Вопрос по открытию ООО в Испании - Страница 4 - Форум Испании

Iris
Уставный капитал был на счёте S.L. Я говорил про личные счета.

Iris писал(а):

shumi писал(а):Конкретные суммы есть. Уставный капитал ООО, при получении ВНЖ с правом работы на себя, рассчитывается по регламенту и должен быть достаточен для проживания всех членов семьи подающегося. В нашем случае уставный капитал должен был быть около 15К евро на 3 членов семьи(2011г.)

Нет такого! Есть минимальный 3000€, остальное ты должен показать на счету. Не надо его вписывать в уставной капитал
Ты должен показать, что у тебя есть достаточно средств на расходы фирмы и минимальное проживание тебе и всем членам семьи( на первое время, пока деятельность не будет приносить доходы!)
Если кто захочет открыть ресторан( например...), ему куда больше понадобится средств, чем 15К!
http://extranjeros.empleo.gob.es/es/Inf ... index.html
Вот, где там минимум?? Нету... Только: "Acreditación de que se cuenta con inversión económica suficiente, o compromiso de apoyo por parte de instituciones financieras u otras"

Вот в том то и дело, что тут, нету, точнее есть только обтекаемая формулировка "достаточное количество".
Я наивно полагал что в одном из документов

Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre Derechos y Libertades de los Extranjeros en España y su Integración Social (artículos 25 bis, 36 y 37).
Ley 12/2012, de 26 de diciembre, de medidas urgentes de liberalización del comercio y de determinados servicios.
Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
Reglamento de la Ley Orgánica 4/2000, aprobado por Real Decreto 557/2011, de 20 de abril (artículos 103 a 109).
Instrucción DGI/SGRJ/05/2007, sobre la incorporación, a los expedientes de autorización de residencia temporal y trabajo por cuenta propia, de determinados informes que tendrán la consideración de medios de prueba del cumplimiento de determinados requisitos reglamentarios, sin perjuicio de cualquier otro medio de prueba admitido en derecho.

что нибудь про это будет... Полистал их (тяжко конечно слишком мало знакомых слов в официальных документах) и ничего внятного не нашел...

Если по no lucrativa более менее понятно: 4*IPREM для первого заявителя и 1*IPREM на каждого последующего, то вероятно здесь тоже должна быть какая то зависимость от IPREM...
В 2011 какой был IPREM кто-нибудь знает? Если около 400 евро, то исходя из данных shumi получается что по 1 IPREM на нос...

Iris, у тебя ассесоров нету знакомых в Аликанте?

Что касается бизнес плана и выживания компании и учредителей, это понятно, план нарисуем... по это части вообще никаких вопросов нет. Интересует вопрос именно по ВНЖ, т.к. мне открытая SL без ВНЖ точно не поможет.

Silver_Clash
Мне асесоры рассчитывали по формуле, естественно я её не помню, но значит она всё-таки есть

shumi писал(а):Iris
Уставный капитал был на счёте S.L. Я говорил про личные счета.

А какая разница, где деньги: на личном счете или на счете S.L., если ты являешься единственным акционером и администратором фирмы??? и только ты можешь пользоваться этими деньгами и переводить их туда и обратно...
Минимальный уставной капитал для S.L. : 3005,06€
Если бы твой бизнес-план предусматривал огромную прибыль с первого дня деятельности, то и 15 К не надо было... Просто на первый месяц пару тыс... Это не прожиточный минимум.
А так посчитали минимум в год на вашу семью, додали расходы на фирму( рабочих, транспорт, помещение...) и отняли предполагаемую прибыль= вот и получилось 15К

shumi писал(а): Мне асесоры рассчитывали по формуле, естественно я её не помню, но значит она всё-таки есть

Я вероятно с ними в ближайшее время пообщаюсь, просто по их расположению, не знаю удобно ли нам работать будет.... а у них есть email? Можешь в личку скинуть?

Iris писал(а): А какая разница, где деньги: на личном счете или на счете S.L., если ты являешься единственным акционером и администратором фирмы??? и только ты можешь пользоваться этими деньгами и переводить их туда и обратно...
Минимальный уставной капитал для S.L. : 3005,06€

Так ведь нельзя их просто так туда сюда переводить... это теперь деньги ООО... их можно только по назначению использовать...

Iris писал(а): А так посчитали минимум в год на вашу семью, додали расходы на фирму( рабочих, транспорт, помещение...) и отняли предполагаемую прибыль= вот и получилось 15К

Вот как раз и интересует методика

Silver_Clash
Скинул контакты в личку, скажи от меня.

Iris
Просто смешно, то, что вы написали: "А какая разница, где деньги: на личном счете или на счете S.L., если ты являешься единственным акционером и администратором фирмы???"

Как это нельзя деньги тоо туда-сюда переводить? Открыл и делай хоть на следующий день с ними что угодно......

Oxana писал(а):Как это нельзя деньги тоо туда-сюда переводить? Открыл и делай хоть на следующий день с ними что угодно......

Делай хоть что угодно в интересах компании - да... но вот если например их перевести на личный счет, то как это будет отражено в налоговой отчетности компании? Дивиденды? Зарплата? А налоги с них заплатить не надо?

shumi писал(а):Iris
Просто смешно, то, что вы написали: "А какая разница, где деньги: на личном счете или на счете S.L., если ты являешься единственным акционером и администратором фирмы???"

А что тут смешного? Скажите еще, что Вы свои 15К уставного фонда не трогали, а только дивиденды получали и ЗП администратора... хоть посмеюсь

Iris писал(а):

shumi писал(а):Iris
Просто смешно, то, что вы написали: "А какая разница, где деньги: на личном счете или на счете S.L., если ты являешься единственным акционером и администратором фирмы???"

А что тут смешного? Скажите еще, что Вы свои 15К уставного фонда не трогали, а только дивиденды получали и ЗП администратора... хоть посмеюсь

Ну так а что тут смешного то? Ведь эти все движения они сразу при любой проверке видны и должны как я понимаю в бухгалтерской отчетности фигурировать с обосновывающими документами... я не знаю как оно в Испании, но в РФ насколько я помню это называется растратой, ну и в общем то чревато.
Кроме того, если у SL один владелец и администратор, зачем ему вообще какие то непонятные движения?

Iris
Деньги преспокойненько тратились на нужды S.L. C предоставлением счетов-фактур на каждый цент. А вот перевести со счёта компании на личный счёт это большая проблема, но решаемая, только вот привлекать надзирающие органы такими движениями себе дороже выйдёт.

Любой грамотный Хестор грамотно может оформить любую сумму, переведенную на свой личный счет. Другое дело, когда акционеров несколько.... А так, фирма моя, когда создавал, переводил деньги со своего счета, могу и назад ( в качестве кредита, дивиденда или еще чего...)
Поэтому не вижу я проблем, и на практике их не бывает... а как это лучше оформить, я не знаю,.. Недоучилась

Iris
А я с этим уже тут живу 3 года.
По этому и проблемы вижу.
Про грамотного хестора это вы имеете ввиду, что бы законы местные не соблюдать или обходить?

shumi писал(а):Iris
А я с этим уже тут живу 3 года.
По этому и проблемы вижу.
Про грамотного хестора это вы имеете ввиду, что бы законы местные не соблюдать или обходить?

Ну зачем обходить?
Вот например: у меня на счету есть честно заработаных 15К. Хочу я получить ВНЖ по открытию фирмы. Есть два варианта:
1) перевожу все деньги на счёт фирмы и регистрирую как уставной фонд, а потом выплачивают себе с этих денег ЗП целый год. В принципе и работаю, и пользуюсь своими деньгами
2) перевожу на счёт фирмы 3К для минимального уст. кап., остальные идут на проживание. Администратор может и не получать деньги за свою деятельность....
Для ВНЖ и один и другой вариант подойдет, по налогам тоже думаю разница небольшая будет. Для продления нужно показать, что фирма не закрылась, а работает без долгов
Так что тут обходить?

Silver_Clash писал(а):

Iris писал(а): А какая разница, где деньги: на личном счете или на счете S.L., если ты являешься единственным акционером и администратором фирмы??? и только ты можешь пользоваться этими деньгами и переводить их туда и обратно...
Минимальный уставной капитал для S.L. : 3005,06€

Так ведь нельзя их просто так туда сюда переводить... это теперь деньги ООО... их можно только по назначению использовать...

Iris писал(а): А так посчитали минимум в год на вашу семью, додали расходы на фирму( рабочих, транспорт, помещение...) и отняли предполагаемую прибыль= вот и получилось 15К

Вот как раз и интересует методика

У каждого консула могут быть свои критерии, но думаю, что если рассчитать по Но Лукративе на семью на год, додать расходы на ООО на год и отнять предполагаемые доходы по хорошо нарисованному бизнес плану( с учетом хотя бы одного нового рабочего места), то отказать не должны

Iris писал(а): Ну зачем обходить?
Вот например: у меня на счету есть честно заработаных 15К. Хочу я получить ВНЖ по открытию фирмы. Есть два варианта:
1) перевожу все деньги на счёт фирмы и регистрирую как уставной фонд, а потом выплачивают себе с этих денег ЗП целый год. В принципе и работаю, и пользуюсь своими деньгами
2) перевожу на счёт фирмы 3К для минимального уст. кап., остальные идут на проживание. Администратор может и не получать деньги за свою деятельность....
Для ВНЖ и один и другой вариант подойдет, по налогам тоже думаю разница небольшая будет. Для продления нужно показать, что фирма не закрылась, а работает без долгов
Так что тут обходить?

Iris, вот это верный подход, но это совсем не то же самое что перевести на свой личный счет. Потому как с выплаты зарплаты все же надо так же заплатить налоги, верно?

Собственно я как раз и предполагаю это как один из вариантов легального использования уставного капитала.
Но как мне кажется есть более оптимальные (с точки зрения расходов и затрат) но при этом не менее законные пути его использовать:
1. Оплата аренды квартиры (нужно же где то работать а заодно и жить учредителям...)
2. Оплата поездок/перелетов (поездка на родину может вполне совпасть с командировкой для проведения переговоров с клиентами)
3. Другие менее значительные расходы.

То есть если SL создается с основной целью получения ВНЖ, то в качестве оптимизации налогов достаточно платить минимальную зарплату единственному сотруднику/учредителю, ну а расходы по возможности проводить на компанию, таким образом средства которые будут были на счет компании внесены в качестве уставного капитала можно с минимальными потерями использовать. Естественно что это не отменяет по возможности успешной работы компании, но это уже совсем другой вопрос...
По этой части хотелось бы почитать комментарии форумчан которые с такими вопросами уже сталкивались, какие есть ограничения по использованию средств компании, и чем это может быть чревато.

Silver_Clash ,
Мое мнение( только не бросайтесь тапками ), открывать фирму для получения ВНЖ неразумно.
Во-первых, по фирме есть расходы, которых вы не сможете " обойти", и думаю об этом и писал Шуми. А именно: декларации и налог на прибыль, хестор(бухгалтер), работник( с его Соцстрахом)... Это все немалые деньги в год, даже в месяц... А вы только начали работать в стране, где не знаете толком и языка, не говоря о законах и обычаях, привычках клиентов...
Да, может дело и пойдет... Но очень медленно, потихоньку.... А вам нужно проедать свои сбережения и еще и кормить работника и государство.
С другой стороны: Но лукратива. Проедаешь свои деньги, но зато ни налогов, ни кормить еще кого-то . Просто поставил деньги на счёт и тратишь их. А когда пожил, увидел, узнал... Тогда создавай свое ООО, меняй но лукративу на с правом на работу и работай!!! Но когда ООО будет для зарабатывания денег, а не проедания.

Iris писал(а):Silver_Clash ,
Мое мнение( только не бросайтесь тапками ), открывать фирму для получения ВНЖ неразумно.
Во-первых, по фирме есть расходы, которых вы не сможете " обойти", и думаю об этом и писал Шуми. А именно: декларации и налог на прибыль, хестор(бухгалтер), работник( с его Соцстрахом)... Это все немалые деньги в год, даже в месяц... А вы только начали работать в стране, где не знаете толком и языка, не говоря о законах и обычаях, привычках клиентов...
Да, может дело и пойдет... Но очень медленно, потихоньку.... А вам нужно проедать свои сбережения и еще и кормить работника и государство.
С другой стороны: Но лукратива. Проедаешь свои деньги, но зато ни налогов, ни кормить еще кого-то . Просто поставил деньги на счёт и тратишь их. А когда пожил, увидел, узнал... Тогда создавай свое ООО, меняй но лукративу на с правом на работу и работай!!! Но когда ООО будет для зарабатывания денег, а не проедания.

Тут ты абсолютно права! Правда я не собираюсь испанцев на работу брать пока... Мне вариант описанный shumi нравится...
Я рассматриваю этот вариант по нескольким причинам:
1. При этом появляется возможность работать непосредственно после получения ВНЖ. Я рассматриваю варианты работы по своей специализации, а она достаточно востребована и в Испании. Соответственно есть потенциальные работодатели которые не могут мне обеспечить разрешение на работу т.к. это сейчас всем непросто... Поэтому меня не особо беспокоит недостаточное знание законов, обычаев, языка (для работы требуется английский имеющийся в достаточном количестве) и т.п.
2. Возможно для этого варианта требуется меньшая сумма денег лежащих на счету. Если так, то возможно расходы (хестор, социалка и т.п.) оправданы.

Кроме того нужно помнить, что при этом моя семья так же получает возможность пользоваться всеми преимуществами которыми пользуются местные жители, а это значит что как минимум я не буду оплачивать частную мед. страховку, то есть уже и экономия есть...