Переезд в Испанию из России с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

всё о переезде в Испанию в 2024 году

Модератор: iglesias

Аватара пользователя
Людмила4
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз
Сообщения: 233
Награды: 7
Репутация: 1.092
Имя: Lyudmila4
Благодарил (а): 692 раза

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Людмила4 »

 
Хотела бы уточнить еще один вопрос по ипотеке. Допустим, я сейчас работаю в России и показываю справки с работы и о движении средств на счету, которые устраивают испанский банк и он дает мне ипотеку. К тому же на счету в банке будет некоторая сумма денег. Но после переезда в Испанию я теряю официальную работу в России и начинаю работать удаленно без официальной зарплаты, Соответственно, через год или два не смогу подтвердить свою финансовую состоятельность справками с работы. Только деньгами на счету. При этом ипотеку выплачиваю исправно. Есть ли у испанских банков практика запрашивать у клиентов с ипотекой справки с их мест работы спустя год, два, три? И как они ведут себя, если клиент потерял работу, но исправно платит ипотеку? Спасибо!!!
https://t.me/English_Espanol

Помоги мозгу выучить иностранный язык!!!
Пишу о нейрометодиках в обучении.
А также преподаю английский, испанский и математику.
Аватара пользователя
Romario
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 2369 раз
Сообщения: 1448
Награды: 33
Репутация: 5.639
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 255 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Людмила4 писал(а): если клиент потерял работу, но исправно платит ипотеку? Спасибо!!!
Для внесения денег на счет банк потребует показать легальность их происхождения с уплатой соответствующих налогов. Просто выкидывать через кассу котлету нала или делать переводы "от дяди Васи" вряд ли прокатит..
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
lucerito
Частый гость
Частый гость
Стаж: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 24
Награды: 1
Репутация: 16
Благодарил (а): 6 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение lucerito »

 
TMP писал(а):
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
А можно попросить этих друзей подруги в помощи рисования нужных документов для посольства? :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.312
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение TMP »

 
lucerito писал(а):А можно попросить этих друзей подруги в помощи рисования нужных документов для посольства? :smu:sche_nie:
Если верить флажку в Вашем профиле, то врядли подойдет. Впрочем, в РФ нарисовать себе налоговую декларацию - никаких особенных навыков не надо. Ну и делать для себя и делать другим за деньги - несколько разная деятельность. :uch_tiv:
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Serjeo
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 166 раз
Сообщения: 237
Награды: 8
Репутация: 415
Благодарил (а): 155 раз
Возраст: 55

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Serjeo »

 
lucerito писал(а):
TMP писал(а):
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
А можно попросить этих друзей подруги в помощи рисования нужных документов для посольства? :smu:sche_nie:
Тут ИМХО стоит спросить про вероятность проверки документов, а нарисовать дело не хитрое. :mi_ga_et:
lucerito
Частый гость
Частый гость
Стаж: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 24
Награды: 1
Репутация: 16
Благодарил (а): 6 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение lucerito »

 
TMP писал(а): Если верить флажку в Вашем профиле, то врядли подойдет. Впрочем, в РФ нарисовать себе налоговую декларацию - никаких особенных навыков не надо. Ну и делать для себя и делать другим за деньги - несколько разная деятельность. :uch_tiv:
У нас на "художников" плохо реагируют?)
С налоговой декларацией не проблема. Мне ее и рисовать не нужно, там все хорошо.

Нарисовать нужно пассивный доход, которого по факту недостаточно(((

То есть есть ФЛП, но по новым правилам удаленная работа не является пассивным доходом. И тут вопрос. Что делать с ФЛП, если я его не собиралась закрывать?

Сказать посольству в мотивационное письмне, что закрою, если дадут визу, а потом не закрыть?

Нарисовать доход с аренды, которого нет, но при этом показать оборот месячный, где не видно с аренды эти деньги были, или с чего-то другого?

Написать доверенность на третье лицо на ФЛП, говоря что вот "Петр Петрович" будет за меня работать, а я буду получать все тот же доход как и раньше?

И нужно ли этого "Петра Петровича" официально брать директором, или одной доверенности хватит?
lucerito
Частый гость
Частый гость
Стаж: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 24
Награды: 1
Репутация: 16
Благодарил (а): 6 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение lucerito »

 
Serjeo писал(а): Тут ИМХО стоит спросить про вероятность проверки документов, а нарисовать дело не хитрое. :mi_ga_et:
Тут и возникает вопрос. Как нарисовать так, чтоб при проверке было похоже на правду? И что они будут в состоянии проверить, а что - нет?
Serjeo
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 166 раз
Сообщения: 237
Награды: 8
Репутация: 415
Благодарил (а): 155 раз
Возраст: 55

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Serjeo »

 
lucerito писал(а):
Serjeo писал(а): Тут ИМХО стоит спросить про вероятность проверки документов, а нарисовать дело не хитрое. :mi_ga_et:
Тут и возникает вопрос. Как нарисовать так, чтоб при проверке было похоже на правду? И что они будут в состоянии проверить, а что - нет?
вот что говорилось на форуме Винского https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=4048808#p4048808 еще в 2013 году.
В нашем случае был запрос в ПФР за последние 3 года и в налоговую И оттуда и оттуда очень быстро (в течении недели) в посольство пришел ответ. Сверяли список работ указанных в трудовой, с организациями, делающими отчисления. В нашем случае у нас в трудовой была указана одна организация (основная), а отчисления шли из трёх организаций, т.к работали на нескольких работах. Посольству это оочень сильно не понравилось, о чем они и сказали на собеседовании.
Мы не пытаемся никого запугать. Мы просто предупреждаем, чтобы не случилось как у нас: выкинули 50 тысяч и получили отказ.

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7267153#p7267153 тут тоже история "с прозвонкой" из Консульства.

ИМХО Простым "рисованием" справок не стоит увлекатся, да по прошествию стольких лет связи между налоговой или ПФРФ могли только усилиться.
lucerito
Частый гость
Частый гость
Стаж: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 24
Награды: 1
Репутация: 16
Благодарил (а): 6 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение lucerito »

 
Serjeo писал(а):
ИМХО Простым "рисованием" справок не стоит увлекатся, да по прошествию стольких лет связи между налоговой или ПФРФ могли только усилиться.
Выше ответила другому участнику, посмотрите пожалуйста. Справки с налоговой о том, что было, мне рисовать не нужно. У меня ФЛП уже 10 лет с достаточным оборотом.

Рисовать нужно пассивный доход. Выше написала мои сомнения по поводу, как сделать правильнее. Если есть идеи, буду благодарна за то, что озвучите их
Аватара пользователя
Jnker
Владыка
Владыка
Стаж: 8 лет 4 месяца
Поблагодарили: 7230 раз
Сообщения: 3357
Награды: 94
Репутация: 10.135
Знак зодиака: Суслик
Откуда: Бенидорм
Благодарил (а): 707 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Jnker »

 
lucerito писал(а):
Serjeo писал(а): Тут ИМХО стоит спросить про вероятность проверки документов, а нарисовать дело не хитрое. :mi_ga_et:
Тут и возникает вопрос. Как нарисовать так, чтоб при проверке было похоже на правду? И что они будут в состоянии проверить, а что - нет?

Ничего они не смогут проверить и вряд ли будут.
Не однократно видел "филькины грамоты" в компах банков
А ваша украинская это просто листочек один.
Вот и сказочки конец а кто слушал-молодец!
Сolorín colorado, este cuento se ha acabado. :)
Serjeo
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 166 раз
Сообщения: 237
Награды: 8
Репутация: 415
Благодарил (а): 155 раз
Возраст: 55

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Serjeo »

 
lucerito писал(а):Рисовать нужно пассивный доход. Выше написала мои сомнения по поводу, как сделать правильнее. Если есть идеи, буду благодарна за то, что озвучите их
Не совсем понятно. У вас есть доход в мес в 2100 евро в белую, но он не пасивный и вы хотите сделат его пасивным для Консульства и в этом ваша проблема ? (мне бы такие проблемы)

Давайте внесём ястность. Когда я говорю фразу "пасивный доход" (в рамках топика) то я имею в виду 2в1
1) это доход в 2100 евро с которого уплачены все налоги справку о которых можно получить в налоговой
+
2) это доход лица которому не нужно участвовать в операционной деятельности источника дохода.

Теперь решение.
1) Справка из налоговой (в россии 2НДФЛ и 3НДФЛ для юрика) Я так понял что со справкой у вас проблем нет , значит переходим ко второму пункту.
2) Если ты получаеш 2100е в компании сидя в офисе, но начальство не против что бы ты получал это бабло сидя в Испании, то тебе нужно просто получить справку в свободнйо форме что податель сего МОЖЕТ получать свои 2100 не приходя в офис. Причем Испанское консульство нужно убедить что ты МАЛЕНЬКИЙ, но начальник, а не просто ценный сотрудник. В Российском консульстве с подозрением относятся именно к удалёнщикам, потому что по их мнению даже работа из дома, а не в офисе это работа, а не пасивный доход.
Я знаю лиш только три пасивки это: Сдача в аренду, дивиденты и авторские. если кто знает ёше подскажите.

Всю эту инфу я подчерпнул телеграм чатов которые некоторые тут не долюбливают :mi_ga_et: Все выше сказанное для РФ, чем там вна Ураине я не знаю, возможно что вы типа в ЕС у вас проще всё, а возможно нет по этой же причине. :mi_ga_et:
Аватара пользователя
Romario
Ветеран
Ветеран
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 2369 раз
Сообщения: 1448
Награды: 33
Репутация: 5.639
Откуда: Campo de Turia
Благодарил (а): 255 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Romario »

 
Serjeo писал(а): 2) это доход лица которому не нужно участвовать в операционной деятельности источника дохода.
Скорее доход, который не связан с трудовой деятельностью. Это было всегда, никогда но лукратива не позиционировалась как виза для удаленных работников. Смысл в том что претендент должен уже быть обеспеченным человеком и не нуждаться в работе (никакой работе, в тч удаленной) для несения испанских расходов. Но наличие этой удаленки естественно не запрещено, просто она не должна быть источником дохода от которого вы критически зависите.
La vida es dolor, alteza. Quien quiera que diga lo contrario intenta engañaros.
Аватара пользователя
Erizo
Местный
Местный
Стаж: 9 лет
Поблагодарили: 934 раза
Сообщения: 385
Награды: 24
Репутация: 2.499
Имя: Serg
Откуда: L'Eliana
Благодарил (а): 45 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Erizo »

 
Я знаю лиш только три пасивки это: Сдача в аренду, дивиденты и авторские. если кто знает ёше подскажите.

А почему бы не рассмотреть банковский депозит миллионов в 50 рублей ( на бумаге как минимум), облигации и т.д. Купонный доход по гос. облигациям - чем не пассивный доход????? Сам в эти игры не играю, но знакомые весьма недурно разместились в Еврооблигации (ну или что-то вроде этого) с доходностью под 4% не в рублях...
lucerito
Частый гость
Частый гость
Стаж: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 24
Награды: 1
Репутация: 16
Благодарил (а): 6 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение lucerito »

 
Serjeo писал(а): 2) Если ты получаеш 2100е в компании сидя в офисе, но начальство не против что бы ты получал это бабло сидя в Испании, то тебе нужно просто получить справку в свободнйо форме что податель сего МОЖЕТ получать свои 2100 не приходя в офис. Причем Испанское консульство нужно убедить что ты МАЛЕНЬКИЙ, но начальник, а не просто ценный сотрудник. В Российском консульстве с подозрением относятся именно к удалёнщикам, потому что по их мнению даже работа из дома, а не в офисе это работа, а не пасивный доход.
Я знаю лиш только три пасивки это: Сдача в аренду, дивиденты и авторские. если кто знает ёше подскажите.
Я и есть МАЛЕНЬКИЙ начальник :) , а точнее физ.лицо предприниматель. Вопрос возник после общения с юристом, который сказал что мой ФЛП придется закрывать, так как это не пассивный доход, а я его закрывать не собиралась. Вот и вопрос как теперь показать пассивный доход, так как доход от ФЛП им не подходит (это по словам юриста. Как по факту я не знаю)

