Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
Antonio B - 26 ноя 2020, 11:23
:privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - 26 ноя 2020, 11:55
Antonio B, jeger-neger! :) :uch_tiv:
Бука - 26 ноя 2020, 12:27
Привет, уважаемые форумчане! Всем суперского удачливого и успешного плодотворного дня! Подскажите, если не приходят и не отправляются сообщения в личке, то на что в первую очередь стоит обратить внимание - в какой раздел правил пользования форумом надо идти и штудировать, чтобы нажать нужную кнопку для исправления этой ситуации? Спасибо!
Аватар пользователя
JelizaRose - 26 ноя 2020, 12:29
Бука, может просто человек не просмотрел еще? отправьте мне, потестим
Аватар пользователя
JelizaRose - 26 ноя 2020, 12:34
Antonio B, @ iglesias, :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - 26 ноя 2020, 12:39
iglesias, @ JelizaRose, :uch_tiv: :privet: :)
Аватар пользователя
Antonio B - 26 ноя 2020, 12:44
Аватар пользователя
iglesias - 26 ноя 2020, 18:09
Antonio B, :sh_ok: Вот ты разве не хотел бы быть оленем, друг Антонио? :ne_vi_del:
Аватар пользователя
Antonio B - 26 ноя 2020, 18:21
iglesias, :-) Все мы нигеры немножко Я молчу про Гондурас. Доживут до коммунизма Дети Африки у нас! :uch_tiv: не оле у нас летом на рыбалке жарко
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 00:26
Antonio B, :sh_ok:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 00:37
iglesias, :se_lya_ne: настальжи :gar_mo:nist: :sk_ri_pa_ch:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 10:14
:privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 12:26
Antonio B, :privet:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 13:37
Ешь морковку лук и хрен, будешь как Софи Лорен!
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 15:01
iglesias, :privet: ::01: :uch_tiv: ...Там у соседа в комуналке хрен пир горой, за тонкой стенкой. Орёт "Любэ" или Газманов-есаул, вертя коленкой. На это участковому, ложить большую кучу. Пока в "пределах" жизнь кипит, я вас не мучу !.. :-)
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 20:35
:luna: :gato: :pri_vet:-: :cool_cool: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 23:17
:gato: :luna: :luna: :luna:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 10:23
:privet: :son-ce: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - Сегодня, 11:51
Antonio B, :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 12:08
iglesias, :privet: :son-ce: :gar_mo:nist: Гимн жисьти https://www.youtube.com/watch?v=LY7M6mAANlA
Аватар пользователя
iglesias - Сегодня, 12:33
:privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
iglesias - Сегодня, 12:35
Antonio B, Хорошая песня! :amigos:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 12:50
iglesias, :ooo: :p_a-r_t_y: :party:
Аватар пользователя
iglesias - Сегодня, 12:52
Antonio B, Кина не будет! :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: post222427.html#p222427
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В мини-чате пока никого нет... (основано на активности пользователей за 1 час)
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 60 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 17:37 
Аватар пользователя

Стаж: 50 лет 10 месяцев 27 дней
Ситуация: второй раз "попадаю" с агентом по банковской недвижке.
Предыстория:
1.на сайте Сольвия активировала алерту для инфы и стала ИХ ЗАЛОЖНИКОМ, прикрепленным к супер-агентству (см. ниже)!
2. единожды была на просмотре объекта
3. про второму варианту меня "кинули" и банк (цитаты менеджеров: "на сайте была дана ошибочная информация" или "квартира уже продана", это по субасте-то и раньше срока ), и агент - вообще не назначил просмотр и даже не связался со мной - звонила сама выяснять все вопросы
4. третий вариант и того больше: по первой заявке на просмотр по истечении 72 часов агент не назначил дату, звоню в Солвию с денунсией (на словах) на агента, они мне дублируют заявку против моего желания. в этот же день вышел на связь агент, с инфой, что прием доков на субасту закрыт (хотя осталось 2 дня) и нет смысла смотреть квартиру
5. в обход всех их правил вышла на другое агентство (историю моей регистрации на сайте не скрывала) и они зарегистрировали меня на субасту. вот здесь и возникла проблема: поскольку в базе Сольвия я прикреплена к первому агенту (вычислили все-таки) у второго возникли проблемы: не могут работать со мной, закрыт доступ :ved_ma:
как быть??? у меня есть некий алгоритм действий, но хотелось бы услышать опытных


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 17:50 
В сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 34303 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 4 месяца 4 дня
Медали: 211
Пункты репутации: 430.409.419
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Регистрируйте в базе мужа. Его же нет там? Других вариантов нет. Дело в комиссионных в том числе. Кто бы Вам не помог купить эту недвижимость (лицензированные агентства от Сольвии) комиссионные получит тот, кто зарегистрировал в системе. Я с этим сталкивалась, тоже как лиц агент.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 19:14 
Аватар пользователя

Стаж: 50 лет 10 месяцев 27 дней
Oxana писал(а):
Регистрируйте в базе мужа. Его же нет там? Других вариантов нет. Дело в комиссионных в том числе. Кто бы Вам не помог купить эту недвижимость (лицензированные агентства от Сольвии) комиссионные получит тот, кто зарегистрировал в системе. Я с этим сталкивалась, тоже как лиц агент.


дело в том, что
1. я уже в субасте, сроки закрыты, квартиру не видела и...
2. на будущее: где гарантия. что муж не попадет к этим же стремным?
3. может ли он без регистрации на Сольвия приобрести жилье через лицензированное агентство и пройдет ли такой вариант оформления: регистрируется на субасту и проплачивает он, а эскритура оформляется на меня, или???
но это все на будущее, а что делать сейчас? могу ли я потребовать в Солвия замены нынешнего агента на моего нового, ктн тоже с лицензией Солвия? ХЕЛП!!! вероятно я и о субасте ничего не узнаю


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 20:04 
Не в сети
Кысик Кысик
Аватар пользователя
Поблагодарили: 9542 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 6 лет 11 месяцев 18 дней
Медали: 71
Пункты репутации: 97.987.884
АкадемикАкадемик
Шуми же вроде лецензированный агент , поговорите с ним , он должен точно знать

_________________
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"

моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости :ne_vi_del:


Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 20:37 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 4 месяца 4 дня
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
Академик
helens
Какой конкретно объект? в каком городе? Кто от Сольвии показывал. Нужна конкретика. Тот кто регистрировал не обязательно и показывает, в вашем случае как? Ваша регистрация через 3 месяца истечёт и если не будите перерегистрироваться, вы по идее из базы вывалитесь. Можно в личку.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 20:57 
Аватар пользователя

Стаж: 50 лет 10 месяцев 27 дней
shumi писал(а):
helens
Какой конкретно объект? в каком городе? Кто от Сольвии показывал. Нужна конкретика. Тот кто регистрировал не обязательно и показывает, в вашем случае как? Ваша регистрация через 3 месяца истечёт и если не будите перерегистрироваться, вы по идее из базы вывалитесь. Можно в личку.


- в Барселоне,
- никто не показывал - пока.
- мой агент, поставивший меня на субасту, находится в другом регионе, понятно, что показ будут делать другие...
- 3 месяца - имеется в виду регистрация на сайте Солвия? сомнительно, т.к. предыдущий контакт с ними был в мае, а последний - в октябре, но моя анкета у них активна, хотя я перерегистрацию не проходила.
УРА! :ya_hoo_oo: щаз говорила с банком и моим новым агентом: если Солвия в понедельник не встанет с левой ноги (читай=снова не поменяет правила игры), мы победили - мне поменяли агента на основании моей денунсии. спасибо всем за поддержку и помощь :uch_tiv:


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 22:18 
В сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 34303 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 4 месяца 4 дня
Медали: 211
Пункты репутации: 430.409.419
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Ну вот видите! Контакт с мужем сработал бы, 100%. Удачи Вам в покупке! Если будет вопросы по правилам агентов Солвия, можете писать мне. Или ссылаться на меня, я к них личность скандально- знаменитая. Как адвокату приходится им иногда из собственные правила раз'яснять. ;)

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 23:08 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4912 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 4 месяца 4 дня
Медали: 29
Пункты репутации: 14.977.724
Академик
2. единожды была на просмотре объекта
Значит кто-то всё-таки показывал?

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 00:42 
В сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 34303 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 4 месяца 4 дня
Медали: 211
Пункты репутации: 430.409.419
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Я так поняла, что, зарегистрировавшись однажды, была на просмотре другой недвиги. Потом решила купить другую и опять попала в руки этого же агентства, которое ее регистрировала. Правильно?

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 00:42 
В сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 34303 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 4 месяца 4 дня
Медали: 211
Пункты репутации: 430.409.419
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Хелен, удачи Вам!

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 10:33 
Аватар пользователя

Стаж: 50 лет 10 месяцев 27 дней
1. спасибо вам огромное за пожелания: УДАЧА, это первое, что необходимо в таком деле - на субасте больше 50!!! человек. не уверена, что смогу "бодаться" с таким кол-вом моей очень скромной суммой :cry_ing:
2. действительно, все мои варианты направляли к одному агенту: как попала к ним весной с первым просмотром, так они меня и мурыжили с остальными


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 13:08 
В сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 34303 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 4 месяца 4 дня
Медали: 211
Пункты репутации: 430.409.419
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Про алгоритм действий при покупке банковской недвижимости......
Хочу написать про два последних случая. Но для этого нужно понимание, каким образом функционируют банки.
У банков есть свои личные агентства - к примеру, у Сабаделя - Сольвия. У них есть штатные агенты, которые делают показы, у которых есть ключи от недвижимости в их регионе. Заработок этих агентов состоит из номины (зарплаты) и комиссионного вознаграждения (где-то в районе 100-120 евро с проданной недвиги). Обычно, этих комиссионных хватает только покрыть расходы по горючке. Так, один мой друг, работающий штатным агентом от Сантандера и Сабаделя, живя в Альфаз дел Пи делает показы и в Бенидорме, и в Дении, и в Хавеи и тд. Наматывает километры в день дай Бог! Клиентов ему скидывает сам банк ( из тех, кто сам регистрируется на сайте) на электронной почту и он сам планирует показы.

Но есть и агентства недвижимости, традиционные, которые работают по лицензиям того или иного банка, или с несколькими банками. Отбор в свое время был достаточно жестким, чтобы заполучить эту лицензию и пройти обучение в банке. Такие агентства получают 2-7% комиссионных (зависит от многих обстоятельств), они сами ищут клиентов, сопровождают на показах, организовывать эти показы, регистрируют в системе клиента, помогают в подготовке документов для субасты и тд.

То есть, желающий купить недвижимость у банка:
Сам регистрируется на сайте банка и его контакт получает, к примеру, мой друг с номиной и 100 евро
Или
Приходит в агентство недвижимости, его регистрируют в системе и проходят весь процесс покупки с ним за руку. Если сделки не получится, то такое агентство работает бесплатно.

Два моих недавних случая:
Моя соседка, которая, кстати, знает, что я работаю со многими банками как агентство недвижимости, захотела у Банкии купить недвигу. Зарегистрировалась на сайте, долго ждала звонок, она сама в банк ездила неоднократно..... И, как результат, недвига ушла к другому покупателю. Она мне жаловалась потом, как плохо поставлена работа с клиентами у банка.... На мой вопрос "Почему ты ко мне не обратилась? Я бы тебе помогла, всем возможным", она, гордо встряхнув шикарной шевелюрой ответила: " Я предпочитаю работать без посредников". О как!

И другой случай. Один из инвесторов попросил меня искать и уведомлять его, когда выходит какая-нибудь "сладкая" недвига, для инвестиций. Вышла одна. Субаста. Он, кстати, испанец. Я ему звоню и говорю: " номер такой-то, можешь регестрироваться. Проблем с языком у тебя нет и ты клиент этого банка". Он мне ответил: " Ну уж нет. Я знаю, как медленно и плохо работают банки и агенту банка за 100 евро скакать передо мной не надо будет и защищать мои интересы. Такая недвига продастся кому угодно, быстро, он в любом случае свою зарплату получит и свои 100 евро. А вот ты побегаешь, чтобы именно я купил и выиграл эту субасту. Так что вот тебе мой ДНИ и регистрируй меня от вашего агентства".
Зарегистрировала. Субасту выиграли.
Так что решайте сами. Я лишь рассказала о том, как эта схема устроена и как она функционирует.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 13:21 
Аватар пользователя

Стаж: 50 лет 10 месяцев 27 дней
у меня несколько иная ситуация:
1. на сайте Солвия зарегистрировалась я сама
2. как я поняла из практики, меня прикрепили к одному агентству в Барселоне, ходидо
3. "бодалась" я за право поменять одно агентство на другое
4. на субасту меня зарегистрировало уже новое агентство
5. по % комиссионных все понятно, но я предпочитаю (даже опосредованно) платить тем людям, ктр в реале помогают мне
как-то так.
и еще - бесплатный сыр сами знаете где :)


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 13:48 
В сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 34303 раз.
Откуда: Benidorm
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 4 месяца 4 дня
Медали: 211
Пункты репутации: 430.409.419
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Банк никогда не дает зарегистрировавшихся самостоятельно клиентов ни одному частному агентству, имеющее лицензию от банка. Частному агентству приходится самим искать клиентов. За это им банк и платит комиссионные.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 14:01 
Аватар пользователя

Стаж: 50 лет 10 месяцев 27 дней
ну не знаю, видимо в моем случае это не сработало... выше описала реалии.
возможно, что есть и варианты: ведь даже если я и зарегистрировалась сама на сайте, определенное агентство оформляет под меня документы на субасту, покупку и пр. в любом случае, речь шла только о комиссионных выплатах им от банка в размерах, озвученных вами выше. :uch_tiv:


Вернуться наверх
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 14:23 
Не в сети
Уважаемый Уважаемый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 548 раз.
Страна: Испания (es)

Стаж: 7 лет 1 месяц 16 дней
Медали: 13
Пункты репутации: 9.112.572
Профессор
Я сам лично покупал банковскую недвижимость от La Caixa - вообще не было никаких проблем, все четко. Назначили агентство (мы сами тогда еще не занимались этим), они показали помещение, поторговались и нам снизили цену от своего предложения еще на 7%, продлили срок по моему договору залога на 1 месяц, я не успевал собрать всю половину суммы, на вторую половину банк давал кредит.

То, что вы пишете, это просто кошмар какой то. Советую пользоваться услугами других банков. Например вот La Caixa. Про субасту конечно надо предупреждать. Мне говорили, что у Сольбия вылезают всякие такие вот неприятные неожиданности. Не очень серьезные, но все таки.

_________________
Александр Бур. Владелец испанской фирмы. Подбор и управление недвижимостью, финансовые, юридические услуги, ремонт, строительство и др. Настоящие 17 лет опыта. http://www.catalunya.ru

Офисы: Барселона, Льорет де Мар, Тосса де Мар, Пладжа Д' Аро.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 13:18 
Аватар пользователя

Стаж: 50 лет 10 месяцев 27 дней
эпопея с субастой завершилась: назначили на 2 декабря, результаты озвучены 19 - проиграла :cry_ing: в заявке на субасту была 42, а в листе ожидания (очередь на покупку) - 37. отрицательный опыт - тоже опыт, значит - найдем лучше :-ok-:
спасибо всем за поддержку и инфу :)


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Срочно нужен совет! Укус клеща в Испании. [в этом окне]

в форуме Здоровье и медицина в Испании

Chika

12

5932

16 май 2014, 15:18

Chika Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Срочно нужна недорогая детская кроватка! [в этом окне]

в форуме Купить-продать, подарить

AkHmEdOvY JaMsHiD SaBinA

3

1033

05 окт 2014, 03:19

iglesias Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме У очень хорошего человека в Испании проблема [в этом окне]

в форуме Трудные ситуации

Анри

14

2860

21 окт 2014, 14:50

Ирэн Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Семь лет под водой для eBay не проблема ! [в этом окне]

в форуме Новости со всего мира

VladimirGT

1

885

30 дек 2014, 21:25

Семен Петрович Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Срочно нужен СОВЕТ! Тоже "начинающие Испанцы, но с желанием создать бизнес" [в этом окне]

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Приветствие

Olga Bespalova

43

4491

12 фев 2015, 20:07

Olga Bespalova Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка twitter форума
Доска бесплатных объявлений Испании - работа в Испании
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия