ВНЖ по оседлости

Модератор: iglesias

Аватара пользователя
Добрый Пчел
Завсегдатай
Завсегдатай
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 290 раз
Репутация: 676
Сообщения: 174
Награды: 9
Знак зодиака: Sagittarius
Откуда: Santa Cruz de La Palma
Благодарил (а): 200 раз

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Добрый Пчел »

 
flomsk писал(а): Стоит ли того игра, или проще "потерять" паспорт пока в России и оформить новый ?
Не нужно ничего "терять", просто оформите себе второй биометрический десятилетний загранпаспорт и все. Уже несколько лет можно иметь одновременно несколько паспортов, никаких обоснований и согласований не нужно, подаете заявку через Гослусуги или МФЦ и все (ну и платите, конечно, как раз недавно пошлина на это дело поднялась до 5000 руб., но при оформлении через Госуслуги есть скидка 30%).
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 30612 раз
Репутация: 10.865
Сообщения: 8352
Награды: 225
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 20035 раз
Возраст: 50
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Antonio B писал(а):
flomsk писал(а):Спасибо вам всем за ответы, друзья.
У меня еще один важный вопрос, я не нашел на форуме, как действовать.
Я являюсь отчимом дочке моей жены, но я не иждивенец. Я правильно понимаю, что
1. Для получение шенген визы нужно согласие от отца на выезд с одним из родителей (тоесть с мамой) ?
2. При подаче на ВНЖ по оседлости, дочка автоматически получит его с мамой ? Или тоже нужно согласие от отца, что разрешает вывоз ребенка на ВНЖ ?
Здравствуйте!
1. Для получение шенген визы нужно согласие от отца на выезд, т.е. оформлить документ у нотариуса причем нужно именно согласие на выезд на конкретные даты или необходимо судебное решение об ограничении прав отца, тогда мать подписывает все документы единолично и выезжает куда угодно.
2. При подаче на любое ВНЖ необходимо иметь от отца нотариально заверенное согласие на выезд детей на ПМЖ в Испанию. Причём это уже другой документ. Автоматически получить ВНЖ, не получиться.

:uch_tiv:
Пункт 1 не верен.

«Стоит отметить, что все вопросы, связанные с выездом за пределы РФ граждан, не достигших совершеннолетия, регулируются статьями 20 и 21 Федерального закона, принятого 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». В нем рассматриваются ситуации, когда ребенок отправляется за границу в сопровождении одного из родителей или опекунов, а также без сопровождения.

По закону РФ в случае, если с ребенком едет один из родителей, оформлять согласие второго родителя не требуется. Исключением являются только ситуации, когда второй родитель оформил свое несогласие на выезд в письменном виде по форме, утвержденной соответствующим документом. Этот вопрос регулирует постановление российского правительства «Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина РФ», принятое в мае 2003 года.

По-иному обстоит дело, если ребенок выезжает за рубеж без родителей или лиц, их заменяющих. В этом случае названные лица должны оформить нотариально свое согласие на выезд. Достаточно, чтобы согласие было подписано только одним из родителей в случае, если от второго родителя не поступало письменного заявления о несогласии»


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Antonio B
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 7098 раз
Репутация: 11.210
Сообщения: 2502
Награды: 207
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 19153 раза
Возраст: 61
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Oxana писал(а): Пункт 1 не верен.

«Стоит отметить, что все вопросы, связанные с выездом за пределы РФ граждан, не достигших совершеннолетия, регулируются статьями 20 и 21 Федерального закона, принятого 15 августа 1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». В нем рассматриваются ситуации, когда ребенок отправляется за границу в сопровождении одного из родителей или опекунов, а также без сопровождения.

По закону РФ в случае, если с ребенком едет один из родителей, оформлять согласие второго родителя не требуется. Исключением являются только ситуации, когда второй родитель оформил свое несогласие на выезд в письменном виде по форме, утвержденной соответствующим документом. Этот вопрос регулирует постановление российского правительства «Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина РФ», принятое в мае 2003 года.

