Форум Испании

Sander писал(а): ↑04 ноя 2023, 16:01 Конечно же вы согласитесь

Слишком поздно , момент ушëл

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Sander писал(а): ↑04 ноя 2023, 19:30смесь идей

Скорее , я вижу смесь идей у вас

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Sander писал(а): ↑04 ноя 2023, 19:30 На ваш вопрос отвечу вопросом, допустим вероятность того, что лидеры ядерных стран возьмут и решат выстрелить друг в друга полным ядерным арсеналом а их служащие их поддержат и выстрелят. Либо какой нибудь другой теоретический поступок, уничтожающий жизнь. Человечество умерло. Планета умерла. Если это произойдет, в чем заключался смысл жизни всех поколений людей и природы, страданий, жертвенных и героических поступков?

Таки я вижу шо ви из Одессы

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Sander писал(а): ↑04 ноя 2023, 19:57 Это было даже до того, как я узнал, что когда Бог сотворил людей, Его идея была в том, чтоб люди были вегетарианцами

О как , а что у Вас за Бог такой ? В христианской религии приносили в жертву агнцев , а иногда требовали и детей. Вы про какую религию сейчас?

Jenua писал(а): ↑04 ноя 2023, 18:34 Если Вы не с этой "оперы", то заранее извиняюсь

Я же с самого первого поста в этой ветке написал Чтобы предупредить все возможные дискурсы подобны этому...

parvis писал(а): ↑04 ноя 2023, 20:26 ну уж без нее то человечество точно бы вымерло, то есть смысл жизни в жизни? жить ради того, чтобы жить? это еще больший бред, чем ваша, простите, жопа. Интересно, а смысл жизни бабули Гитлера в создании Гитлера был?

Amazona писал(а): ↑04 ноя 2023, 21:01 Вы про какую религию сейчас?

ну на это даже я вам отвечу, сначала был Эдем, и там можно было есть все из сада, потом было грехопадение от плода добра и зла и т.д. и т.п.

Sander писал(а): ↑04 ноя 2023, 19:57 Будем говорить о смысле жизни, о том, как жить, о Боге

А какой смысл , если вы не можете ответить на собственные вопросы Что вы собираетесь проповедовать , всë уже проповедовали до вас . В библии , и заветах и пр. В курсе, да

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

parvis писал(а): ↑04 ноя 2023, 21:06сначала

Сначала тоже , вообще-то нечего не было. Можно вернуться и вспомнить как мы были пылью. Ни вопросов , ни ответов ... А ещё , сначало было слово.
Всем здесь понятно, что это за адепт. Кто хочет быть обманут, будет.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Jenua писал(а): ↑04 ноя 2023, 21:04 а смысл жизни бабули Гитлера в создании Гитлера был

А Вы глубоко копнули

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

parvis писал(а): ↑04 ноя 2023, 20:01

Sander писал(а): ↑04 ноя 2023, 19:57 Отвечу позже на ваш вопрос.

сильно в этом сомневаюсь

Времени нет и ответов тоже.

Amazona писал(а): ↑04 ноя 2023, 21:21 Времени нет и ответов тоже.

и ответы в Библии есть, только не укладываются они у меня в голове, я даже готов смириться с тем, что все живое ест друг друга, если потом они продолжают жить в вечности, но на это ответов нет

parvis писал(а): ↑04 ноя 2023, 21:38 если потом они продолжают жить в вечности, но на это ответов нет

Не узнаешь, пока не попробуешь

VladimirGT писал(а): ↑29 окт 2023, 14:16

Sander писал(а): ↑29 окт 2023, 13:43
Я знаю- где. правда-кто/что есть Бог-у каждого свой бог-делаю ради корысти-почему именно мой Бог истинный- и прочее.. За две минуты на это сложно ответить. Поэтому основная моя цель этих встреч, самый главный мотив- напомнить нам, и себе в первую очередь - НАЙТИ, искать Бога, правду, Смысл.

Вот это было интересно (то, что выделил жирным) - тем кто "Посадил, построил, высастил, и еще сделал это несколько раз" а далее-то что ?

Вот я не против ваших высказываний, но задал вам всего лишь один вопрос - что далее?
Но почему-то нет ответа или те, кто ведомые Богом (или кем-то Всевышним) и сотворившие уже, гораздо больше чем указанные выше слова - не достойны ответа ? Так вы сами отсекаете даже чуточку желающих с вами пообщаться или познакомиться...

Доброе утро
Кто планирует сегодня быть на встрече, напишите в личку, пожалуйста. Локация та же, как в прошлый раз.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:

VladimirGT писал(а): ↑07 ноя 2023, 22:21

VladimirGT писал(а): ↑29 окт 2023, 14:16

Sander писал(а): ↑29 окт 2023, 13:43
Я знаю- где. правда-кто/что есть Бог-у каждого свой бог-делаю ради корысти-почему именно мой Бог истинный- и прочее.. За две минуты на это сложно ответить. Поэтому основная моя цель этих встреч, самый главный мотив- напомнить нам, и себе в первую очередь - НАЙТИ, искать Бога, правду, Смысл.

Вот это было интересно (то, что выделил жирным) - тем кто "Посадил, построил, высастил, и еще сделал это несколько раз" а далее-то что ?

Вот я не против ваших высказываний, но задал вам всего лишь один вопрос - что далее?
Но почему-то нет ответа или те, кто ведомые Богом (или кем-то Всевышним) и сотворившие уже, гораздо больше чем указанные выше слова - не достойны ответа ? Так вы сами отсекаете даже чуточку желающих с вами пообщаться или познакомиться...

Владимир, доброе утро. Обязательно отвечу на каждый вопрос тут, насколько знаю сам, прошу меня простить за долгое время. Я знаю, все очень заняты, имеют свои заботы, и так же и я) И очень часто хочу отдать каждую свободную минуту детям и жене) Поэтому заходил сюда раз - два в неделю. Постараюсь зайти сегодня.

VladimirGT писал(а): ↑29 окт 2023, 14:16

Sander писал(а): ↑29 окт 2023, 13:43
Я знаю- где. правда-кто/что есть Бог-у каждого свой бог-делаю ради корысти-почему именно мой Бог истинный- и прочее.. За две минуты на это сложно ответить. Поэтому основная моя цель этих встреч, самый главный мотив- напомнить нам, и себе в первую очередь - НАЙТИ, искать Бога, правду, Смысл.

Вот это было интересно (то, что выделил жирным) - тем кто "Посадил, построил, высастил, и еще сделал это несколько раз" а далее-то что ?

Здравствуйте, Владимир. Смысл жизни и существования человека - в Боге. Ведь посудите даже логически. Если смысл жизни в детях, доме, культуре, цивилизации, моральном развитии общества- случись что с нашей планетой, по глупости человека или по другой причине- все уйдет в небытие. Да, человека не останется чтоб сожалеть о бессмысленности поколений, но получится так, что бессмысленность бытия единственная вечная истина существования! В жизни все имеет свой смысл, кроме самой жизни? Никак нет! Из ничего- что то образоваться не может- признанная научная аксиома(вакуум уже что-то- пространство и уровень реальности) - значит что то было всегда и вечно. Личностное бытие всегда стоит выше безличностного существования, и то что сейчас существуем мы а не только пространство, говорит о том, что то, что существовало вечно - Личность. Это короткие моменты из логических размышлений. И это только логика. Я ведь тоже человек, и тоже все испытываю и проверяю. Но когда в добавок к логике добавится личноая встреча с Богом, личные взаимоотношения с Ним, когда убедишься сам лично что Бог не где то там непонятно кто, а когда Он знает и обращает внимание на даже мелочи, участвует в нашей рутинной жизни, вот тогда появится смысл от рождения детей, строительство дома, смысл просто жить. Смысл жизни в Боге и жизни с Ним.

Sander писал(а): ↑18 ноя 2023, 11:48 Смысл жизни и существования человека - в Боге.

Нет, даже рядом не в этом. Не говоря уж о том, что бога нет.

Jenua писал(а): ↑04 ноя 2023, 18:34 Если Вы не с этой "оперы", то заранее извиняюсь
А так, это одно из моих любимых произведений на счёт современных авраамических религий

В мире столько грязи и лжи, то что когда то считалось недопустимым, сейчас без застенчивости провозглашается и навязывается в обществе. Я не говорю что я прям неженка и не из этого мира, но даже 30 лет назад сложно было бы представить обсуждение видео с таким названием в обществе. Это я не к тому чтоб обвинить, а к тому, что я стараюсь ограждать себя от подобного. Поэтому прошу рассказать вас лично об идее, и поразмыслим над ней.

