Форум Испании

А вот как доказывать, что проживаешь постоянно? И есть ли форма, по которой докладать куда следовает? А то прямо голова-то сломалась...

Ayuta писал(а):

kipling писал(а): Прочитала текст закона, спасибо за ссылку!
В частности, с моей точки зрения, в законе под "постоянным проживанием вне РФ" понимается не 183 дня или какая-то другая условность, а ситуация, когда человек вообще не находится в РФ нисколько. В п.1ст.6 этого закона говорится о том, что обязанность уведомить есть и у граждан РФ, не имеющих в РФ места жительства или места пребывания. А если учесть, что зарегистрироваться по месту пребывания гражданин обязан по истечении 90 дней нахождения там, то получаем, что даже те, кто находятся в РФ менее 90 дней, тоже подпадают под действие нового закона и должны уведомить (я тоже не поняла, кого и как) о наличии любых законных оснований находиться в другой стране.

Сейчас эту замудренную фразу (мысль которую они туда вложили) чинушь - надо еще обмозговать...
Ведь как бывает - задал вопрос "дурак" ... а ответить и не каждый умный сможет !
Главное радоваться жизни и улыбаться т/к вы уже имеете свое мнение и сами выбираете где, как и с кем жить !

Пока еще только мысли в слух.
Если кто-то желает сделать карьеру в политике или на государственных постах - то второе гражданство не для них и думаю это правильно. нефиг иметь им запасной аэродром (взял взятку большую или наворовал и слинял и т/д.)
А так как подавляющее большинство форумчан - этого делать не желает и тем более не хочет, то собственно уведомление ФМС о наличии второго гражданства - пока ничем не грозит. Почему делаю приписку -" пока" = потому, что это только начало экономического интереса к этому вопросу и думаю будет продолжение в не очень далеком будущем.
Т/к

Информация по этому вопросу кстати - а как в других странах обстоят дела с двойным гражданством?
Полмира далеко не так демократичны как Российская Федерация. Двойное гражданство на законодательном уровне (за исключением некоторых особых случаев) нельзя иметь в таких странах как Китай, Индия, Чили, Норвегия, Индонезия, Куба, Саудовская Аравия, Вьетнам, Дания, Египет, Япония, Украина и ряд других.

А вот в США двойное гражданство законом не запрещено, но для человека, который обладает двойным гражданством, действует интересная практика. Даже если этот человек на постоянной основе проживает в другой стране, то налоги он будет платить в американскую казну (по факту – двойное налогообложение. Как говорится, полное торжество демократии и справедливости: хочешь второй паспорт в виде американского – ради бога, но и налоги на «вторую Родину» будь любезен отсылай исправно…) Чувствуете ветерком повеяло (VGT)

Так что инициатива Клишаса-Лугового в сравнении с примерами из мировой практики – верх гуманизма… Напиши письмо в УФМС и гуляй хоть со всеми своими паспортами в карманах, вдыхая воздух полной грудью. Жаль конверт тратить – выложи 200 тысяч рублей… Какие проблемы?. . Вот только не возникнут ли трудности с выявлением тех, кто и письма писать не захочет, и станет божиться, что паспорт у него один, а на деле вторая «паспортина» находится в схроне на всякий пожарный случай?
Тут уже без международных контактов на дипломатическом уровне для получения соответствующей информации не обойтись.

Еще пока тоже только мысли вслух:
Против богачей ежели писали энтот закон, так он их оказывается вообще не напугал даже ни разу - что для них 200 тыс/руб ... мелочь...
Против бедных ежели: так с него нечего взять и где это у него второе гражданство - если уж уехал, то прощай немытая ....
А ежели хотят заработать на середнечках: У них и возможность есть и желание иметь уютное местечно тоже - (а таких и немало), тогда чем Россия хуже штатов ? Но это только через время - хотят сначала в порядочек привести циферки и расчетики и т/д.
Поэтому это лишь начало и пробный шар по этой теме. (VGT)

VladimirGT писал(а):

Ayuta писал(а): Прочитала текст закона, спасибо за ссылку!
В частности, с моей точки зрения, в законе под "постоянным проживанием вне РФ" понимается не 183 дня или какая-то другая условность, а ситуация, когда человек вообще не находится в РФ нисколько. В п.1ст.6 этого закона говорится о том, что обязанность уведомить есть и у граждан РФ, не имеющих в РФ места жительства или места пребывания. А если учесть, что зарегистрироваться по месту пребывания гражданин обязан по истечении 90 дней нахождения там, то получаем, что даже те, кто находятся в РФ менее 90 дней, тоже подпадают под действие нового закона и должны уведомить (я тоже не поняла, кого и как) о наличии любых законных оснований находиться в другой стране.
]

Сейчас эту замудренную фразу (мысль которую они туда вложили) чинушь - надо еще обмозговать...

Я полагаю, что эта фраза не расшифрована не случайно - должны же быть лазейки для чинуш, закон , что дышло.. куда повернул - туда и вышло

Продолжение мыслей вслух.
Этот Закон уже вступит в силу 4 августа 2014 года.
Так же вступят в силу и поправки к УК РФ ( статья 330прим 1 и прим 2 , 32 главы УК РФ) и АК РФ (статья 19.8 прим 3 ) , так что с 4 августа пойдет двухмесячный срок обязанности подачи уведомления о наличии ВНЖ, ПМЖ и гражданства.

Теперь по фразе Закона в скобочках ( за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами РФ) :
Тут вообще никакие дни форумчан роли не играют.
Тут речь идет о гражданах - которые постоянно живут за границей по заданию или поручению РФ (работники посольств их жены и дети и др. спец лица - перечень изложен отдельно) - но они граждане РФ и никакие документы для проживания их в этих странах типа ВНЖ или гражданства они не получают.
Они как бы живут хоть и в другой стране - но на территории РФ как бы (территория посольства напр.)

А вот теперь по всем кто имеет гражданство России и хоть не живет тут в России вообще , хоть живут совсем чуть, хоть много дней живет - НО имеет гражданство либо любое право проживать постоянно в какой либо стране больше 183 дней в году (ВНЖ, ПМЖ или гражданство) - вот они все подпадают под действие этого Закона (и не важно, проживаешь ты в другой стране 183 дня или нет - должен уведомлять).
Более того - есть у тебя прописка в России или уже нет - тоже не является препятствием для подачи - обязан подавать и все тут, хоть сам - хоть через своего представителя.

Теперь о нелегалах - вот тут полных зехер. Никто не знает - куда их подвести, они вроде бы и права не имеют жить в другой стране, но живут и 183 дня и больше и годами и что ? Это даже прикольно как -то !
Как к ним этот закон применить ? Документа - на право нет и все тут ! И этот закон тебе по барабану пока.

Это ИМХО, после одного разговора.... на истину не претендую.
Кругом - пока глухо как в танке.

Gaita писал(а):А вот как доказывать, что проживаешь постоянно? И есть ли форма, по которой докладать куда следовает? А то прямо голова-то сломалась...

Статья 6. пункт 3. Форма и порядок подачи уведомлений? указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, определяется в соответствии с ФЗ от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве РФ"

на сегодняшний день постоянно проживающими за пределами РФ лицами, считаются лица, ставшие на консульский учет в стране проживания, хотя в нормативных актах это нигде не определено, ждем формирования правоприменительной практики

serg писал(а):на сегодняшний день постоянно проживающими за пределами РФ лицами, считаются лица, ставшие на консульский учет в стране проживания, хотя в нормативных актах это нигде не определено, ждем формирования правоприменительной практики

А стоящим на консульский учет - требуется уведомлять Российские органы - об имеющихся ВНЖ и гражданстве ?
Или если стоишь - то уже не надо ?

VladimirGT писал(а):

serg писал(а):на сегодняшний день постоянно проживающими за пределами РФ лицами, считаются лица, ставшие на консульский учет в стране проживания, хотя в нормативных актах это нигде не определено, ждем формирования правоприменительной практики

А стоящим на консульский учет - требуется уведомлять Российские органы - об имеющихся ВНЖ и гражданстве ?
Или если стоишь - то уже не надо ?

Если понимать стоящих на консульском учете, как постоянно проживающих за границей ( а именно так их понимают консульства) - то не надо...
Однако повторюсь, на сегодняшний день в законодательстве РФ отсутствует определение понятия " лицо, постоянно проживающее за пределами. РФ)

serg писал(а): Если понимать стоящих на консульском учете, как постоянно проживающих за границей ( а именно так их понимают консульства) - то не надо...
Однако повторюсь, на сегодняшний день в законодательстве РФ отсутствует определение понятия " лицо, постоянно проживающее за пределами. РФ)

Вот это и стало для всех интересным моментом в этом законе ?
Может загадка проста и ларчик пуст и ничего за ним не стоит, но а может трактовку поменяли и ввели такое понятие - скоро узнаем, что они под этим подразумевают.

VladimirGT писал(а):

serg писал(а): Если понимать стоящих на консульском учете, как постоянно проживающих за границей ( а именно так их понимают консульства) - то не надо...
Однако повторюсь, на сегодняшний день в законодательстве РФ отсутствует определение понятия " лицо, постоянно проживающее за пределами. РФ)

Вот это и стало для всех интересным моментом в этом законе ?
Может загадка проста и ларчик пуст и ничего за ним не стоит, но а может трактовку поменяли и ввели такое понятие - скоро узнаем, что они под этим подразумевают.

пока понятие не ввели, его трактовка появится только в судебной практике или в случае принятия соответствующего подзаконного акта

Где-то читала, что озадачится народ к октябрю, когда всё это вступит в силу (60 дней). Но вот раз на консульский учёт сейчас вставать не обязательно, а добровольно/по желанию, то как же всех непожелавших посчитают?

Gaita писал(а):Где-то читала, что озадачится народ к октябрю, когда всё это вступит в силу (60 дней). Но вот раз на консульский учёт сейчас вставать не обязательно, а добровольно/по желанию, то как же всех непожелавших посчитают?

все вступит в силу 4 или 5 августа )))

serg писал(а):

Gaita писал(а):Где-то читала, что озадачится народ к октябрю, когда всё это вступит в силу (60 дней). Но вот раз на консульский учёт сейчас вставать не обязательно, а добровольно/по желанию, то как же всех непожелавших посчитают?

все вступит в силу 4 или 5 августа )))

А еще на уведомление согласно закона - 2 месяца дано. Вот тогда и начнется движуха и правоприменительная практика.

VladimirGT писал(а): Теперь по фразе Закона в скобочках ( за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами РФ) :
Тут вообще никакие дни форумчан роли не играют.
Тут речь идет о гражданах - которые постоянно живут за границей по заданию или поручению РФ (работники посольств их жены и дети и др. спец лица - перечень изложен отдельно) - но они граждане РФ и никакие документы для проживания их в этих странах типа ВНЖ или гражданства они не получают.
Они как бы живут хоть и в другой стране - но на территории РФ как бы (территория посольства напр.)

Это из какого источника ?

Тоже Прочитал текст закона ) Исходя из того, что легальное понятие "гражданин РФ, постоянно проживающий за границей РФ" отсутствует, то оно может трактоваться совершенно по-разному. Пока дождемся пленума ВС пройдет пара показательных процессов с соответствующим уклоном.
Наверное, решение о подаче уведомления о наличии внж каждый примет для себя сам, но суровость штрафа характеризует отношение законодателя к нарушителям
Во всей этой истории на мой взгляд важен второй шаг со стороны родного государства.
Что будет после уведомления? Изменение налоговых ставок, дополнительные сборы, увеличение ставок жкх, куда зайдет безумная мысль депутата ))
Все сугубо имхо...

Понятно, что это способ государства обезопасить себя от иностранных "агентов влияния" .
Поэтому, простым гражданам, не состоящим на государевой службе излишне волноваться не нужно.
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения." (С)
Кроме того, если человек является резидентом другой страны, это правильно называется "подданство" . То есть участие в экономике страны проживания рублем евроМ.

Alexey писал(а): Во всей этой истории на мой взгляд важен второй шаг со стороны родного государства.
Что будет после уведомления? Изменение налоговых ставок, дополнительные сборы, увеличение ставок жкх, куда зайдет безумная мысль депутата ))
Все сугубо имхо...

Вот, вот это и есть - то к чему придем, не ради же сбора информации это делается ?

Кроме того, если человек является резидентом другой страны, это правильно называется "подданство" . То есть участие в экономике страны проживания рублем евроМ.

Подданство - это когда в стране король или королева...

Новый закон о внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации»
6 июня опубликован и вступил в действие.

За неисполнение обязанности по уведомлению вводится уголовная ответственность в виде штрафа в размере до 200.000 евро либо исправительных работ на срок до 400 часов.

Закон вступит в силу через 60 дней после его публикации. С этого момента гражданам, имеющим гражданство или вид на жительство в иностранном государстве, дается еще 60 дней на осуществление уведомления.

Закон не распространяется на тех граждан, которые постоянно проживают за пределами Российской Федерации.

Исходя из текста закона россиянам, живущим в Испании по виду на жительство или по испанскому паспорту, на первый взгляд не о чем волноваться. В соответствии с действующим законодательством Королевства нельзя постоянно жить в России и иметь ВНЖ в Испании (его просто не возобновляют исходя из отметок в паспорте о въезде и выезде). Даже испанского гражданства можно лишиться, если все время (в течение 3-х лет) использовать российское. Так что «сидеть на двух стульях», то есть жить в России и иметь ВНЖ или гражданство Испании про запас, очень проблематично.

Но так ли все просто на практике? Очевидно, что нет. Понятие «гражданин, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации», будет трактоваться именно по российскому законодательству. Однако прямого определения этого понятия в наших законах просто не существует. Действительно, словосочетание «выезд на постоянное место жительства» фигурировало в законе СССР «О порядке выезда из Союза Советских Социалистических Республик и въезда в Союз Советских Социалистических Республик граждан СССР». Однако в ныне действующем законе «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» 1996 года ничего подобного нет.

Чтобы найти упоминание о гражданах, постоянно проживающих за границей, необходимо обратиться к Консульскому уставу Российской Федерации, в котором в статье о консульских функциях указано, что к таковым относится «осуществление учета граждан Российской Федерации, временно находящихся или постоянно проживающих на территории консульского округа».

Консульские учреждения России в Испании ставят на постоянный консульский в том случае, когда российский гражданин снялся с регистрационного учета по месту жительства в РФ и получил листок убытия с пометкой «убыл в Испанию». Также необходимо предоставить паспорта (внутренний и заграничный), копию вида на жительство, справку о прописке и две фотографии.

Для снятия с регистрационного учета в России необходимо сделать нотариальную доверенность на имя любого человека по месту жительства в РФ, который будет вести дело о вашей выписке. Также необходимо сделать

нотариальное заявление в ФМС с просьбой снять вас с регистрационного учета. В некоторых ФМС также требуют помимо вышеуказанных документов оригинал внутреннего паспорта для проставления отметки о снятии с учета.

После постановки на постоянный консульский учет можно получить справку об этом факте. Поскольку печатей об учете в паспорта не ставят, такая справка будет доказательством постоянного проживания за границей.

Если вместе с вами проживают несовершеннолетние дети, у которых есть ВНЖ или гражданство, то их также нужно поставить вместе с вами на постоянный консульский учет.

Поскольку обязанность по уведомлению органов ФМС о наличии вида на жительство или гражданства возникает с момента вступления в силу закона (то есть через 60 дней с момента его официальной публикации после подписания Президентом), выписаться из России и встать на постоянный консульский учет необходимо именно в эти сроки.

Если вы этого не сделаете, в таком случае вам необходимо будет лично или письменно уведомить ФМС по месту прописки в течение 60 дней с момента вступления в силу закона. При этом необходимо сообщать не только о действующем виде на жительство, но и каждый раз после его возобновления.

За несвоевременное сообщение или предоставление неполной информации налагается штраф в размере от 500 до 1000 рублей.
Не исключено, что в дальнейшем органы ФМС разработают пояснения, которые могут скорректировать или дополнить данные рекомендации.

С уважением, Олег Губарев. Адвокат

Это мнение адвоката.
Про последствия пока никто не задумывается.
А как это скажется в дальнейшем на экономике семьи - посмотрим.

И никто - еще не дал ответа - как вести себя нелегалам.
Ведь они по сути постоянно проживают в Испании - но ни ВНЖ ни тем более гражданства не имеют ?