По-иному обстоит дело, если ребенок выезжает за рубеж без родителей или лиц, их заменяющих. В этом случае названные лица должны оформить нотариально свое согласие на выезд. Достаточно, чтобы согласие было подписано только одним из родителей в случае, если от второго родителя не поступало письменного заявления о несогласии»

....
Здравствуйте!
Думаю пояснение касается тех родителей которые находятся в браке.

:uch_tiv:
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 30612 раз
Репутация: 10.865
Сообщения: 8352
Награды: 225
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 20035 раз
Возраст: 50
Контакт:

ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Нет. И для разведённых тоже.
При разводе, если не было подано соответствующее заявление о несогласии на вывоз ребёнка, то только в этом случае берётся разрешение. По аналогии « что не запрещено, то разрешено». Уже достаточно давно так.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
flomsk
Частый гость
Частый гость
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 13 раз
Репутация: 10
Сообщения: 31
Откуда: Alicante
Благодарил (а): 20 раз

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение flomsk »

 
Antonio B писал(а): Здравствуйте!
Лучше получить 10-ти летний паспорт в России и зарегистрироваться на сайте госуслуги для получения справок о не судимости, в дальнейшем.
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/c-1/1

:uch_tiv:
Спасибо! Получается в консульстве пройдет справка о несудимости, выданная электронно ?
Oxana писал(а):Нет. И для разведённых тоже.
При разводе, если не было подано соответствующее заявление о несогласии на вывоз ребёнка, то только в этом случае берётся разрешение. По аналогии « что не запрещено, то разрешено». Уже достаточно давно так.
Спасибо за прояснения :)
Аватара пользователя
Antonio B
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 7098 раз
Репутация: 11.210
Сообщения: 2502
Награды: 207
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 19153 раза
Возраст: 61
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Oxana писал(а):Нет. И для разведённых тоже.
При разводе, если не было подано соответствующее заявление о несогласии на вывоз ребёнка, то только в этом случае берётся разрешение. По аналогии « что не запрещено, то разрешено». Уже достаточно давно так.
....
Здравствуйте!
Согласно ст. 20 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», нотариально удостоверенное согласие законных представителей (опекунов, родителей, попечителей) требуется, когда ребенок выезжает за рубеж из России без родителей. Соответственно, закон разрешает вывоз несовершеннолетнего одним из родителей без нотариального согласия второго родителя, не выезжающего совместно с ребенком за границу.

Всё это во-первых противоречит СК РФ.
Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
Статья 68. Защита родительских прав

Источник: http://www.semkod.ru/

во-вторых:
Из этого правила существует 3 исключения:
1. Если родитель, не путешествующий с ребенком, в установленном законодателем порядке ранее заявил свое несогласие на вывоз ребенка за границу. В данном случае, согласно 21 статье вышеназванного закона, вопрос о возможности вывоза другим родителем ребенка за пределы российской территории требуется решать в суде.
2. Если доверенность от второго родителя требуется для получения визы в страну пребывания. Все Шенгенские страны, а также некоторые другие государства требуют еще при оформлении визы представить копию нотариально удостоверенной доверенности на вывоз от родителя, который не будет сопровождать собственного ребенка в путешествии. Без такой доверенности выдача визы в консульствах не производится. Оригинал доверенности во время путешествия должен быть у родителя, выезжающего с ребенком.
3. Если таможенное законодательство стран назначения требует наличия такого согласия. Законодательство зарубежных государств, регулирующее порядок въезда-выезда иностранных граждан, может существенно отличаться от российских нормативных требований, поэтому перед поездкой лучше удостовериться, является ли в стране назначения наличие родительского согласия на выезд ребенка обязательным. Так, например, согласие необходимо при поездке несовершеннолетнего с одним родителем в Болгарию, Хорватию, Канаду, Чили...

Подробнее на Правовед

И ещё :
Без нотариального разрешения отца, постоянно сталкиваешься с определёнными проблемами и просто бывший муж может в лёгкую обвинить в краже ребёнка.

:uch_tiv:
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 30612 раз
Репутация: 10.865
Сообщения: 8352
Награды: 225
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 20035 раз
Возраст: 50
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Много буков, поди нотариус писал. Который на таких доверенностях золотую жилу имеет. :)

Особенно умилило про все шенгенские страны. Ога.

Все мои клиенты - туристы и не туристы спокойно ездят без пап и доверенностей с года 2013-2014...... без проблем, разведённые и семейные. То же самое происходит и с испанскими детьми.


....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Antonio B
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 7098 раз
Репутация: 11.210
Сообщения: 2502
Награды: 207
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 19153 раза
Возраст: 61
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Oxana писал(а):Много буков, поди нотариус писал. Который на таких доверенностях золотую жилу имеет. :)

Особенно умилило про все шенгенские страны. Ога.

Все мои клиенты - туристы и не туристы спокойно ездят без пап и доверенностей с года 2013-2014...... без проблем, разведённые и семейные. То же самое происходит и с испанскими детьми.

....
Я разве сказал, что туристы и не туристы спокойно не ездят без пап и доверенностей.
И тем не менее она нужна при подаче документов на визу ребёнка, если он подается с одним родителем. Спросите у любого.
Мы говорим о разных ситуация. Вы о своих туристах, а я по теме.
Необходимо конкретно ответить человеку как ему быть в данной ситуации.

:uch_tiv:
Аватара пользователя
Oxana
Эксперт
Эксперт
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 30612 раз
Репутация: 10.865
Сообщения: 8352
Награды: 225
Имя: Oxana Germes
Откуда: Benidorm
Благодарил (а): 20035 раз
Возраст: 50
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Oxana »

 
Вчера уехала моя Сестрица. Которая на визу подавала в конце ноября. С ребёнком. Без разрешения от отца, нотариально заверенного.

Что то ещё придумать надо к ответу?




....
О человеке можно судить по тому, как он поступает с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а так же с теми, кто не может дать ему сдачи.

Если бы опыт можно было продать по себестоимости, мы бы стали миллионерами.
(С) Эбигайл Ван Берен
Аватара пользователя
Antonio B
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 7098 раз
Репутация: 11.210
Сообщения: 2502
Награды: 207
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 19153 раза
Возраст: 61
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Oxana писал(а):Вчера уехала моя Сестрица. Которая на визу подавала в конце ноября. С ребёнком. Без разрешения от отца, нотариально заверенного.

Что то ещё придумать надо к ответу?


....
Возможно она воспользовалась иным законным способом.
Согласие на разрешение на выезд детей за границу неактуально, если:
1. Второго родителя юного путешественника нет в живых (актуальным документом является свидетельство о смерти).
2.Второго родителя лишили родительских прав (актуальным документом является судебное решение). 3.Местоположение второго родителя установить невозможно (актуальным документом является справка из полицейского участка).
4.Юный путешественник воспитывается только одним из родителей (актуальным документом является форма-25).
Источник: https://visasam.ru/samotur/rules/vyezd- ... telei.html

:uch_tiv:
Аватара пользователя
Альфа
Не новичок
Не новичок
Стаж: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 57 раз
Репутация: 44
Сообщения: 56
Награды: 5
Благодарил (а): 8 раз
Возраст: 42
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Альфа »

 
flomsk писал(а):1. Для получение шенген визы нужно согласие от отца на выезд с одним из родителей (тоесть с мамой) ?
Oxana писал(а):Пункт 1 не верен.
Пункт 1 верен.
Для получения визы в испанском визовом центре или консульстве необходимо предоставить доверенность от второго родителя - иначе документы не примут к рассмотрению. Если только на визу вместе с ребенком не подаются и обо родителя одновременно.

Другое дело, что доверенность не требуется для пересечения границы РФ ребёнка с одним из родителей.
Аватара пользователя
Antonio B
Аксакал
Аксакал
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 7098 раз
Репутация: 11.210
Сообщения: 2502
Награды: 207
Имя: Алексей
Знак зодиака: Рыба
Откуда: Санкт-Петербург +Санта-Пола
Благодарил (а): 19153 раза
Возраст: 61
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение Antonio B »

 
Альфа писал(а):
flomsk писал(а):1. Для получение шенген визы нужно согласие от отца на выезд с одним из родителей (тоесть с мамой) ?
Oxana писал(а):Пункт 1 не верен.
Пункт 1 верен.
Для получения визы в испанском визовом центре или консульстве необходимо предоставить доверенность от второго родителя - иначе документы не примут к рассмотрению. Если только на визу вместе с ребенком не подаются и обо родителя одновременно.

Другое дело, что доверенность не требуется для пересечения границы РФ ребёнка с одним из родителей.
Даже на въезде и на выезде в Испанию не требуют, чего не могу сказать об Италии и Франции. Там по крайней мере до НГ доверенность была необходима в обоих случаях.

:uch_tiv:
Аватара пользователя
areyz
Бывалый
Бывалый
Стаж: 7 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 1434 раза
Репутация: 431
Сообщения: 280
Награды: 42
Имя: Андрей
Благодарил (а): 71 раз

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение areyz »

 
доверенность нужна! при получении визы прям требуют, ссылаясь на внутренние инструкции!!
лично знаю человека, у которого не взяли ребенка в школу без нотариального разрешения второго родителя....)))) Это Испания, детка....))))))
Кто такой Студебеккер? Это папа ваш, Студебеккер?
Аватара пользователя
EvgHmel
Старожил
Старожил
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 1104 раза
Репутация: 1.418
Сообщения: 565
Награды: 36
Имя: EvgHmel
Откуда: Москва
Благодарил (а): 800 раз

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение EvgHmel »

 
Oxana писал(а):Вчера уехала моя Сестрица. Которая на визу подавала в конце ноября. С ребёнком. Без разрешения от отца, нотариально заверенного.

Что то ещё придумать надо к ответу? ....
+100500, давно уже так. Никаких доверенностей ни при въезде, ни при выезде с детьми давно уже не спрашивают (речь идет о путешествии, если с одним из родителей). На словах люди в будке иногда задают вопрос ребенку с кем ты летишь и куда.
Правило - для того, чтоб ребенка НЕ выпустили, должен озаботиться тот, кому это нужно (родной отец, исходя из вопроса). Если он этого не сделал - никаких "разрешающих" документов не нужно.
Многим из нас пора в Изумрудный город, кому-то за сердцем, кому-то за мозгами.
Аватара пользователя
vlarin
Местный
Местный
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 895 раз
Репутация: 460
Сообщения: 366
Награды: 27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение vlarin »

 
EvgHmel писал(а):Никаких доверенностей ни при въезде, ни при выезде с детьми давно уже не спрашивают.
Только если ребёнка сопровождает один из родителей. Полетит с бабушкой, например - без нотариального разрешения на выезд от обоих родителей границу он не пересечёт.
Аватара пользователя
flomsk
Частый гость
Частый гость
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 13 раз
Репутация: 10
Сообщения: 31
Откуда: Alicante
Благодарил (а): 20 раз

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение flomsk »

 
areyz писал(а):доверенность нужна! при получении визы прям требуют, ссылаясь на внутренние инструкции!!
лично знаю человека, у которого не взяли ребенка в школу без нотариального разрешения второго родителя....)))) Это Испания, детка....))))))
То есть получается, это еще одна бумажка ? Типа "даю согласие на обучение моего ребенка на территории Испания" ?
Аватара пользователя
vlarin
Местный
Местный
Стаж: 6 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 895 раз
Репутация: 460
Сообщения: 366
Награды: 27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение vlarin »

 
areyz писал(а):лично знаю человека, у которого не взяли ребенка в школу без нотариального разрешения второго родителя
Вообще в таких случаях первым родителем в школе и в департаменте образования подписывается declaración jurada с указанием причины, по которой второй родитель не может подписать заявление о зачислении в школу (отсутствие родителя в Испании), и обязательством информировать его о решениях, принимаемых на протяжении учебного процесса. В школах есть типовые бланки этой декларации, поскольку она обязательна к подаче для всех без исключения разведённых пар, включая местных, в ситуации, когда оба родителя сохраняют в отношении ребёнка равные права, но один из них по той или иной причине не может подписать заявление о зачислении. Проблема очень распространённая в школах и не требующая для успешного решения никакого специального нотариального разрешения.
Аватара пользователя
mallorga
Природолюбивая
Природолюбивая
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 4318 раз
Репутация: 2.369
Сообщения: 2188
Награды: 80
Откуда: Бурриана
Благодарил (а): 1327 раз
Контакт:

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение mallorga »

 
Я уже описывала как легализовалась сама и подтянула детей.
Недавно присоединила мужа.
Напомню, что я легализовалась по контракту, через 6 месяцев работы подала на присоединение детей. Продлилась заранее пока работала по контракту. После окончания контракта подола документы на смену резиденции на cuenta propia. Проработав как autonomo 3 месяца (в Аликанте и Валенсии нужно 6 месяцев) и показав достаточный заработок, подала документы в Кастельоне на присоединение мужа. Я своего мужа присоединяла как нетрудоспособного члена семьи, так как он пенсионер, однако им не помешало дать мужу резиденцию на год. Есть много способов присоединения, не путайте с воссоединением. Так же возможен и самостоятельный способ легализации.
Аватара пользователя
vevla
Гость
Гость
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 12 раз
Репутация: 25
Сообщения: 15
Награды: 2
Благодарил (а): 12 раз
Возраст: 44

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение vevla »

 
mallorga писал(а):Я уже описывала как легализовалась сама и подтянула детей.
Недавно присоединила мужа.
Напомню, что я легализовалась по контракту, через 6 месяцев работы подала на присоединение детей. Продлилась заранее пока работала по контракту. После окончания контракта подола документы на смену резиденции на cuenta propia. Проработав как autonomo 3 месяца (в Аликанте и Валенсии нужно 6 месяцев) и показав достаточный заработок, подала документы в Кастельоне на присоединение мужа. Я своего мужа присоединяла как нетрудоспособного члена семьи, так как он пенсионер, однако им не помешало дать мужу резиденцию на год. Есть много способов присоединения, не путайте с воссоединением. Так же возможен и самостоятельный способ легализации.
Здравствуйте. Подскажите а что такое ПРИСОЕДИНЕНИЕ семьи и чем отличается от воссоединения? Можно ли присоединить жену и дочь, которые станут нелегалами в Испании если у мужа уже 5 летняя тархета ? Много читала форум, но с термином Присоединение столкнулась впервые. Если есть уже сообщения на эту тему, не сочтите за труд, скиньте ссылку. Через поиск ничего не нашла.
Аватара пользователя
vevla
Гость
Гость
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 12 раз
Репутация: 25
Сообщения: 15
Награды: 2
Благодарил (а): 12 раз
Возраст: 44

Re: ВНЖ по оседлости

Непрочитанное сообщение vevla »

 
mallorga писал(а):Я уже описывала как легализовалась сама и подтянула детей.
Недавно присоединила мужа.
Напомню, что я легализовалась по контракту, через 6 месяцев работы подала на присоединение детей. Продлилась заранее пока работала по контракту. После окончания контракта подола документы на смену резиденции на cuenta propia. Проработав как autonomo 3 месяца (в Аликанте и Валенсии нужно 6 месяцев) и показав достаточный заработок, подала документы в Кастельоне на присоединение мужа. Я своего мужа присоединяла как нетрудоспособного члена семьи, так как он пенсионер, однако им не помешало дать мужу резиденцию на год. Есть много способов присоединения, не путайте с воссоединением. Так же возможен и самостоятельный способ легализации.
Здравствуйте. Подскажите чем Присоединение семьи отличается от воссоединения? Можно ли присоединять нелегалов? После долгого чтения форума с формулировкой Присоединение столкнулась впервые, поиском тоже ничего не нашла. Если эта тема уже была, не сочтите за труд, дайте ссылочку. Спасибо заранее.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Визовые вопросы, вид на жительство в Испании»