Sander писал(а): ↑18 ноя 2023, 11:48

VladimirGT писал(а): ↑29 окт 2023, 14:16

Sander писал(а): ↑29 окт 2023, 13:43
Я знаю- где. правда-кто/что есть Бог-у каждого свой бог-делаю ради корысти-почему именно мой Бог истинный- и прочее.. За две минуты на это сложно ответить. Поэтому основная моя цель этих встреч, самый главный мотив- напомнить нам, и себе в первую очередь - НАЙТИ, искать Бога, правду, Смысл.

Вот это было интересно (то, что выделил жирным) - тем кто "Посадил, построил, высастил, и еще сделал это несколько раз" а далее-то что ?

Здравствуйте, Владимир. Смысл жизни и существования человека - в Боге. Ведь посудите даже логически. Если смысл жизни в детях, доме, культуре, цивилизации, моральном развитии общества- случись что с нашей планетой, по глупости человека или по другой причине- все уйдет в небытие. Да, человека не останется чтоб сожалеть о бессмысленности поколений, но получится так, что бессмысленность бытия единственная вечная истина существования! В жизни все имеет свой смысл, кроме самой жизни? Никак нет! Из ничего- что то образоваться не может- признанная научная аксиома(вакуум уже что-то- пространство и уровень реальности) - значит что то было всегда и вечно. Личностное бытие всегда стоит выше безличностного существования, и то что сейчас существуем мы а не только пространство, говорит о том, что то, что существовало вечно - Личность. Это короткие моменты из логических размышлений. И это только логика. Я ведь тоже человек, и тоже все испытываю и проверяю. Но когда в добавок к логике добавится личноая встреча с Богом, личные взаимоотношения с Ним, когда убедишься сам лично что Бог не где то там непонятно кто, а когда Он знает и обращает внимание на даже мелочи, участвует в нашей рутинной жизни, вот тогда появится смысл от рождения детей, строительство дома, смысл просто жить. Смысл жизни в Боге и жизни с Ним.

Спасибо за ответ.
Вы интересно пишите, наверное пережили в жизни что-то ?
Умеете не раздражаться когда этого от вас хотят - получается или не всегда ?

А вот вы мне скажите - я с Богом иду по дороге жизни или один как материалист ?

Образование среднее медицинское и затем высшее медицинское - в роду медиков много разных специальностей... И публично напишу почему я пошел именно в медицину - чтоб понять я шизик или нет, но по сути вы понимаете, что я материалист.
Бог для материалиста - неизвестное что-то... ибо резав человека вдоль и поперек никакой души обнаружено не было?

Так вот случилась со мной одна история в детстве. Переплывая реку в быстром месте где водовороты (на камере-если знаете, что это такое) возле берега схватил ветку ивы плакучей и из под меня вырвало водой камеру и я ушел под воду держась за ветви ивы и боясь их отпустить...
И медленно уходил на глубину и видел себя - как я наполняюсь водой и продолжаю держаться за ветви... И тут зависая в высоте, в бестелесном состоянии - говорю себе отпускай ветви, там дальше по реке внизу сидят парни и они тебя вытащат, как бы кричал я своему телу... И тело мое отпустило ветви и действительно увидев безжизненное тело, проплывающее мимо вдоль берега - парни вытащили меня и перевернули вниз головой и это я все видел сверху. Когда вода вылилась из меня - я бестелесный вернулся в свое тело и задышал...

Так вот - что это сказка или выдумка, или явь - ?

А вот по жизни далее - подумав, что ЭТО неспроста - решил я посвятить себя благородному делу. Бил на ринге всех - чтоб увидеть рубежи страны и поездить на соревнования. Затем медицина в СССР, затем развал - ушел в бизнес, создал благотворительный фонд (мне крутили у виска - зачем тебе это)... Построил не один дом, а сотни. Посадил не одно дерево - а сотни. Вырастил детей и ответственен за 18 внуков.
За плечами именная Церковь, помощь в расселении 50 украинский семей в 14 году и .... что дальше - то ??????
Живу где хочу - пожил и посетил больше 50 стран и если раньше это называлось путешествием... и раньше было настроение видел как развивается мир...
А теперь вижу как он развращаясь регрессирует (загибается)... из последних - грустно за шведов, печально за немцев, мрачно за французов, да и не радостно смотреть на испанцев стало ...

Если раньше мои решения принимались с учетом того, что - ДЛЯ чего-то меня оставили жить на этом свете (Кто и как - это ???) . И было чувство, что надо отблагодарить Кого-то своей жизнью и поступками... И Кто-то сверху - помогал мне в трудные минуты решений, то сейчас уже этого нет и ЧТО ДАЛЬШЕ - ТО ?

Смысл жизни в Боге и жизни с Ним.

Это как ? - Смысл жизни в Боге и жизни с Ним.
Фантазиями о душе меня не увлечь, открытиями во вселеной - не удивить - которые подчеркивают лишь нашу мизерность во млечном пути...
Появилось лишь куча вопросов - зачем это (моя жизнь) Кому-то было нужно...? Зачем все это и что дальше -то?

VladimirGT писал(а): ↑19 ноя 2023, 23:55 Кому-то было нужно...? Зачем все это и что дальше -то?

Кроме homo, остальные тысячи и тысячи пород, сортов и видов животных на этой планете такие дурные вопросы не мучают. Живут себе спокойно и умирают в рамках естественного отбора. Им повезло в ходе эволюции не получить чересчур большой мозг, в свободное время занимающий себя лишней работой..

Опять же, если у нас есть чем над всем этим думать, то почему бы и не подумать? Чтоб способности зря не пропадали.

VladimirGT писал(а): ↑19 ноя 2023, 23:55 Появилось лишь куча вопросов - зачем это (моя жизнь) Кому-то было нужно...? Зачем все это и что дальше -то?

На такие вопросы можно ответить таким образом. Скажем, есть компьютер. Или планшет, или смартфон, неважно. Он может распоряжаться всеми своими ресурсами, заглядывать в самые укромные уголки оперативной и постоянной памяти, играться с тактовой частотой своего процессора, показывать на экране всё что угодно. Мало того, в зависимости от программного обеспечения, он может сам себя регулировать, сам себя поддерживать или даже лечить в случае необходимости. Но вот что он не сможет узнать - это кто и зачем его сделал. По той простой причине, что его мир ограничен печатными платами и микросхемами. Даже блок питания он не видит: подключили - хорошо, а нет - так и нет. И уж тем более он не может понять замыслы и намерения создавшего его человека, потому что тот устроен не просто иначе, а принципиально иначе. Вот чисто физически иначе. В компьютере не протекают биохимические процессы, в нём нет никакой нервной деятельности, у него нет чувств, нет никаких мыслей в нашем понимании этого слова. Всё, что происходит в компьютере - это побитовые арифметические и логические операции.

Даже самый интеллектуальный искусственный интеллект - лишь симуляция, муляж. Как мраморный телефон-автомат в фильме про Старика Хоттабыча. Он не создаёт ничего качественно нового, а может лишь очень хорошо и быстро копаться в огромной массе накопленной до него информации. Он может рисовать картины, писать музыку и романы. Но он не создаёт новые направления в литературе и искусстве. Главная заслуга Пушкина и Гоголя - это создание с нуля русского литературного языка, в результате чего в России появилась литература. Пусть на полтысячелетия позже, чем в Европе, но тем не менее. Рано или поздно количество перешло в качество. Искусственный интеллект на это не способен. Он до сих пор пережёвывал бы оды Державина и его друзей, не продвинув литературу ни на миллиметр. Посади его в 1900 год и доверь ему сочинять музыку - и у нас до сих пор были бы Вагнер с Малером, максимум - Дебюсси. Уже Равеля мы бы никогда не услышали, не говоря о Мессиане или Нововенской школе.

Так и мы. Мы можем сколько угодно постигать мир, но всё, что мы узнаем, будет находиться в пределах нашего загона с красными флажками. Мы разглядим каждую травинку и каждого жучка, изучим их, классифицируем. Но не узнаем, кто, когда и зачем огородил нам загон и повесил красные флажки. И уж тем более не узнаем, где он эти флажки взял.

madef писал(а): ↑20 ноя 2023, 08:39 Опять же, если у нас есть чем над всем этим думать, то почему бы и не подумать? Чтоб способности зря не пропадали.

VladimirGT писал(а): ↑19 ноя 2023, 23:55 Появилось лишь куча вопросов - зачем это (моя жизнь) Кому-то было нужно...? Зачем все это и что дальше -то?

Так и мы. Мы можем сколько угодно постигать мир, но всё, что мы узнаем, будет находиться в пределах нашего загона с красными флажками. Мы разглядим каждую травинку и каждого жучка, изучим их, классифицируем. Но не узнаем, кто, когда и зачем огородил нам загон и повесил красные флажки. И уж тем более не узнаем, где он эти флажки взял.

Про компьютер и ИИ мне все понятно... они наш продукт... Хотя иногда думается, что ИИ когда нибудь спросит человека (наверное когда подчинит его себе) - и нафига ты меня создал ???

Когда я занят чем-то, нет мыслей о - "а дальше - что ?" , а вот когда есть свободное время - приходят зараза эти мысли...

Я много в жизни делал не как все, не боялся быть белой вороной, вера толпы для меня никогда не была верным вектором пути, морали общества никогда не были для меня определяющими границами. Я всегда знал, что морали нам навязываются теми кому это выгодно...
Есть моральные общества где морально есть человека, а есть общества где это неприемлемо и кто более морален ?!?!? Я всегда найду аргументы быть на противоположной стороне или ни на одной из них (при наличии всего двух сторон) и смогу обосновать другую точку зрения ...

Поэтому и задаю человеку вопросы мыслящему неординарно - живущему обычной жизнью, но находящему время для других мыслей - кроме обычного бытия, а вдруг это не случайная случайность, а вдруг вновь указывающая его рука (кем-то вдохновлена ) или это новая дверь или для меня новая реальность от материального до чего-то нового ???

Sander писал(а): ↑18 ноя 2023, 12:03 Поэтому прошу рассказать вас лично об идее, и поразмыслим над ней.

Честно говоря не совсем понял о какой вы идее спрашиваете? Но попробую предугадать, относительно Бога? Касательно видео, это же шедевральная издёвка над дуалистическими религиозными догмами. И как ты его (видео) не назови, а истинну не спрячешь. Пришло уже давно то время, когда ни одна существующая религия не удовлетворяет и не объясняет современному мыслящему человеку смысл его существования. Кстати, по поводу мысли (это вопрос к VladimirGT)

VladimirGT писал(а): ↑19 ноя 2023, 23:55 ибо резав человека вдоль и поперек никакой души обнаружено не было?

А мысли были обнаружены?
Моё личное мнение. Чего уж там "откровение" мне было такое, а верить или нет, дело ваше. Всевышний ( Бог, Создатель, Высший Разум и т.д ) - никогда не рождался, никогда не умрёт, бессмертный и бесконечный, Он, какбы проснулся, и пытается понять свои границы и возможности, вот он и создаёт "конечности" и смертности. Так сказать опытным путём. Мы, человеки, и всё созданное Им, соответственно являемся божественными частичками, все живём в одной системе. Смысл жизни и есть осознать это, разглядеть в себе эту частичку Бога и стремится воссоиденится с Создателем, (пусть даже через сто жизней)по пути прихватив очень разного, но уникального опыта. А для этого единственное что далось человеку - Выбор.

Если:

Jenua писал(а): ↑22 ноя 2023, 23:44 вот он и создаёт "конечности"

плюс:

Jenua писал(а): ↑22 ноя 2023, 23:44 . Мы, человеки, и всё созданное Им, соответственно являемся божественными частичками, все живём в одной системе. Смысл жизни и есть осознать это, разглядеть в себе эту частичку Бога

то в первом приближении можно испрльзовать аналогию: Человек - палец.
Где человек - это ОН, а частичка человека Палец - это МЫ.
А темерь скажите: НУЖНО ЛИ ПАЛЬЦУ ЧТО ТО ТАМ РАЗГЛЯДЫВАТЬ В СЕБЕ, (и даже если вдруг да, то чем)?
Тск что: "-Рядовой Палец, отставить разговорчики и приступить к уборке нужника, это все на что вв годитесь".