Взять кредит на авто в Испании

Модератор: Eugene70

Аватара пользователя
Тюмченкова Наталья
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 17
Награды: 2
Репутация: 1
Откуда: Россия, Тольятти
Благодарил (а): 32 раза
Возраст: 33

Взять кредит на авто в Испании

Непрочитанное сообщение Тюмченкова Наталья »

 
Добрый день. Подскажите , можно ли в Испании взять кредит на авто ? Ну что- типа нашего лизинга ?
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 8919 раз
Сообщения: 3784
Награды: 101
Репутация: 9.656
Имя: Слава
Откуда: Palma
Благодарил (а): 9337 раз

Re: Кредиты

Непрочитанное сообщение wolf »

 
Тюмченкова Наталья писал(а):Добрый день. Подскажите , можно ли в Испании взять кредит на авто ? Ну что- типа нашего лизинга ?
Да, можно.
И вариантов множество. Как банковское финансирование так и самого автосалона. Как нового так и не совсем.
Главное показать откуда будут поступать денежки на расплату.
Аватара пользователя
Тюмченкова Наталья
Гость
Гость
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 11 раз
Сообщения: 17
Награды: 2
Репутация: 1
Откуда: Россия, Тольятти
Благодарил (а): 32 раза
Возраст: 33

Re: Кредиты

Непрочитанное сообщение Тюмченкова Наталья »

 
wolf писал(а):
Тюмченкова Наталья писал(а):Добрый день. Подскажите , можно ли в Испании взять кредит на авто ? Ну что- типа нашего лизинга ?
Да, можно.
И вариантов множество. Как банковское финансирование так и самого автосалона. Как нового так и не совсем.
Главное показать откуда будут поступать денежки на расплату.

А если речь о грузовых авто ? И возможность есть и для физ лиц и для Юр лиц ? Может быть есть компании , которые помогают взять кредиты? А какие документы могут запросить ?
Спасибо .


....
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 8919 раз
Сообщения: 3784
Награды: 101
Репутация: 9.656
Имя: Слава
Откуда: Palma
Благодарил (а): 9337 раз

Re: Кредитыт

Непрочитанное сообщение wolf »

 
На фото, это от компании нортгейт, заходите на сайт.
Фургон типа Ситроен берлинго -480/мес
400 сильная фура 1000 /мес
Как физикам так и юрикам, условия обговаривается индивидуально.
Гарантии получения дохода как в настоящем так и будуйщем, наличие другого имущества.
Не понаслышке Знаком с рентингом через банк Сабадей.
Вложения
image.jpg
Аватара пользователя
Polli
Местный
Местный
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1764 раза
Сообщения: 481
Награды: 38
Репутация: 4.043
Имя: Наталья
Откуда: Alicante
Благодарил (а): 1269 раз

Re: Кредиты

Непрочитанное сообщение Polli »

 
Добрый день, друзья!
Хочу узнать, есть ли возможность получить потребительский кредит для но лукративщика. Имеется подтверждаемый доход из Украины, в Испании есть купленное в ипотеку жилье. Кредит нужен для ремонта этого жилья, речь о сумме около 20 тыс. евро. Прошу поделиться мнениями и если у кого есть опыт, рассказать о процедуре.
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 31527 раз
Сообщения: 9023
Награды: 232
Репутация: 12.028
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 20034 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Потребительский кредит в Испании 4,5-5%.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Zhuzhunya
Гость
Гость
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 18
Награды: 1
Репутация: 5
Имя: Евгения
Благодарил (а): 11 раз

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение Zhuzhunya »

 
Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста сложно ли но лукративщику получить в Валенсии ипотеку? Если доход есть, но небольшой из России (1300€ на семью 4 чел) и деньги на счете (40 т €)?
Аватара пользователя
musagit2000
Бывалый
Бывалый
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 282 раза
Сообщения: 222
Награды: 11
Репутация: 163
Благодарил (а): 22 раза

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение musagit2000 »

 
Мария Бутырина писал(а):Я недавно говорил с товарищем,что-то не идёт речь о дешёвых кредитах, ему ставку около 30% закинули, это реально так? Брал 10 000 евро
Интересно, у кого просил кредит ? И может быть это не ставка , а удорожание. Мелкие кредиты дорого обходятся, т.к. надо заплатить за страховку, оплатить оформление у нотариуса, перевести документы и т.д. Самый высокий % , который я видел - это 12%, кредит выдается без оформления документов, за счет этого повышенный %.
Аватара пользователя
musagit2000
Бывалый
Бывалый
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 282 раза
Сообщения: 222
Награды: 11
Репутация: 163
Благодарил (а): 22 раза

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение musagit2000 »

 
Zhuzhunya писал(а):Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста сложно ли но лукративщику получить в Валенсии ипотеку? Если доход есть, но небольшой из России (1300€ на семью 4 чел) и деньги на счете (40 т €)?
Кредит получить несложно. Первое проведите переговоры с разными банками на предмет процентной ставки и необходимых документов для оформления кредита. В разных банках разный подход к комплекту документов. Стандартные условия, лучше я не знаю, 40 % выплата деньгами , 60% получаете в кредит. Плюс Вы должны своими деньгами уплатить налог 10-12 %, не знаю ставки на вашей территории, дополнительно оплатить нотариуса при совершении сделки, оплатить нотариуса по оформлению ипотеки, оплатить страховку на жизнь и имущество ( на страховки можно получить кредит ), оплатить подготовку документов на рассмотрение получения кредита, 1-2% стоимость открытия ипотечного счета от суммы кредита ( вроде бы ничего не забыл). Все эти допы не маленькие выливаются в несколько штук евро.. По документам, я пишу о тех которые мы подаем ( считаем нормальным комплектом ) , ( еще раз оговорюсь , сколько банков столько и условий) Справки 2 НДФЛ, справка с места работы, справка о зарплате, кредитная история из России, справка из Российского банка. Думаю сумма в этих документах , должна быть более 1300 евро, учить как это делается полагаю никого не надо. Проконсультируйтесь в банке , каким минимальным доходом Вы должны обладать, чтобы Вам одобрили сумму кредита. Ну вроде бы в двух-трех словах все.
Хотелось бы добавить , не попадитесь на простую уловку мошенников риэлтеров при заключении предконтракта. Заключая предконтракт на покупку жилья и внося залог, четко пропишите, что покупка осуществляется на кредит и в случае неоодобрения кредита банком, сумма залога возвращается в размере 100%, а то на залог весело можно попасть.
Так что удачи Вам в Ваших начинаниях.
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 34424 раза
Сообщения: 9494
Награды: 331
Репутация: 24.114
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 40382 раза
Возраст: 52

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
musagit2000 писал(а):...не попадитесь на простую уловку мошенников риэлтеров при заключении предконтракта. Заключая предконтракт на покупку жилья и внося залог, четко пропишите, что покупка осуществляется на кредит и в случае неоодобрения кредита банком, сумма залога возвращается в размере 100%, а то на залог весело можно попасть..
Ну я бы не формулировал так огульно - уловка мошенников-риелторов :-)
На этой фразе я таки доклеил накладные усы и достал из ящика стола фальшивые печати и фиктивные договора.... :nez-nayu: :hi_hi_hi:

Это же стандартный контрато де аррас в Испании - покупатель при отказе может потерять сумму залога, а продавец даже двойную сумму залога.
Что касается дополнительных изменений контракта при запросе ипотеки, то это ещё вопрос - согласится ли продавец на такие условия!!!
Ведь он должен ждать в среднем две-три недели и снять жилье с продажи на это время, а в случае отказа, причем по вине покупателя по сути, он этот залог теряет. :ne_ne_ne: Просто поставьте себя на место продавца и все сразу станет понятно. :uch_tiv:

Поэтому, если недвижимость интересная и предлагается достаточно дешево - то поди ещё уговори владельца на подобную "кабалу". А отказы есть при ипотеке, и даже испанцам их немало бывает.
Так что это уже нюансы сделки, ну и насколько риелтор заинтересован сделать свою работу хорошо и в интересах покупателя.
Интересы сторон - они тоже между прочим разные бывают. :ze_va_et:

И добавлю ещё ИМХО. :uch_tiv:

Это вот из России с собой привезено - что во всем виноваты евреи и риелторы, а особенно - евреи-риелторы....
Здесь я приосанился и с достоинством накрутил седеющий локон пейсы на палец.... :-)
Почему-то в РФ риелтор воспринимается как нечто ругательное, этакий кровосос и бездельник. :-)
А вот большинство европейцев предпочитает зайти в ближайшее агентство и дать поручение на продажу или подбор жилья.
Почему-то упускается, что покупатель - это также одна сторона, и покупатели недвижимости, как и продавцы, бывают разные, как и все люди. :ne_vi_del:

Ну и подытоживая, скажу так, что чаще, в Испании во всяком случае, если возникает проблема, то возникает она по причине того, что люди обхитривают сами себя.
То есть законодательство по недвижимости в Испании достаточно четкое и прозрачное.
Здесь в Испании нет этих толп обманутых дольщиков строящегося жилья, стоящих на коленях с плакатами "Пyтuн ПАМАГИ!" :) Вы видели тут хоть что-то подобное?!!!

Обмануть и смошенничать здесь в Испании - это ещё надо постараться. :hi_hi_hi:
То есть конечно везде есть коррупция, как любят говорить в Кремле и их крепостные, но это несопоставимо, это какие-то порядки! Так что ИМХО - Испания безопасная и изначально юридически и толерантная и цивилизованная страна.
И к водопроводчику в Испании надо относится как к нормальному человеку, а не как к алкашу, а официант - это не халдей, а тоже между прочим профессия.

Давайте учиться относиться к людям с уважением, без вот этого внутреннего жлобства, которое так присуще президенту России. Ведь это он нас учит, что проститутки и отравители-фсбэшники-грушники, это и есть ВАЖНЕЙШИЕ профессии.
Это нам всем стоит принять к сведению и учиться видеть мир по новому, а не взглядом гоблина из питерской подворотни. :uch_tiv:
И всем добра! :)
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
musagit2000
Бывалый
Бывалый
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 282 раза
Сообщения: 222
Награды: 11
Репутация: 163
Благодарил (а): 22 раза

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение musagit2000 »

 
iglesias писал(а):
Обмануть и смошенничать здесь в Испании - это ещё надо постараться. :hi_hi_hi:
Я как владелец риелторской компании полностью с Вами согласен смошенничать на ниве недвижимости в Испании очень трудно, так как по местным законам это гражданские отношения и не подпадают под уголовное преследование. А обмануть легко, можно назвать это недобросовестным ведением бизнеса, хотя по местным законам все нормально и никакого обмана. Только в итоге клиент лишается своих денег и будет ли ему от этого легче. По данной теме элементарный развод. " Приходит клиент и хочет приобрести недвигу в кредит. Клиент не знает языка, не контактирует с банком, не нанимает адвоката для проведения сделки. Риелторская компания обещает ему решить все вопросы, хотя при рассмотрении документов понимает , что шансы клиента малы. Подписывает предконтракт на месяц и берет залог. Дальше идем в банк, если раньше в нашем регионе до 100 т. евро решение принималось в местном филиале, то сейчас окончательное решение принимают в головном банке . В 99% на местном уровне кредит одобряют. Мы все эти перепитии знаем , а клиент нет. Ответ из головного банка по слабым документам клиента , вероятнее всего отказ и весело пролетает месяц. Все риелтор потирает ручонки сделка состоялась - залог в кармане , да и квартирка в продаже осталась."
Я полностью с Вами согласен по Испанским законам все честно -никакого обмана и тем более мошенничества. :-)
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 34424 раза
Сообщения: 9494
Награды: 331
Репутация: 24.114
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 40382 раза
Возраст: 52

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
musagit2000 писал(а):....Все риелтор потирает ручонки сделка состоялась - залог в кармане , да и квартирка в продаже осталась...."
Я не знаю, с какой целью Вы пытаетесь выставить покупателя полным идиотом, а агента - "...и потирает ручонки".... ну как-то это.... :du_ma_et:
Надо было идти до конца и более живо рисовать картину, не просто "потирает ручонки", а "потирает потные ручонки"...применение этих уменьшительно-ласкательных суффиксов: не квартира а квартирка.... :-)

Это вообще выглядит довольно нелепо.
Поскольку - а в чьем простите залог в кармане? :sh_ok:
Обычно залог переводится банковским трансфером на счет продавца, риелтор этих денег не видит.
И разумеется ничего ему из этого залога не причитается.
Ну конечно если не начать подозревать глубокий сговор, включая головной офис банка и лично короля Испании. :ne_vi_del:

musagit2000 писал(а):Риелторская компания обещает ему решить все вопросы, хотя при рассмотрении документов понимает , что шансы клиента малы. Подписывает предконтракт на месяц и берет залог. Дальше идем в банк....
Вот тут можно было бы этот рассказ окончить.
Потому что все далее сказанное вывихнуто задом наперед.
Мы например сначала идем в банк с документами, ДО подбора жилья.
Далее вместе с директором банка, вместе (!!!) разбираемся с документами.
Директор банка сам указывает, что ещё надо, что не надо показывать.... дополняем и получаем предварительное одобрение банка на ипотеку. Обычно это занимает не один день.
И только после этого, только после предварительного одобрения документов директором банка мы начинаем подбирать варианты.

И даже далее, найдя интересный для покупателя вариант, мы обычно ничего не подписываем, а берем копию эскритуры и ноту симпле, тащим это в банк и банк запускает процесс, поскольку без документов на предмет ипотеки банк (ну наш во всяком случае) не может запустить процедуру.
И вот только на этом этапе возникает риск для покупателя расходов на оценку жилья. Ну это 300-400 евро, которые уйдут на независимую оценку стоимости выбранной недвижимости.
Ну и также возникает риск, что за следующие две недели, пока банковская машина будет выносить решение, то объект может быть продан в это время другому покупателю.
Вот в этот момент мы пытаемся договориться с продавцом, либо тянем резину, либо заключаем предконтракт. А вот как уже будет заключаться предконтракт, согласится ли продавец на условия покупателя о возврате залога... - здесь остается решение за покупателем.

musagit2000 писал(а):Я как владелец риелторской компании....
Это какой, если не секрет?
Воспринимается как заголовки из интернета, типа:
- Волочкова нагнулась, и вся страна ахнула увидев ЭТО.... :bra_vo:
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
wolf
Наш человек
Наш человек
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 8919 раз
Сообщения: 3784
Награды: 101
Репутация: 9.656
Имя: Слава
Откуда: Palma
Благодарил (а): 9337 раз

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение wolf »

 
iglesias писал(а): Мы например сначала идем в банк с документами, ДО подбора жилья.
Далее вместе с директором банка, вместе (!!!) разбираемся с документами.
Директор банка сам указывает, что ещё надо, что не надо показывать.... дополняем и получаем предварительное одобрение банка на ипотеку. Обычно это занимает не один день.
И только после этого, только после предварительного одобрения документов директором банка мы начинаем подбирать варианты.
:
На основании этого, я могу зделать вывод что у вас, очень хорошие и дружественные отношения с управбанком.
Аватара пользователя
Koshcheyushka
Ветеран
Ветеран
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 3118 раз
Сообщения: 1144
Награды: 50
Репутация: 4.386
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 1713 раз
Возраст: 49

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение Koshcheyushka »

 
musagit2000 писал(а):
Мария Бутырина писал(а):Я недавно говорил с товарищем,что-то не идёт речь о дешёвых кредитах, ему ставку около 30% закинули, это реально так? Брал 10 000 евро
Интересно, у кого просил кредит ? И может быть это не ставка , а удорожание. Мелкие кредиты дорого обходятся, т.к. надо заплатить за страховку, оплатить оформление у нотариуса, перевести документы и т.д. Самый высокий % , который я видел - это 12%, кредит выдается без оформления документов, за счет этого повышенный %.


MediaMarkt под 19% даёт кредит :sh_ok:
Аватара пользователя
EvgHmel
Старожил
Старожил
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 1241 раз
Сообщения: 655
Награды: 38
Репутация: 1.658
Имя: EvgHmel
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1011 раз

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение EvgHmel »

 
wolf писал(а):
iglesias писал(а): Мы например сначала идем в банк с документами, ДО подбора жилья.
Далее вместе с директором банка, вместе (!!!) разбираемся с документами.
Директор банка сам указывает, что ещё надо, что не надо показывать.... дополняем и получаем предварительное одобрение банка на ипотеку. Обычно это занимает не один день.
И только после этого, только после предварительного одобрения документов директором банка мы начинаем подбирать варианты.
:
На основании этого, я могу зделать вывод что у вас, очень хорошие и дружественные отношения с управбанком.
Наша покупка происходила именно в такой последовательности, как описал Иглесиас. Единственный момент, что на месте были не мы, а наш "риэлтор". Которая как раз ходила с нашими доками и с сотрудником агенства недвижимости в банк для согласований. И , действительно, у банка были дополнения, изменения и корректировка - и по списку доков, и по их форме и содержанию. И только после их предварительного одобрения, запустился сам процесс покупки.
Многим из нас пора в Изумрудный город, кому-то за сердцем, кому-то за мозгами.
Аватара пользователя
musagit2000
Бывалый
Бывалый
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 282 раза
Сообщения: 222
Награды: 11
Репутация: 163
Благодарил (а): 22 раза

