Форум Испания: русский,казахский,украинский форум Испании

общение, взаимопомощь, отдых, работа, недвижимость, эмиграция, внж Испании иммиграция...


Часовой пояс: UTC + 1 час


Курилка

Аватар пользователя
Tornado - Вчера, 09:51
@ Antonio класс! А на Волге +10,5 )))
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 10:06
Tornado, Хорошо вам! В Саратове друзья круглый год ныряют в Волгу после бани и говорят ниже +1 не бывает :-)
Аватар пользователя
Tornado - Вчера, 10:11
@ Antonio B Подтверждаю слова ваших друзей! Мы тож из Саратова
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 10:13
Tornado,О Я думаю уже пол Саратова в Торревьеху и к нам переехало, ну если вы там погда еще не пол :na_met_le: :-) или уже тут
Аватар пользователя
Tornado - Вчера, 10:29
@ Antonio B, пока не тут.. Будем 28 октября ) В Барселоне
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 10:34
Tornado, ::10: )sp) :ya-za: Правда от нас до Барселоны как от вас до Сочи :ok:
Аватар пользователя
Tornado - Вчера, 10:44
@ Antonio B :gracias) :gracias)
Аватар пользователя
Леонидова Инна - Вчера, 12:11
Всем привет! Помогите пожалуйста, кто знает есть ли в Альмерии русскоговорящий нотариус? Нужно очень срочно.
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 12:35
Леонидова Инна, мож не нотариус, а присяжный переводчик подойдёт ру/ис присяжный переводчик в Альмерии или суда http://almeriaporussky.es/
Аватар пользователя
Jnker - Вчера, 13:45
Я как то ставил экперемент, можно умотать собаку гулянием и кончиться у нее ссака наконец , после суток могу сказать не кончиться и не умотал :-( :-)
Аватар пользователя
Стармех - Вчера, 13:51
Jnker, Шта, сутки выгуливал собачку? :sh_ok:
Аватар пользователя
Jnker - Вчера, 13:54
Стармех, ага , кто кого :a_g_a:
Аватар пользователя
Сostadelmar - Вчера, 14:02
:ps_ih: :ps_ih: прогулка глазами собакена https://youtu.be/Mpe2ehJzb58
Аватар пользователя
Galinel - Вчера, 14:49
Сostadelmar, :si:
Аватар пользователя
Сostadelmar - Вчера, 16:49
Galinel, :uch_tiv: ...несравненная...
Аватар пользователя
Стармех - Вчера, 17:08
Jnker, Не так выгуливал сутки? :-) https://rutube.ru/video/2eeb487951936d3 ... 9c30bd891/
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 22:30
:privet: :privet: :privet:
Аватар пользователя
wolf - Вчера, 22:35
:uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - Вчера, 22:53
wolf, :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - Вчера, 23:11
iglesias, @ wolf, @ Стармех, @ Сostadelmar, :privet: :luna: :uch_tiv:
Аватар пользователя
Antonio B - Сегодня, 00:24
:luna: :gato: :uch_tiv:
Аватар пользователя
iglesias - Сегодня, 00:37
Antonio B, :ro_za:
Аватар пользователя
Alexey - Сегодня, 06:50
:privet: :son-ce:
Аватар пользователя
Galinel - Сегодня, 07:37
:bien: добрутро :son-ce:
Аватар пользователя
Antonio B - 46 минут назад
Galinel, @ Alexey, :privet: :uch_tiv: :son-ce:
Объявление: Hola ! Для отправки сообщения просто нажмите клавишу ENTER :)
В настоящий момент в мини-чате присутствует 1 пользователь  (основано на активности пользователей за 1 час)
Antonio B
Загрузка OK Ошибка Остановлено Автообновление каждые 60 секунд • Включить звук?



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 18:30 
Не в сети
Уважаемый Уважаемый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1149 раз.
Откуда: Denia
Стаж: 5 лет 10 месяцев 14 дней
Медали: 31
Пункты репутации: 16.201.183
АкадемикАкадемик
Stanval писал(а):
2. Может ли банк перед резервированием объекта, по запросу риэлтора (в смысле клиента, с документами, естественно) назвать процент финансирования? Может ли быть так, что мы заключим договор резерва, внесем 10% стоимости, а банк будет согласен профинансировать гораздо меньшую сумму, и мы просто не потянем сделку по деньгам и тогда вообще непонятно, что делать.
Посоветуйте пожалуйста схему-алгоритм наших возможных шагов. Заранее спасибо.

Это как раз наша истори - банк предварительно дал согласие на ипотеку перед договором резерва, за неделю до сделки нам подтвердили ипотеку, но на других условиях. Другую сумму и другой процент. С деньгами выкрутились, а вот проценты это жесть - 7%. Это Каиша, но теперь мне кажется, что дело не в банке, а в риелторе, в их тесной связи с банком - директор риелторской компании бывший управляющий этого отделения банка. Думается мне, что он как- то влияет на размер процента. С этой ипотекой нас Риелтор вообще развел, дело в том, что наше жилье было в ипотеке и продавец мог продать его нам с своей ипотекой под 1-1,5%, но риелтор настоял на том, чтобы мы запросили ипотеку в другом банке. Мы по неопытности доверились риелтору, в итоге и продавец потерял проценты на закрытии ипотеки, а про нас уж вообще молчу...
Вам советую не заключать договор резерва пока не подтвердят ипотеку. Очереди на недвижимость не выстраиваются, никуда ваше адосадо не денется. А если и денется, то не ваше и было, другое найдете.


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 18:51 
Не в сети
Páginas Amarillas Páginas Amarillas
Аватар пользователя
Поблагодарили: 8223 раз.
Стаж: 5 лет 11 месяцев 8 дней
Медали: 95
Пункты репутации: 98.471.411
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Sofa писал(а):
Вам советую не заключать договор резерва пока не подтвердят ипотеку. Очереди на недвижимость не выстраиваются, никуда ваше адосадо не денется. А если и денется, то не ваше и было, другое найдете.

Очень согласна. Вот Вы например, рассчитываете на одну сумму( примером 50%), а при оценке оказывается, что дом не стоит той цены, за которую его Вам продали. В этом случае чтобы спасти операцию и не потерять залог, Вы вынуждены просить уже 60% , что и влияет в плохую сторону на %, и это уже не 4, а 6 или 7%... Или увеличивать срок... Лучше сначала с банком , а потом залоги и взносы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 20:47 
Не в сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1712 раз.
Стаж: 5 лет 2 месяца 29 дней
Медали: 27
Пункты репутации: 14.016.017
АкадемикАкадемик
Нил, Iras, Sofa! Спасибо большое Вам за советы. Ими воспользуемся в понедельник, т.к. собираемся пообщаться с риэлторами. Sofa, сочувствуем Вам в описанной ситуации. Мы такие же "чайники".

Нил писал(а):
Кидалово какое то! И почему бабки не возвращают, если это залог и разрыв отнашений не по вине клиента? Мол за работу? Но если договор не заключен и не оформлена ипотека - значит плохо работали и за это не платят!

Ну почему не по вине клиента. Представляется это так, что клиент заведомо согласен купить объект, дает агентству задаток, т.е. резерв, снимает объект с продажи, оставляя его за собой, а потом отказывается типа "без причины", т.к. банк ведь дает ипотеку. Ну не такую как хотелось бы, но все же... А покупатель капризничает, отказывается, расчитывал на другую сумму, значит виноват. Вдруг бы его за это время уже кто-то купил :sh_ok: Во всяком случае нам представили ситуацию именно так: до подписания договора резерва ни один банк не скажет точный процент финансирования (при том, что все доки предварительно предоставляются для рассмотрения) и в договоре резерва условия финансирования банком не оговариваются. Но ИМХО, ведь когда будет подписан договор резерва и внесен задаток, банк волен устанавливать любые условия, не обязательно приемлемые для покупателя. Нелогично как-то.

В общем, порешили: пока не увидим цифры, подписывать ничего не будем.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 20:51 
Не в сети
Непокобелимый Непокобелимый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 29199 раз.
Откуда: Denia (Alicante)
Стаж: 6 лет 2 месяца 29 дней
Медали: 203
Пункты репутации: 310.007.971
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Stanval писал(а):
Во всяком случае нам представили ситуацию именно так: до подписания договора резерва ни один банк не скажет точный процент финансирования....

Ну они примерно его назовут.
Гоните в шею таких агентов !
Мы ничего никому платить не будем !

_________________
Давай за мной, я знаю короткую дорогу! :)


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:07 
Не в сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1712 раз.
Стаж: 5 лет 2 месяца 29 дней
Медали: 27
Пункты репутации: 14.016.017
АкадемикАкадемик
iglesias писал(а):
Stanval писал(а):
Во всяком случае нам представили ситуацию именно так: до подписания договора резерва ни один банк не скажет точный процент финансирования....

Ну они примерно его назовут.
Гоните в шею таких агентов !
Мы ничего никому платить не будем !


Да! :co_ol: Спасибо!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:17 
Не в сети
Páginas Amarillas Páginas Amarillas
Аватар пользователя
Поблагодарили: 8223 раз.
Стаж: 5 лет 11 месяцев 8 дней
Медали: 95
Пункты репутации: 98.471.411
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
И еще, обратитесь в несколько банков, в каждом банке знают под какой процент они кредиты дают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:24 
Не в сети
Уважаемый Уважаемый
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1149 раз.
Откуда: Denia
Стаж: 5 лет 10 месяцев 14 дней
Медали: 31
Пункты репутации: 16.201.183
АкадемикАкадемик
Я вот тоже хочу посоветоваться в связи с выше описанной мной ситуацией - могу ли я со своей ипотекой перейти в другой банк? И есть ли в этом смысл. Может Оксана мне что-то подскажет, помнится она говорила, что ее клиенты получают ипотеку под, не помню сколько, меньше 2%


Вернуться наверх
 Профиль Фотоальбом  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:54 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27638 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 2 месяца 27 дней
Медали: 140
Пункты репутации: 257.852.999
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Софа, можно, конечно перейти в другой банк. Считайте, выгодно это Вам иди нет. Потому что за закрытие ипотеки и регистрацию этого заплатите, примерно 850 евро (нотариус и регистрация) и за организацию ипотеки (примерно 1500 евро)...... Конечно, плюс переводы всех документов заново. Это нужно садиться и считать, но все возможно.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:58 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4916 раз.
Стаж: 6 лет 2 месяца 27 дней
Медали: 28
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
Sofa
Осталось тока посчитать :-) :-)

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 21:59 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27638 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 2 месяца 27 дней
Медали: 140
Пункты репутации: 257.852.999
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Станвал, в договоре резерва можно прописать пункт, что, если Вам не дают ипотеку, то залог 10% Вам возвращается. Я не вижу в этом проблемы. Или. Вносится залог 10% только после оценки банком дома, под который Вы берете ипотеку (в этом случае сценку должны Вы оплатить). Потом банк делает апробацию Вашей ипотеки и говорит да или нет - и Вы решаете оплачивать договор резерва. Все это, конечно, беготня для риелтера, но, освоив параллельно профессию ипотечного брокера - это не проблема. Разные ситуации бывают, выход всегда есть, который устраивает всех. Договор он на то и договор, в котором все стороны договариваются обо всех шагах. Ума много не надо подписать типовой договор. :)

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 22:02 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27638 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 2 месяца 27 дней
Медали: 140
Пункты репутации: 257.852.999
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
shumi писал(а):
Sofa
Осталось тока посчитать :-) :-)


Если у человека 6-7-8% годовых и он не думает о досрочном погашении кредита, то, конечно, выгодно.
У меня ипотека 1,22. Ну и куда я пойду ее менять? Мне 1% не выгодно с текущими расходами по рефинансированию.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 22:14 
Не в сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 1712 раз.
Стаж: 5 лет 2 месяца 29 дней
Медали: 27
Пункты репутации: 14.016.017
АкадемикАкадемик
Оксана, спасибо Вам большое за ликбез.!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 22:23 
Не в сети
Páginas Amarillas Páginas Amarillas
Аватар пользователя
Поблагодарили: 8223 раз.
Стаж: 5 лет 11 месяцев 8 дней
Медали: 95
Пункты репутации: 98.471.411
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Oxana, а где есть ипотеки сейчас ниже 3,5%?? Это ж даже банкам невыгодно такие подписывать :nose:
Наши то старые действительно по 1,3-1,5%, но вот сейчас euribor+1% нигде нету... Или ошибаюсь??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 22:54 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27638 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 2 месяца 27 дней
Медали: 140
Пункты репутации: 257.852.999
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Abanca, бывший Гайша Галисия есть. Сабадель 1,75-2,5.......
Абанка принимает документы легализованные в консульстве (я в свое время так делала и в этом банке), в Сабаделе типовые документы. Хотите про нюансы - пишите в личку, потому что у каждого ситуации разные, хотя типовой набор документов и условия выложить могу.

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 23:05 
Не в сети
Páginas Amarillas Páginas Amarillas
Аватар пользователя
Поблагодарили: 8223 раз.
Стаж: 5 лет 11 месяцев 8 дней
Медали: 95
Пункты репутации: 98.471.411
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Oxana писал(а):
Abanca, бывший Гайша Галисия есть. Сабадель 1,75-2,5.......

Но это , насколько я знаю +euribor? Не так?
Минимальный , что я видела , это 1,5+Euribor, что по сути 1,85%, но это еще и от срока зависит и от суммы финансирования. Недавно газеты писали, что в среднем интерес составляет 3%.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 23:08 
Не в сети
Эксперт Эксперт
Аватар пользователя
Поблагодарили: 27638 раз.
Откуда: Benidorm
Стаж: 6 лет 2 месяца 27 дней
Медали: 140
Пункты репутации: 257.852.999
АкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемикАкадемик
Да, конечно. Еврибор сейчас 0,25

_________________
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 23:11 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4916 раз.
Стаж: 6 лет 2 месяца 27 дней
Медали: 28
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
А в Японии 0%
Тогда лучше там купить?

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 12:04 
Не в сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2013 раз.
Стаж: 5 лет 9 месяцев 19 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 22.535.169
АкадемикАкадемикАкадемик
?- агентство zintx , просит 2-3 КЕ, за бронирование за мной выбранной у них квартирки.
Говорят эта бронь на 3-и недели. Если не смогу внести денюшку, то залог не возвращается :cry_ing:
А я таки и не успею за этот срок привезти денюшку....
Значит : и без залога, и без квартирки ??? :ps_ih:

?- дорогие друзья - Как на ёлку залезть и рыбку съесть ? Уж очень квартирка понравилась (и не дорого) :smu:sche_nie:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 12:21 
Не в сети
Наш человек Наш человек
Аватар пользователя
Поблагодарили: 4916 раз.
Стаж: 6 лет 2 месяца 27 дней
Медали: 28
Пункты репутации: 14.977.724
АкадемикАкадемик
Торговаться и продлить срок брони.

_________________
компания Prima Estate S.L. http://www.primaestate.ru/ 3 года успешной работы на рынке недвижимости Коста Бланки. С 2014 г. лицензированный партнёр Solvia


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 15:35 
Не в сети
Старожил Старожил
Аватар пользователя
Поблагодарили: 2013 раз.
Стаж: 5 лет 9 месяцев 19 дней
Медали: 29
Пункты репутации: 22.535.169
АкадемикАкадемикАкадемик
...а этот "срок бронирования", не продиктован каким ни будь законом.
Тоесть , они в праве идти на встречу???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Испанцев призывают проверить отопительные котлы до наступления морозов [в этом окне]

в форуме Дела насущные

werrew

0

817

03 дек 2013, 07:05

werrew Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Продаём квартиры от застройщика в новом доме в Ла Хара (не дорого !) [в этом окне]

в форуме Предложения о продаже

Строитель

0

1173

08 янв 2014, 10:14

Строитель Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Покупка квартиры с долгами по комунидад [в этом окне]

в форуме Вопросы и ответы

Lyudmila

8

2126

18 янв 2014, 22:41

Iris Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Покупка недвижимости в провинции Валенсия. [в этом окне]

в форуме Недвижимость - разное, обсуждения...

vitsem15

0

1078

01 фев 2014, 21:44

vitsem15 Перейти к последнему сообщению [в этом окне]

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Покупка недвижимости на Коста дель Соль (личный опыт) [в этом окне]

в форуме Недвижимость - разное, обсуждения...

leonid221265

0

2113

09 фев 2014, 21:45

leonid221265 Перейти к последнему сообщению [в этом окне]




Часовой пояс: UTC + 1 час


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Слушать Онлайн-Радио
Онлайн радио

русский форум в Испании - украинский форум в Испании - белорусский форум Испании - казахский форум в Испании
иммиграция в Испанию форум - форум недвижимости Испании - Мадрид - Барселона - Валенсия - Аликанте - Коста Бланка twitter форума
Доска бесплатных объявлений Испании
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия