Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
-
- Гость
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 24 раза
- Сообщения: 18
- Награды: 3
- Репутация: 63
- Имя: none
- Благодарил (а): 3 раза
- Возраст: 40
Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Доброго времени суток форумчане.
Давно интересуюсь покупкой дома в районе Аликанте чуть подальше от моря тк оно мне и так во многих странах уже глаз намозолило.
Но вот не могу для себя сложить понимания цены владения домиком скажем 300-500 метров общей площади и с 3-4 тыс кв.м. участка с садом и бассейном. Если кто-то может привести какие-то средне потолочные цифры скажем налогов в год, сигнализации, коммунальных платежей в каком-то средне хорошем загородном районе.
Если кто-то может привести свои или средние цифры - был бы очень признателен.
Давно интересуюсь покупкой дома в районе Аликанте чуть подальше от моря тк оно мне и так во многих странах уже глаз намозолило.
Но вот не могу для себя сложить понимания цены владения домиком скажем 300-500 метров общей площади и с 3-4 тыс кв.м. участка с садом и бассейном. Если кто-то может привести какие-то средне потолочные цифры скажем налогов в год, сигнализации, коммунальных платежей в каком-то средне хорошем загородном районе.
Если кто-то может привести свои или средние цифры - был бы очень признателен.
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9098 раз
- Сообщения: 3231
- Награды: 250
- Репутация: 33.481
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 24534 раза
- Возраст: 64
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Уж очень разные получатся потолочные цены даже при одной кадастровой стоимости имения.nickd писал(а):Доброго времени суток форумчане.
Давно интересуюсь покупкой дома в районе Аликанте чуть подальше от моря тк оно мне и так во многих странах уже глаз намозолило.
Но вот не могу для себя сложить понимания цены владения домиком скажем 300-500 метров общей площади и с 3-4 тыс кв.м. участка с садом и бассейном. Если кто-то может привести какие-то средне потолочные цифры скажем налогов в год, сигнализации, коммунальных платежей в каком-то средне хорошем загородном районе.
Если кто-то может привести свои или средние цифры - был бы очень признателен.
допустим налог IBI на недвижимость привязан к кадастровой стоимости недвижимости, которая отражает стоимость земли, на которой она расположена, и здания, применяется коэффициент, который варьируется от 0,4% до 1,3% для городской-пригородной собственности и до 1,1% село. т.е. при кадастре 300Ке от 1200е до 3900е.
Налоги в Испании | дома в Испании | виллы в Испании
https://www.realtorspain.ru/es/info-imp ... B1a_i43813
Дома с бассейном: Все, что нужно учесть
https://www.trovimap.com/blog/casas-con-piscina/
Думаю, что советов и предложений будет достаточно у наших активных товарищей. Пока можно глянуть что уже есть:
Быт и благоустройство, дела домашние
byt-i-blagoustrojjstvo-dela-domashnie-f31/
Ищу садовника знающего свое дело, около Кальпе или...
post55893.html
Охранные сигнализации в дома, квартиры
rabota-i-uslugi-f11/okhrannye-signaliza ... t6650.html
Охранная сингализация в доме
byt-i-blagoustrojjstvo-dela-domashnie-f ... t4271.html
-
- Гость
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 24 раза
- Сообщения: 18
- Награды: 3
- Репутация: 63
- Имя: none
- Благодарил (а): 3 раза
- Возраст: 40
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Спасибо , а кадастровую стоимость как-то узнать возможно при покупке? Или это среднепотолочная величина которая еще и меняется ?Antonio B писал(а): Уж очень разные получатся потолочные цены даже при одной кадастровой стоимости имения.
допустим налог IBI на недвижимость привязан к кадастровой стоимости недвижимости, которая отражает стоимость земли, на которой она расположена, и здания, применяется коэффициент, который варьируется от 0,4% до 1,3% для городской-пригородной собственности и до 1,1% село. т.е. при кадастре 300Ке от 1200е до 3900е.
Те дома к которым я прицениваюсь находятся не в прибрежных городах и стоя 200-250к примерно. НАпример смотрю в cторону пригородов Alcoi.
Так же непонятно кадастровая стоимость зависит о чего? она примерно общая для одинаковых объектов и участков?
- Oxana
- Эксперт
- Стаж: 10 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 31365 раз
- Сообщения: 8961
- Награды: 233
- Репутация: 26.707
- Имя: Oxana Germes
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 19485 раз
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Просите последний уплаченный Ibi. Там указана кадастровая стоимость.nickd писал(а):Спасибо , а кадастровую стоимость как-то узнать возможно при покупке? Или это среднепотолочная величина которая еще и меняется ?Antonio B писал(а): Уж очень разные получатся потолочные цены даже при одной кадастровой стоимости имения.
допустим налог IBI на недвижимость привязан к кадастровой стоимости недвижимости, которая отражает стоимость земли, на которой она расположена, и здания, применяется коэффициент, который варьируется от 0,4% до 1,3% для городской-пригородной собственности и до 1,1% село. т.е. при кадастре 300Ке от 1200е до 3900е.
Те дома к которым я прицениваюсь находятся не в прибрежных городах и стоя 200-250к примерно. НАпример смотрю в cторону пригородов Alcoi.
Так же непонятно кадастровая стоимость зависит о чего? она примерно общая для одинаковых объектов и участков?
....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9098 раз
- Сообщения: 3231
- Награды: 250
- Репутация: 33.481
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 24534 раза
- Возраст: 64
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Кадастровую стоимость ни кто не прячет, можно и до покупки узнать. Обычно она примерно равна цене продажи, но лучше уточнить. В Alcoi средняя стоимость жилья =513 е/м2, +сад3Га 100К мин.+бассейн = можно посчитать, IBI = 1,09; при покупке налог + нотариус+пр. =11-12% от цены недвиж. а вашем случае мин. 25К смело можно добавить.nickd писал(а):Спасибо , а кадастровую стоимость как-то узнать возможно при покупке? Или это среднепотолочная величина которая еще и меняется ?Antonio B писал(а): Уж очень разные получатся потолочные цены даже при одной кадастровой стоимости имения.
допустим налог IBI на недвижимость привязан к кадастровой стоимости недвижимости, которая отражает стоимость земли, на которой она расположена, и здания, применяется коэффициент, который варьируется от 0,4% до 1,3% для городской-пригородной собственности и до 1,1% село. т.е. при кадастре 300Ке от 1200е до 3900е.
Те дома к которым я прицениваюсь находятся не в прибрежных городах и стоя 200-250к примерно. НАпример смотрю в cторону пригородов Alcoi.
Так же непонятно кадастровая стоимость зависит о чего? она примерно общая для одинаковых объектов и участков?
В приморских городах естественно цена в 3-5 раз выше. Но уж точно там можно всегда продать и недвига все годовые затраты /при частичной сдаче/ на себя как минимум оправдывает.
В кадастровую стоимость входит: индивидуальная оценка объекта недвижимости, планировка и расположение объекта; наличие инфраструктуры; престижность района...
пс. мож лучше посмотреть дома поближе к морю и инфраструктуре Аликанте, например Эдьче или Аспе...
Я вот облизываясь всё смотрю в сторону Пего.
-
- Гость
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 24 раза
- Сообщения: 18
- Награды: 3
- Репутация: 63
- Имя: none
- Благодарил (а): 3 раза
- Возраст: 40
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
3к метров это 0.3 га вообще-тоAntonio B писал(а):сад3Га
Antonio B писал(а): пс. мож лучше посмотреть дома поближе к морю и инфраструктуре Аликанте, например Эдьче или Аспе...
Я вот облизываясь всё смотрю в сторону Пего.
Понимаете , у меня сейчас офис на верхнем этаже в первой линии в Тель Авиве, дома тоже видно море , В Одессе так же было . Я родился у моря и всю жизнь возле него живу.
Так что я на него насмотрелся и ничего интересного в нем не вижу, все равно в бассейне купаться.
Эльче - прям Одесская голая глиняная (в Одессе не такая но все же) степь и "ничего", Аспе - слишком близко к морю. а вот предгория Алькоя нравятся.
Вы упамянули про близость инфраструктуры - что вы имели в виду ? чего нет в тех краях , если учесть что езда на машине на средне дальние расстояния это обычное дело.
И я больше люблю когда тихо чем когда "движ".
Вообще это не первый мой заход купить что-то , в 19 году практически решился купить домик который Иглесиас в ноябре выкладывал (тот вариант с 2 домами в Sargento) тогда его за 160 продавали со старым бассейном, но жизненные неурядицы внесли коррективы и пришлось отложить . Вот теперь опять время попробовать , но в этот раз уже есть желание не так импульсивно подойти к вопросу, понять сколько содержание.
есть еще вопрос - как с сложно точки зрения согласований установить на крышу солнечную станцию (вопрос не цены станции а согласований), какой принцип в таком случае ?
т.е. когда идет генерация в электросеть как идет учет ? Хотелось бы понять на сколько это дорого . Есть мысли сделать "нулевой" или "положительный" в плане баланса энергии дом.
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9098 раз
- Сообщения: 3231
- Награды: 250
- Репутация: 33.481
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 24534 раза
- Возраст: 64
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Для меня инфраструктура -это когда скорая-пожарная-полиция доезжает за 5 -10 минетnickd писал(а):
Понимаете , у меня сейчас офис на верхнем этаже в первой линии в Тель Авиве, дома тоже видно море , В Одессе так же было . Я родился у моря и всю жизнь возле него живу.
Так что я на него насмотрелся и ничего интересного в нем не вижу, все равно в бассейне купаться.
Эльче - прям Одесская голая глиняная (в Одессе не такая но все же) степь и "ничего", Аспе - слишком близко к морю. а вот предгория Алькоя нравятся.
Вы упамянули про близость инфраструктуры - что вы имели в виду ? чего нет в тех краях , если учесть что езда на машине на средне дальние расстояния это обычное дело.
И я больше люблю когда тихо чем когда "движ".
Вообще это не первый мой заход купить что-то , в 19 году практически решился купить домик который Иглесиас в ноябре выкладывал (тот вариант с 2 домами в Sargento) тогда его за 160 продавали со старым бассейном, но жизненные неурядицы внесли коррективы и пришлось отложить . Вот теперь опять время попробовать , но в этот раз уже есть желание не так импульсивно подойти к вопросу, понять сколько содержание.
есть еще вопрос - как с сложно точки зрения согласований установить на крышу солнечную станцию (вопрос не цены станции а согласований), какой принцип в таком случае ?
т.е. когда идет генерация в электросеть как идет учет ? Хотелось бы понять на сколько это дорого . Есть мысли сделать "нулевой" или "положительный" в плане баланса энергии дом.
Вот видите мы люди городские, но уже нравиться когда тихо. Мне после полувека понравилось не ездить на машине, а чтоб было всё в пешей доступности и лишь иногда гор.транспорт и пр. Ну каждому нравиться разное и ладно.
Испанцы считают если затраты на дом/без свет, газ, вода/ около 2-3 % в год от кадастр.оценки -это хорошо суда входят все затраты /налог+обслуживание+ремонт../.
Если сад не приносит доход и есть бассейн, расходы могут удвоиться, могут быть и нулевыми. Всё зависит от целей приобретения, желаний и способностей хозяина.
Солнечные батареи и инвертор
byt-i-blagoustrojjstvo-dela-domashnie-f ... t2608.html
-
- Гость
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 24 раза
- Сообщения: 18
- Награды: 3
- Репутация: 63
- Имя: none
- Благодарил (а): 3 раза
- Возраст: 40
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
меня интересует чисто документальный вопрос ввобда в эксплуатацию.Antonio B писал(а): Солнечные батареи и инвертор
byt-i-blagoustrojjstvo-dela-domashnie-f ... t2608.html
покупка и монтаж я как нибудь сам , если это не запрещено и можно просто сертифицировать.
Налог ясно , а обслуживание+ремонт -я объясню.Antonio B писал(а):налог+обслуживание+ремонт.
Я на столько привык жить в доме что это превратилось в приятное хобби.
сейчас живя в квартире я просто вою и на стены лезу так что основная цель покупки - чтоб было чем приятным заняться на свежем воздухе .
И ковыряться с садом , или что-то починить это как раз то чего не хватает сейчас.
- Koshcheyushka
- Ветеран
- Стаж: 6 лет
- Поблагодарили: 3642 раза
- Сообщения: 1264
- Награды: 61
- Репутация: 7.553
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 1967 раз
- Возраст: 50
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Я вот мониторю вопрос с солнечными батареями и искренне не замечаю особой выгоды. Для дома нужно хотя бы 200 квт в месяц, если считать по самому дорогому тарифу поставщика электроэнергии со всеми накрутками, экономия составит около 40 евро в месяц. Такая электростанция потянет штук на 6, самому делать нечего не придётся. Если хотите подключиться к сети все работы должен выполнять лицензированный установщик, а они прекрасно знают себе цену. Продавать электричество в сеть благодаря Испанскому законодательству будете практически в ноль, дотации мизерные. Из плюсов в 2019 отменён налог на солнце в Испании. Для себя решил пока не будут доступны на ранке панели с кпд 40% дергаться нет смысла, хотя есть прединсталляция. Такие панели уже как прототипы есть.nickd писал(а):меня интересует чисто документальный вопрос ввобда в эксплуатацию.Antonio B писал(а): Солнечные батареи и инвертор
byt-i-blagoustrojjstvo-dela-domashnie-f ... t2608.html
покупка и монтаж я как нибудь сам , если это не запрещено и можно просто сертифицировать.
Налог ясно , а обслуживание+ремонт -я объясню.Antonio B писал(а):налог+обслуживание+ремонт.
Я на столько привык жить в доме что это превратилось в приятное хобби.
сейчас живя в квартире я просто вою и на стены лезу так что основная цель покупки - чтоб было чем приятным заняться на свежем воздухе .
И ковыряться с садом , или что-то починить это как раз то чего не хватает сейчас.
-
- Гость
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 24 раза
- Сообщения: 18
- Награды: 3
- Репутация: 63
- Имя: none
- Благодарил (а): 3 раза
- Возраст: 40
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Koshcheyushka писал(а):Я вот мониторю вопрос с солнечными батареи и искренне не замечаю особой выгоды. Для дома нужно хотя бы 200 квт в месяц, если считать по самому дорогому тарифу поставщика электроэнергии со всеми накрутками, экономия составит около 40 евро в месяц Такая электростанция потянет штук на 6, самому делать нечего не придётся. Если хотите подключиться к сети все работы должен выполнять лицензированный установщик, а они прекрасно знают себе цену Продавать электричество в сеть благодаря Испанскому законодательству будете практически в ноль, дотации мизерные. Из плюсов в 2019 отменён налог на солнце в Испании. Для себя решил пока не будут доступны на ранке панели с кпд 40% дергаться нет смысла, хотя есть прединсталляция. Такие панели уже как прототипы есть.nickd писал(а):меня интересует чисто документальный вопрос ввобда в эксплуатацию.Antonio B писал(а): Солнечные батареи и инвертор
byt-i-blagoustrojjstvo-dela-domashnie-f ... t2608.html
покупка и монтаж я как нибудь сам , если это не запрещено и можно просто сертифицировать.
Налог ясно , а обслуживание+ремонт -я объясню.Antonio B писал(а):налог+обслуживание+ремонт.
Я на столько привык жить в доме что это превратилось в приятное хобби.
сейчас живя в квартире я просто вою и на стены лезу так что основная цель покупки - чтоб было чем приятным заняться на свежем воздухе .
И ковыряться с садом , или что-то починить это как раз то чего не хватает сейчас.
те я не могу установить оборудованние с CE сертификатом и его лицензировать ?
цена панелей вопрос растяжимый - я могу их купить комплектом в Китае сильно дешевле чем локальные продавцы где либо , да и установить тоже .
Вопрос как аз был в сертификации сетапа , и работают ли установщики с серитфицированными панелями которые не они продают .
вопрос экномии он такой - вопрос колличества панелей .
Да и отопление - солнце это отличное подспорье в этих широтах . Солнечный коллектор + тепловой насос . У меня даж в Украине(Одесса) такое почти в ноль работало.
касательно выгоды - если только себе - смысла нет тк батареи нужно ставить . а вот если отдавать в сеть и потмо забирать когда надо - это отлично работает .
даж если прост киловаты считать .
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9098 раз
- Сообщения: 3231
- Награды: 250
- Репутация: 33.481
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 24534 раза
- Возраст: 64
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Ваши солнечные батареи, не вынимая из кармана евро .nickd писал(а):
меня интересует чисто документальный вопрос ввобда в эксплуатацию.
покупка и монтаж я как нибудь сам , если это не запрещено и можно просто сертифицировать.
Сэкономьте на счете с первого дня.
Мы обо всем позаботимся .
Сообщите нам, когда вы хотите, чтобы мы вам позвонили
Запланируйте звонок.
https://otraluzesposible.holaluz.com/su ... lsrc=aw.ds
- wolf
- Наш человек
- Стаж: 10 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 10102 раза
- Сообщения: 4324
- Награды: 114
- Репутация: 28.162
- Благодарил (а): 11904 раза
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Я посмотрел рекламные слоганы, вот бы ктонить предоставил площадЯ этой компашкe для смет и расчетов, можно было бы обсудить предоставленные выкладки.Antonio B писал(а): Ваши солнечные батареи, не вынимая из кармана евро .
Сэкономьте на счете с первого дня.
Мы обо всем позаботимся .
Сообщите нам, когда вы хотите, чтобы мы вам позвонили
Запланируйте звонок.
https://otraluzesposible.holaluz.com/su ... lsrc=aw.ds
- Koshcheyushka
- Ветеран
- Стаж: 6 лет
- Поблагодарили: 3642 раза
- Сообщения: 1264
- Награды: 61
- Репутация: 7.553
- Откуда: Benidorm
- Благодарил (а): 1967 раз
- Возраст: 50
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Я примерно понял что вы хотите, по Испанским законам от 2019 года стали более простые бюрократические процедуры, при этом основным остающимся требованием является наличие сертификата об электроустановке и уведомления муниципальных властей. Есть один недостаток продажа излишков энергии происходит с одним нюансом: вычитаемая сумма не может быть больше суммы, подлежащей оплате за потребленную энергию, включенную в тот же счет.nickd писал(а):меня интересует чисто документальный вопрос ввобда в эксплуатацию.Antonio B писал(а): Солнечные батареи и инвертор
byt-i-blagoustrojjstvo-dela-domashnie-f ... t2608.html
покупка и монтаж я как нибудь сам , если это не запрещено и можно просто сертифицировать.
Antonio B писал(а):налог+обслуживание+ремонт.
- Antonio B
- Наш человек
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Поблагодарили: 9098 раз
- Сообщения: 3231
- Награды: 250
- Репутация: 33.481
- Имя: Алексей
- Знак зодиака: Рыба
- Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
- Благодарил (а): 24534 раза
- Возраст: 64
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Вы поняли, что "Ваши солнечные батареи, не вынимая из кармана евро" - это слоган компании, не означающий что не потратите из кошелька.wolf писал(а):Я посмотрел рекламные слоганы, вот бы ктонить предоставил площадЯ этой компашка для смет и расчетов, можно было бы посудить предоставленные выкладки.Antonio B писал(а): Ваши солнечные батареи, не вынимая из кармана евро .
Сэкономьте на счете с первого дня.
Мы обо всем позаботимся .
Сообщите нам, когда вы хотите, чтобы мы вам позвонили
Запланируйте звонок.
https://otraluzesposible.holaluz.com/su ... lsrc=aw.ds
Знакомая на севере/100км. от Мадрида/ в прошлом году поставила Solax /например как в ссылке но меньшей мощности 3,2/ примерно за 3,5Ке для полного внутреннего обеспечения и очень довольна, генератор обходился дороже.
Комплект сетевого подключения SOLAX V3.0 Для прямого собственного потребления: 5000 ВТ ном.мощн., 5400 ВТ пиковая.
https://dismad.com/tienda/inicio/239-ki ... 46EALw_wcB
Дом 200м2 отдельно стоящий, хватает на постоянную работу кондиционера тепло-холод, холодильника и плиты днём, а ночью освещение.
-
- Гость
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 24 раза
- Сообщения: 18
- Награды: 3
- Репутация: 63
- Имя: none
- Благодарил (а): 3 раза
- Возраст: 40
Re: Стоимость содержания (Running cost) дома в Испании
Ну вот идея в том чтоб как минимум выйти в 0 по энерогоэффективности .Antonio B писал(а):Вы поняли, что "Ваши солнечные батареи, не вынимая из кармана евро" - это слоган компании, не означающий что не потратите из кошелька.wolf писал(а):Я посмотрел рекламные слоганы, вот бы ктонить предоставил площадЯ этой компашка для смет и расчетов, можно было бы посудить предоставленные выкладки.Antonio B писал(а): Ваши солнечные батареи, не вынимая из кармана евро .
Сэкономьте на счете с первого дня.
Мы обо всем позаботимся .
Сообщите нам, когда вы хотите, чтобы мы вам позвонили
Запланируйте звонок.
https://otraluzesposible.holaluz.com/su ... lsrc=aw.ds
Знакомая на севере/100км. от Мадрида/ в прошлом году поставила Solax /например как в ссылке но меньшей мощности 3,2/ примерно за 3,5Ке для полного внутреннего обеспечения и очень довольна, генератор обходился дороже.
Комплект сетевого подключения SOLAX V3.0 Для прямого собственного потребления: 5000 ВТ ном.мощн., 5400 ВТ пиковая.
https://dismad.com/tienda/inicio/239-ki ... 46EALw_wcB
Дом 200м2 отдельно стоящий, хватает на постоянную работу кондиционера тепло-холод, холодильника и плиты днём, а ночью освещение.
если я даж не буду получать деньги , а буду просто не плалить за "свет" при этом грея дом , бассейн тепловым насосом и пользуясь ЭЭ когда мне надо и в любых объемах - это уже более чем хорошо .
Тогда расходы на дом сведутся к налогам + комуналке и воде. В идеале.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя