-то там прямо сейчас украинские ребята погибают, защищая свою страну от моей страны. И мне очень стыдно за это перед их матерями и женами, и я не в силах это изменить.
Все, что я могу сделать - это перестать быть российским налогоплательщиком, а со временем и россиянином. Последнего жду с нетерпением.
Как получил вид на жительство?
С этим просто повезло. За год до переезда я уже был в Словакии с полным пакетом документов, готовый подаваться на ВНЖ по малому бизнесу. Это европейская страна с самыми низкими требованиями к ИП - достаточно просто работать, а не вести фиктивную деятельность.
И вот, уже катаясь с женой по Братиславе и осматриваясь, я прочитал в новостях, что в Латвии изменили закон о репатриации. И теперь мой прадедушка-латыш дает мне право сразу на постоянный вид на жительство.
В Латвию я и раньше очень хотел. Но для ВНЖ по самозанятости там совершенно непроходные требования. Нужно платить не менее 9980 евро налогов в год. Мой бизнес столько не генерирует.
А тут - такая халява подвернулась. Конечно, я не стал подаваться в Словакии, а стал собирать документы для репатриации в Латвию. Хотя, Словакия тоже очень понравилась - замечательная страна с красивым и понятным языком, развитой экономикой и правильным политическим устройством.


Восстановил из архивов дедушкино свидетельство о рождении, где написано, что его отец - латыш. Этого оказалось достаточно, чтобы доказать латышское происхождение. Подал документы, три месяца рассмотрение, затем сборы, переезд. И вот - я тут, в прекрасной Риге :)
Первые впечатления
Первые, с кем мне пришлось столкнуться - конечно, чиновники. Миграционная служба, ГИБДД для постановки машины на учет, налоговая для открытия ИП и тд. И тут заметен потрясающий контраст после России. Все службы работают, как надо, все очереди организованы и быстро движутся, на любые глупые вопросы ответят и разжуют. Латвийские чиновники - просто умнички! Всегда с уважением, всегда с искренним желанием вникнуть в ситуацию и помочь. Даже в ГИБДД, куда я в России всегда шел с большой неохотой и предвкушением ушата дерьма на голову. А тут - милая девушка на ресепшене помогает взять нужный номерок, милая девушка за столиком за 10 минут оформляет постановку машины на учет, говорит, в каком терминале можно купить страховку и как на ней сэкономить, разворачивает свой компьютер, чтобы в гуглвью показать, как доехать до станции техосмотра. Вообще другая планета!
Да и миграционная служба - всегда самая клоака в любой стране. Ведь им приходится иметь дело с самыми бесправными членами общества, которым некуда жаловаться. Я наслышан, через что приходится проходить в российском ФМС иммигрантам из Узбекистана. А тут - очень уютное дружелюбное заведение с добрыми тетеньками.
Ну и еще до переезда был удивлен, насколько легко общаться с любым ведомством по электронной почте. Куда только я не писал свои глупые вопросы, везде получал оперативный и развернутый ответ.
Дальше - люди. Люди менее угрюмые, чем в Питере, более улыбчивые и отзывчивые. Возможно, некорректно сравнивать рижан с населением мегаполиса. Подозреваю, что от части это эффект небольшого города.
Хотя, если смотреть на поведение водителей на дорогах, то такое уважение друг к другу и к пешеходам недостижимо и в маленьких российских городах.


По части устройства самого города очень многое непривычно. В первую очередь - транспортная система. Автомобиль тут не является единственным средством передвижения - есть развитая велосипедная инфраструктура, есть и шикарнейший общественный транспорт. Автомобилем же, наоборот, пользоваться часто бывает неудобно. Свои транспортные привычки пришлось пересмотреть: иногда проще и дешевле доехать в центр на трамвае, а местами прогуляться пешком, чем платить 3 евро в час за парковку и по 1.15 за литр бензина. На великах ездят очень многие. А красавицы-рижанки на великах еще и эстетически улучшают облик города :)
По внешнему виду людей тоже разница заметна. Люди в среднем более худые - и молодежь, и люди среднего возраста, и даже пенсионеры. Женщины, в сравнении с петербурженками, менее озабочены своей внешностью: редко использую косметику, не парятся с одеждой и прической. Платьице, босоножки, волосы в хвостик - и поехала на велике на работу. Вероятно, все свое желание выглядеть красиво они вкладывают в фитнесс и утренние пробежки, а не в тени и тональные крема.
Город - очень красив, как и мой родной Питер. Но менее изуродован наружной рекламой, и зелени намного больше. Насчет зелени, для меня оказались очень непривычны огромные деревья. Я даже не думал, что дубы и каштаны могут такими вымахать. Но тут все просто: все старые деревья в Питере сожгли в блокаду, потому кроме Летнего сада нигде не может быть деревьев старше 70 лет. Так что в недостатке красивых высоких крон в Питере виноваты, конечно, не петербуржцы.
Как и ожидалось, языкового барьера нет вообще. Все чиновники прекрасно говорят по-русски, помогают заполнить анкеты на латышском языке. В любом магазине или банке тоже никаких проблем. На самом деле, если почитать вакансии, почти везде требуется знание и латышского, и русского языков, потому что клиенты идут через одного. Только крупные компании могут себе позволить дублировать каждую должность, потому, как правило, каждому сотруднику приходится обслуживать как латышей, так и русскоязычных латвийцев.
Мифы и легенты российской пропаганды
Ни одной стране в мире, наверное, так не достается от российской пропаганды, как Латвии. Даже изнасилование эпилептичной пенсионерки бендерофашистами и распятие ими же пятилетнего мальчика в трусиках - это временно (надеюсь). А Латвии доставалось всегда :)
Среди моих знакомых все те, кто бывал в Риге хоть раз, радовались за меня, а то и завидовали, когда узнавали, что я переезжаю сюда. А все, кто не был тут ни разу, удивлялись и настороженно спрашивали, не страшно ли мне. Ведь тут детей избивают за русскую речь! Тут в магазинах отказываются обслуживать русских! Тут детей из русских семей не берут в садики и школы - только в специальные заведения в гетто, где очень низкое качество преподавания. Тут уже никого не осталось, все свалили мыть унитазы в Германию. Тут экономический кризис и нищета из-за прекращения транзита российских грузов. Тут тотальная безработица из-за российского эмбарго на шпроты.
Если у вас о Латвии такое же мнение - срочно выбрасывайте телевизор, пока его воздействие на ваш мозг не стало необратимым! Еще лучше - оформите визу и скатайтесь посмотреть своими глазами на эту чудесную страну :)
Итак,…

1. Тут ненавидят русских!!!
Чушь. Феерическая чушь. Национального вопроса тут попросту нет. К русским тут относятся так же, как к латышам - то есть, заметно лучше, чем в России русские относятся друг к другу.
Почему же россиянам так просто поверить в этот миф? Это просто проекция. В России очень часто от самых разных людей можно услышать эпитеты "чурка" или "черножопый" по отношению к кавказцам, "чючмек" по отношению к иммигрантам из Средней Азии, "узкоглазый" по отношению к китайцам… Бытовой нацизм в России настолько распространен, что не верится, что это страна, понесшая самые большие потери от Гитлера. Выделение своей национальности от остальных и приписывание ей каких-то особых достоинств стало нормой в России. Даже на самых верхних уровнях - например, министр культуры Мединский однажды заявил, что русские легче справляются со всеми трудностями, потому что у них на одну хромосому больше.
А такое восприятие мира, где люди по внешним признакам и происхождению делятся на "своих" и "чужих", россияне переносят и на другие страны и культуры, полагая, что везде люди рассуждают так же. Но нет. Поймите: нацизм - это чисто российское явление. За пределами России людям плевать, русский вы или индус. Людям важно лишь, не ссыте ли вы в лифте, не бросаете ли мусор на газон, не паркуетесь ли как ...пи-пи-пи....
2. Отсюда все уехали!!!
Нет, тут довольно много народу :) Так много, что подходящую квартиру найти непросто, несмотря на довольно активное строительство все годы независимости. Разумеется, кто-то уехал на заработки. Общался с парой таких людей - они регулярно ездят домой к родне, и очень надеются когда-нибудь вернутся. Это не эмиграция, это временная работа за рубежом. Очень частая ситуация, когда жена с детьми живет в Латвии, а муж работает на Западе, приезжая домой на каждые выходные или на неделю в месяц.
Люди уезжали на заработки и в Россию в жирные нефтяные годы. В принципе, до сих пор у многих есть впечатление, что в Питере и Москве можно заработать халявных денег. Когда я говорю кому-то, что приехал из Питера, люди, не скрывая патриотической радости, удивляются. Неужели? У нас тут лучше? Действительно, при курсе в 45 рублей за евро в Москве было несложно найти неквалифицированную работу даже за 800-1000 евро в месяц и отправлять эти деньги домой семье, но при курсе 70 и более это уже в прошлом. Наверное, нужны годы, чтобы мнение о богатой России с высокими зарплатами изменилось.
В любом случае, я не думаю, что люди, выезжающие на заработки в другие страны, составляют какую-то проблему для Латвии. Скорее, наоборот. Это и приток денег, которые они отправляют женам, это и отсутствие необходимости трудоустраивать их тут.
3. Тут нищета и разруха!!!
Нет, тут как раз очень немного людей, которые выглядели бы нищими. Расслоение общества не столь велико, как в России, потому заметно меньше супербогатых людей и заметно меньше нищих. Но больше средних :)
Застройщики тут не строят 17-метровых студий, поскольку на них нет спроса. Наоборот, конъюнктура заставляет их делать, на мой россиянский взгляд, избыточные площади и планировки. 70-метровые двушки, 100-метровые трешки, и почти всегда совмещенная кухня. Не такие квартиры строят в бедных странах.
Аналогично и с продуктами. Тут не встретить продуктов низшего ценового диапазона, какие наиболее популярны в России. Ни "сыра" из пальмового масла, ни "колбасы" из сои. На такие продукты очень высокий спрос в России, где действительно огромная часть населения живет за чертой бедности и не может себе позволить нормальную еду. И такого спроса совсем нет в Латвии.
Хотя, продукты тут просто дешевые. Вполне приличную колбасу или сосиски можно купить по 2-2.5 евро за килограмм. А поскольку продукты - основной расход низших слоев населения, тут эти низшие слои чувствуют себя лучше.
Что касается государственных институтов, то они работают прекрасно - финансирования явно хватает на все. И на вполне приличные дороги, и и на ухоженные парки, и на детские площадки, и на эффективную полицию, и на прием жителей в любом ведомстве почти без очередей.
В России мы не встали с рождения на очередь в садик. В итоге места не нашлось - с нас требовали взятку 50к рублей, чтобы попасть в сад без очереди. Пришлось идти в частный садик за кучу денег. В Латвии мы, разумеется, тоже ни в какие очереди не вставали - приехали и стали разбираться. Старшего сразу взяли в государственный садик. Младшей пока места нет, но тут есть система государственного софинансирования частных садов, благодаря которой мы пошли в частный сад бесплатно (стоимость их услуг полностью укладывается в объем государственного софинансирования). И там и там придется лишь платить небольшую денежку за еду. В принципе, меньше, чем стоило бы питание дома.
Записались с женой на бесплатные курсы языка. Такие курсы есть от рижской думы для всех рижан (жена пошла на такие), есть от миграционной службы для репатриантов (я пошел на такие). Есть и ускоренные курсы для безработных (жаль, нет возможности отпускать туда жену каждый день, пока дети летом не ходят в сад). Есть и курсы по какой-то европейской программе, которые я не выбрал только потому, что там нулевая группа стартует только через два месяца.
4. Тут все образование на латышском!!!
Наши дети записаны в русские садики. Разумеется, их еще в садике начнут учить латышскому языку - будет приходить учительница-латышка. Воспитатели и остальные дети все русскоязычные. В начальной школе их продолжат обучать латышскому (и русскому тоже). Потом какие-то предметы будут вестись на латышском, остальные на русском. Ну а к старшим классам они целиком перейдут на обучение на латышском.
Государственные вузы с бесплатным высшим образованием - да, все на латышском. Есть частные вузы с преподаванием как на русском, так и на английском языках, но нам этого не надо :)
В общем, совершенно никаких неудобств. Наши детки получат такое же образование, как и латыши, и к окончанию обучения будут знать и русский, и латышский, и английский языки.
К слову, латыши усердно учат русский. Дело в том, что в такой билингвальной стране на большинстве должностей требуется знать оба языка. Даже кассирша в супермаркете должна говорить и с русскоязычными клиентами, и с латышами. Знание только одного языка сильно сокращает карьерные возможности. Это прекрасно понимают родители как школьников-латышей, так и русских школьников.
В общем, пожелайте мне удачи в новой стране! :)
Пожив тут два месяца, я понимаю, что для меня ужасной, чудовищной трагедией оказалась бы необходимость вернуться обратно.








http://bondarev.livejournal.com/68269.html


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
iglesias
Администратор
Администратор
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 38869 раз
Сообщения: 10689
Награды: 359
Репутация: 47.730
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 48060 раз
Возраст: 100

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
А вот на интересное наткнулся в сети, как человек гражданство в Австралии получал.
У них там конечно в Австралии круто, всего пять лет - и подавай. :co_ol:
Посмеялся над словами:
....И я просто не хочу иметь никаких контактов с российским государством,
все эти ГУВД для меня — это просто как какие-то тени прошлого, я даже не уверен — не приснилось ли мне всё это, Россия, Купчино, пурга, снег, менты. Обращаться к ментам "пришлите в Австралию справку что я не хулиганил 6 лет назад"? No....


Прикольно:
Ура! Принят в Австралийское Гражданство теперь я Гражданин Первого Сорта на этой планете
Давай за мной, я знаю короткую дорогу
Аватара пользователя
mataran

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение mataran »

 
Россия, Купчино, пурга, снег, менты.
сразу анекдот вспомнился :a_g_a:
Москва. Зима. Снег. Мальчик играет в футбол. Вдруг - звон разбитого
стекла. Выбегает дворник, суровый русский дворник с метлой и гонится за
мальчиком. Мальчик бежит от него и думает:"Зачем, зачем это все? Зачем
весь этот имидж уличного мальчишки, весь этот футбол, все эти друзья?
Зачем??? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване и не
читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хемингуэя?"

Гавана. Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле,
дописывает очередной роман и думает: "Зачем, зачем это все? Как все это
надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара, эти
кубинцы!!! Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре
Моруа в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний аперитив и
беседуя о смысле жизни?"

Париж. Андре Моруа в своей спальной, поглаживая по бедру прелестную
куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает:"Зачем, зачем это все?
Как надоел этот Париж, эти грубые французы, эти тупые куртизанки, эта
Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову! Почему я не в Москве, где
холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым за
стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?"

Москва. Холод. Снег. Андрей Платонов. В ушанке. В валенках. С метлой.
Гонится за мальчиком и думает: "Б.....ь, догоню - убью на...й!!!"
Аватара пользователя
Нил
Святой
Святой
Стаж: 10 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 9515 раз
Сообщения: 3078
Награды: 86
Репутация: 3.991
Благодарил (а): 10998 раз

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Нил »

 
"На фоне экономического кризиса и резкого ухудшения отношений с Западом, состоятельные россияне стремительно наращивают скупку недвижимости за рубежом.
За 10 месяцев 2017 года количество запросов от граждан РФ на покупку иностранной недвижимости взлетело вдвое, сообщает международная консалтинговая компания Knight Frank.
Самыми популярными направлениями остаются Германия и Италия, на третье место по спросу вернулся Кипр, запустивший новую программу выдачи паспортов покупателям недвижимости и манящий состоятельных граждан своей "лояльной налоговой политикой"
Остальное тут
Вроде в 2014 немного тормознули, и вот опять :ti_pa:
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Подтверждаю. Покупателей стало больше.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
kipling
Глава клана
Глава клана
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 4908 раз
Сообщения: 3136
Награды: 65
Репутация: 5.818
Имя: kipling
Благодарил (а): 3693 раза

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение kipling »

 
"Дом не там, где вы родились. Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству"
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
А вот же человечище - Станислав Курилов (его иногда Вячеславом именуют, но Станислав, видимо, шел по жизни как Слава). Был невыездным океанологом - невыездной, потому что сестра вышла замуж за индуса, хоть СССР и дружил с Индией, но считался неблагонадёжным. 13 декабря 1974 года совершил самый дерзкий побег из СССР: купил путёвку на теплоход "Советский Союз" на странный круиз Владивосток-экватор-Владивосток без захода в порты, прыгнул за борт в океан и вплавь за два дня и три ночи преодолев около 100 км, добрался до Филиппин.
Натурально, был заочно приговорён к 10 годам за измену Родине.
С Филиппин был депортирован в Канаду, где ни разу не стал канючить и устроился разнорабочим в пиццерию. Освоился, и снова смог вернуться в океанологию. Работал и на Гавайях, и в Арктике, и изучал что-то полезное в экваториальных водах. Женился, перебрался в Хайфу, стал там сотрудникам океанографического института. Его повесть "Побег" в 1991 году публиковалась в отрывках в журнале "Огонёк".
Погиб в 1998 году при водолазных работах на Тивериадском озере.
Смотрите, какой красавец. Йогой занимался. Просто хотел свободно жить, и жил. А поди ж ты - изменник. Сидел бы дома, пил бы водку с мужиками, вот тогда норм. А хочешь океанов - изменщик, предатель и пятая колонна.
Ровно 43 года назад он бежал.

Image1513271660.262572.jpg

....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
виташа
Частый гость
Частый гость
Стаж: 6 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 56 раз
Сообщения: 24
Награды: 5
Репутация: 50
Имя: Виташа
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 117 раз
Возраст: 52

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение виташа »

 
да, смотрела про него документальный фильм, впечатлилась, пару дней в воде, неверояно
Безразличие, дерзость, ее лицо,
Безупречные руки, пальцы, тоненькое кольцо,
Голос, налитый нежностью и свинцом -
В кои-то веки я просыпаюсь.
Просыпаюсь не мертвецом.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 10 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 31362 раза
Сообщения: 8961
Награды: 233
Репутация: 26.707
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 19485 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Хоть тушкой, хоть чучелом.

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
"Его портреты висят в десятках кондитерских в Москве - он партнер процветающего предприятия, которое давно работает при минимальном участии шефа. На канале "Домашний" он больше десяти лет ведет кулинарное шоу, сейчас оно выходит в субботний прайм-тайм и называется "Легкие рецепты". Рейтинги и внимание спонсоров свидетельствуют, что зрителям оно по душе. Любые мастер-классы Селезнева собирают рекордное количество участников.

Небольшая кондитерская в Мо­н­те-Карло — место, где уже два года проходит вся жизнь Алек­сандра . Он работает здесь управ­ляющим, шеф-конди­те­ром, директором по развитию, менеджером и даже координирует доставку. Ассортимент был расширен, но консервативные жители Монако по-преж­не­му отдают предпочтение круассанам и брио­шам, а Рождество не мыслят без "Полена"

-В 28 лет я стал чемпионом России по кондитерскому мастерству. С тех пор было много побед и медалей, несколько раз было ощущение, что я достиг своего потолка. Я вообще закрытый человек. И если бы не необходимость, я бы сидел в своем подмосковном доме, курил сигары, гулял с собаками в саду и никуда не ездил. Со временем я понял, что настолько замкнулся, что мне вообще никто не нужен. Книжки написаны, программы сняты, производство налажено. Еще лет пять - и обо мне забыли бы. Надо было выходить из зоны комфорта. И я начал с чистого листа.
Александр не раз бывал в Монако - частные заказы, конкурсы, благотворительные мероприятия.

Я пек торт, его выставляли на аукцион, вырученные средства шли в детские фонды. Здесь меня заприметили. О том, что на продажу выставлена одна из старейших кондитерских Монте-Карло, я узнал одним из первых. Сразу приехал, осмотрелся. Цех хороший, замечательное место. На счетах не было нужной суммы, но я был так воодушевлен, что сообщил владельцу о решении в тот же день. Заложил недви­жимость, взял кредит, выписал чек. И 1 ноября 2015 года мы открылись. В Монако живет 35 тысяч человек, русских из них - тысяча. Я думал, они будут основными покупателями, делал ставку на "Медовик", "Наполеон", "Киевский". Но русские предпочитают десерты по определенным случаям, ежедневного ритуала у них нет. Наши клиенты - те, кто ходил сюда всю жизнь, кто не мыслит свою жизнь без утреннего круассана и бриоши в обед.

Княгиня Шарлен зашла 18 ноября, накануне национального праздника - Дня принца. С личным ассистентом, без охраны. Заказала порцию "Киевского", чашку кофе и пару кусков чизкейка для близнецов. Сотрудники были смущены, когда, окончив трапезу, она принялась убирать посуду, пытаясь отнести ее на мойку. Тут уж я выбежал, стал просить ее не беспокоиться и принять чизкейки в подарок.

Рынок Монако в утренние часы выглядит довольно пустынно. Александр здоровается с продавцами, выбирает елку домой и идет проверять второй свой магазин. Один из ларьков на фуд-корте поль­зуется популярностью. Здесь кня­гиня Монако Шарлен, попробовав чизкейк, узнала о шеф-кондитере из России и навестила вторую его кондитерскую

Мама растила нас одна. Мне было четыре года, родился младший брат и отец завел новую семью. Мама воспитывала нас в строгости. Шаг вправо, шаг влево - наказывала. Мы жили под Подольском. Там было три пятиэтажных дома, остальные дома - деревенского типа. Она работала на текстильной фабрике. Когда я пошел в школу, то сразу заявил, что буду заниматься музыкой. Мама пыталась отговорить меня, ведь надо было покупать инструмент, платить за уроки. Но она пошла на это.

Может быть, она хотела доказать бывшему мужу, с которым каждый день встречалась на фабрике, где он продолжал работать, что у них все хорошо? Или испытывала чувство вины перед сыном?.. В пять лет он заболел свинкой и в результате потерял слух. О чувствительных аппаратах в то время в их поселке не было и речи, поэтому компенсировать недостаток Саше пришлось самому. Он быстро приспособился читать по губам, в школе сидел на первой парте и учился ничуть не хуже других. А дома мог смотреть телевизор с выключенным звуком, понимая каждое слово актера или ведущего. Так или иначе вопреки возможностям и логике в жизни Саши появились музыка и хореография:

В Монако Александру совершенно некогда заниматься бытом. Сначала он снимал крошечную квартирку напротив кондитерской. Недавно переехал в апартаменты побольше. Мебель, оформление и даже посуда были подобраны в соответствии с его пожеланиями, но без его участия. Одна из посетительниц кондитерской подсказала, что ее знакомая открыла такой сервис, — Александр рискнул и остался доволен

Конечно, пришлось поступать в текстильную академию. И проучиться там три года. Чтобы тайно подать документы в кулинарный колледж. С деньгами в то время в семье стало совсем туго: фабрику закрыли и мама осталась без работы. Когда она принесла из цеха оставшиеся шерстяные нитки, у Саши появилась идея.

Мама, достань мне вязальную машину, - сказал он.

Вязальная машина, стоящая без дела, нашлась у родственницы. Саша быстро освоил вязание на курсах и открыл мини-производство на дому. Основная продукция - колготки.

Так как я учился в двух институтах, вязал я в выходные. Две пары в субботу и две в воскресенье. В перерыве между учебой я ехал в переход на Лубянке у "Детского мира" и их продавал. Мне надо было ездить на электричке, что-то есть, одеваться и заботиться о младшем брате. Когда пришло время ему определяться с профессией, брат сообщил, что мечтает о карьере футболиста, я сказал: "Будешь поваром. По крайней мере, всегда при еде и при деньгах. Люди хотят есть каждый день".

Я проходил стажировку в "Метрополе" и поработал пару лет в ресторане "Эльдорадо". И к моей кандидатуре, конечно, отнеслись с недоверием. В "Александрии" мне дали две недели, чтобы я изменил ассортимент. Там был сложившийся коллектив, и, когда я учил их топить шоколад, они и слушать не хотели: "Мы 30 лет по-своему топили и так же будем топить!" Я понял, что за две недели ничего не изменю, и начал их увольнять. Они плакали, говорили, что у них семьи, что работу они не найдут, а потом я приходил домой и плакал сам. Я понимал, что поступаю не совсем справедливо, но это жизнь.

Его первая поездка в Париж, можно сказать, определила судьбу.
Когда я при­ехал в кондитерскую школу в Париже, то взял машину и рванул на море. 7 ноября приехал в Ниццу вечером. Шел снег, дорога была тяжелая, заселился в гостиницу, лег спать. Утром открываю шторы - яркое солнце, пальмы, бирюзовое море, мандарины, зеленый газон. Я обалдел. Погулял, впечатлился архитектурой, вечером того же дня уехал. Но картинка засела в моей голове, и, когда я подумал о зарубежной недвижимости, ответ пришел сам собой: "Ницца!" Купил квартиру, потом дом. Но жить в свое удовольствие долго я не могу. Надо же чем-то заниматься. Тут подвернулось это предложение в 20 минутах от Ниццы."
(Hello) я
IMG_6414.JPG
IMG_6413.JPG
IMG_6412.JPG

....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Ответить

Вернуться в «Эмиграция переезд в Испанию беженцем, нелегалом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: KoDe и 2 гостя