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение musagit2000 »

 
iglesias писал(а): - Волочкова нагнулась, и вся страна ахнула увидев ЭТО.... :bra_vo:
Я конечно не понял почему мой пост вызвал столько эмоций. Такое ощущение что Вы приняли почему то все, что я написал на свой счет. Если то что я написал не существует, то Вы сильно ошибаетесь.
Считать , что в Испании все белые и пушистые, ну каждому свое. Мы лично столкнулись с парочкой испанских компаний, которые провели у нас честный отъем денег. Причем мы даже выиграли суды, но взять с этих понтовых нищебродов-риелторов нечего. Получили деньги по суду только один раз, когда ситуацию подвели под уголовную статью и риелтор получил срок, для смягчения срока он нам выплатил , то что был должен. Для нас это был не критичный урон, но понимание бизнес отношений и судопроизводства в Испании показал.
Удовлетворю Ваше любопытство, что там у Волочковой. Наша компания " Habitat Invest Costa 2000 ". Хотя я не понимаю зачем Вам это нужно, мне же название компании в которой Вы работаете неинтересно.
Самое главное надеюсь , что никто не попадет нинакакой обман или мошеничество
Аватара пользователя
musagit2000
Бывалый
Бывалый
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 282 раза
Сообщения: 222
Награды: 11
Репутация: 163
Благодарил (а): 22 раза

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение musagit2000 »

 
Koshcheyushka писал(а): MediaMarkt под 19% даёт кредит :sh_ok:
Но MediaMarkt , вроде бы как не банк. Частное кредитование под недвижимость доходит до 100 % :-)
Аватара пользователя
iglesias
Непокобелимый
Непокобелимый
Стаж: 9 лет 2 месяца
Поблагодарили: 34424 раза
Сообщения: 9494
Награды: 331
Репутация: 24.114
Имя: Ник Бритва Мак-Кёрк
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Denia (Alicante)
Благодарил (а): 40382 раза
Возраст: 52

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение iglesias »

 
musagit2000 писал(а):... Я конечно не понял почему мой пост вызвал столько эмоций. Такое ощущение что Вы приняли почему то все, что я написал на свой счет.....
:-) Нет разумеется. Мне то что, я паскудный тип, и этого вовсе не скрываю.... :-)
Просто это все Вами описанное, выглядит как искусственное нагнетание ситуации, страху нагнать.... Вам даже форумчане пишут другие, что так здесь не делают, алгоритм другой.

musagit2000 писал(а):.Удовлетворю Ваше любопытство, что там у Волочковой. Наша компания " Habitat Invest Costa 2000 ". Хотя я не понимаю зачем Вам это нужно, мне же название компании в которой Вы работаете неинтересно.
Вот поэтому я и поинтересовался, поскольку показанная вами методика ведения дел, она, как бы сказать - несколько нестандартна. :ne_vi_del:
Вот и указанное Вами SL, у него даже Веб-сайта никакого нет, хотя и зарегистрировано уже пять лет. А адрес офиса расположен в какой-то индустриальной зоне, где-то в поле, где наверное и людей живых нет.
Из чего я могу заключить только, что Вы не риелтор, во всяком случае не практикующий в Испании. И зачем Вам понадобилось запугивать форумчан?
А если описываете свой лично негативный опыт, то это частный случай, а не правило.... :ze_va_et:
Пишете же хорошо на дайверские темы...
Смысла вести поэтому дальше эту дискуссию не вижу, без обид. Vaya con dios. :uch_tiv:
Здесь должна быть какая-нибудь умная мысль )
Y que tengas un muy buen día!
Аватара пользователя
musagit2000
Бывалый
Бывалый
Стаж: 8 лет 1 месяц
Поблагодарили: 282 раза
Сообщения: 222
Награды: 11
Репутация: 163
Благодарил (а): 22 раза

Re: Взять кредит в Испании

Непрочитанное сообщение musagit2000 »

 
iglesias писал(а): . А адрес офиса расположен в какой-то индустриальной зоне, где-то в поле, где наверное и людей живых нет.
Из чего я могу заключить только, что никакой Вы не риелтор, во всяком случае не практикующий в Испании. И зачем Вам понадобилось запугивать форумчан? :du_ma_et:
Смысла вести поэтому дальше эту дискуссию не вижу, без обид. Vaya con dios. :uch_tiv:
Да я не дискутировал, мне это надо. Да и не писал , что я риелтор,- написано было владелец. А про индустриальную зону и поле это как, из-за паскудности характера или просто неграмотность . Адрес четко указан в инете и можно посмотреть в гугл картах. Без обид :uch_tiv:
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Банки Испании»