Свои варианты решения проблемы я написала выше. Проще всего для меня будет написать доверенность на третье лицо, но пройдет ли такой вариант для посольства, я не знаю. А хотелось бы пройти с первой подачи и не собирать потом все по второму кругу
lucerito
Частый гость
Частый гость
Стаж: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 24
Награды: 1
Репутация: 16
Благодарил (а): 6 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение lucerito »

 
Erizo писал(а):
А почему бы не рассмотреть банковский депозит миллионов в 50 рублей ( на бумаге как минимум), облигации и т.д. Купонный доход по гос. облигациям - чем не пассивный доход????? Сам в эти игры не играю, но знакомые весьма недурно разместились в Еврооблигации (ну или что-то вроде этого) с доходностью под 4% не в рублях...
Это для меня вообще темный лес.
Аватара пользователя
TMP
Флюгегехаймен
Флюгегехаймен
Стаж: 8 лет 2 месяца
Поблагодарили: 14693 раза
Сообщения: 6157
Награды: 148
Репутация: 36.312
Откуда: SMdS
Благодарил (а): 12173 раза

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение TMP »

 
lucerito писал(а): И что они будут в состоянии проверить, а что - нет?
Не знаю, как у вас на Украине, а в РФ есть такое понятие как банковская и налоговая тайна. И иностранное государство, до кучи еще член НАТО и вот этого всего, не сможет получить такие данные, иначе как в рамках международного расследования. Будут ли они в телеграме покупать пробивку? Я лично сомневаюсь. :-)
Вам будет лучше без меня. Поэтому я остаюсь.
Serjeo
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 166 раз
Сообщения: 237
Награды: 8
Репутация: 415
Благодарил (а): 155 раз
Возраст: 55

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Serjeo »

 
Erizo писал(а):Я знаю лиш только три пасивки это: Сдача в аренду, дивиденты и авторские. если кто знает ёше подскажите.

А почему бы не рассмотреть банковский депозит миллионов в 50 рублей ( на бумаге как минимум), облигации и т.д. Купонный доход по гос. облигациям - чем не пассивный доход????? Сам в эти игры не играю, но знакомые весьма недурно разместились в Еврооблигации (ну или что-то вроде этого) с доходностью под 4% не в рублях...
Ответ: это все "дивиденты" и их производные и тому подобное.
Что касаемо Еврооблигации это для тех кто оброс "жирком" причем не хилым. Давайте прикинем сумму которая нужна что бы получать 2100е каждый мес через Еврооблигации под 4% ? Если я правильно посчитал то это 630 000е. :sh_ok: Какой смысл обсуждать в этой теме тех, у кого есть деньги на Золотую ВИзу ? тема-то про визу Д-Нолукратива ! :uch_tiv:
lucerito
Частый гость
Частый гость
Стаж: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Сообщения: 24
Награды: 1
Репутация: 16
Благодарил (а): 6 раз

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение lucerito »

 
TMP писал(а): Не знаю, как у вас на Украине, а в РФ есть такое понятие как банковская и налоговая тайна. И иностранное государство, до кучи еще член НАТО и вот этого всего, не сможет получить такие данные, иначе как в рамках международного расследования. Будут ли они в телеграме покупать пробивку? Я лично сомневаюсь. :-)
Хотелось бы, чтоб так и было, но говорят что посольство имеет право подать запрос в налоговую и получить ответ. Что они будут способны увидеть в этом ответе - вопрос)

Это и нужно для понимания что и как правильно дорисовать.
Аватара пользователя
KoDe
Старожил
Старожил
Стаж: 7 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 1382 раза
Сообщения: 733
Награды: 19
Репутация: 2.934
Благодарил (а): 862 раза

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение KoDe »

 
Serjeo писал(а):Если я правильно посчитал то это 630 000е. :sh_ok:
Посчитали правильно :uch_tiv:
Дивиденды, купоны по облигациям - все это также должно подтверждаться справками 2НДФЛ от брокера
Serjeo
Бывалый
Бывалый
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 166 раз
Сообщения: 237
Награды: 8
Репутация: 415
Благодарил (а): 155 раз
Возраст: 55

Re: Переезд в Испанию с ограниченной суммой денег. Как лучше распорядиться?

Непрочитанное сообщение Serjeo »

 
Печально что автор забросил тему, впрочем так происходит почти всегда. Ну да ладно , попробую поднять её.
И возможно дать ответы на вопросы для тех кто будет после меня пытаться получить визу в такой же ситуации как топикстартер.

Финансово у меня ситуация получше чем у топикстартера, но тоже далека от идеала. (эта ситуация разборосана по ветке, но я скомпилирую её в одну кучу)
Имеем:
В собственности три объекта жилой недвижимости. Общая кадастровая (рыночная примерно такая-же) стоимость 10 лям руб.
По рынку сдавать их максимум (в сумме) 40 000 руб. +-
1.8 лям. руб. подтверждённых (наследство).

с 2015 до середины 2019 года проживание за границей (отдых, лечение,учёба,путешествие итд.. но никаких офицальных работ и контрактов) Из этого следует что подтвердить документами ежемесячный доход в сумме 20хх евро нет никакой возможности.
Но при этом имеются приходы-расходы по банковским счетам за весь срок пребывания за границей на вполне приличные суммы.

Проведено около двух часов у трёх разных миграционных юристов
Итог этих консультаций:
Иметь на руках 40Е и выше. 40 это не магическая цифра , но чем сумма ближе к минималке в 24 Е тем шансы уменьшаются в геометрической прогрессии, по этому дан совет, от 40 и выше надо показать!
Никто не берётся за оформление документов если невозможно подтвердить ежемесячный доход за последние три года (с одной стороны это хорошо, юристы (адовокаты) не дают напрасных обещаний). Естественно этот доход нужен "пассивный" никаких удалёнок!!!
И при этом никто не берётся "рисовать" документы. Не берётся от слова совсем.
Мне говорят: 40 000 руб это маленький доход, надо 200 000.
Я отвечаю: Одну и туже квартиру можно сдавать посуточно, или в долгую, а разница в доходах с одно и того-же объекта в 3-5 раз. Нужно просто грамотно "нарисовать" нужный документ чтобы у консульства не возникло вопросов.Тем более что рисованный документ можно подтвердить движениями по счетам.
Мне ответ: бла бла бла .....и ничего конкретного.
И у меня сформировалось очень странное мнение. Если ты опытный миграционный юрист, у тебя же должна быть статистика по отказам и одобрениям и причинам. Неужели из этой статистики нельзя извлечь некую формулу по которой можно делать документы и знать где нужно "нарисовать" а где нет ? Тем более если ещё есть статистика по апелляциям, когда исправив документ получили положительное решение.

При всём при этом меня уверяют что я как личность консула мало волнуют. Он как бюрократ смотрит только на бумаге.
Любые непонятки или сложные схемы или нереальные цифры получения дохода в доках, трактуются не в пользу заявителя! Никто ничего не будет проверять, проще отказать. Дак не проще рисовать красивые документы из того что есть для всеобщего удовольствия ?

Так что утверждение некоторых "да у меня знакомые заехали по 100% рисованным документам" из серии "лотерея"
Причем лотерея с шансами около 0я (ну кому-то повезло, типа 50/50 выиграл или проиграл, ну дак люди и миллиарды в лотерею выигрывают, но тут форум не о лотереях)

Допустим можно продать все пассивы и показать нал, но вопрос с доходом за последние 3 года не будет решен.
К тому же продав недвигу, я лишусь потенциальных доказательств "нужного" дохода (хотя бы на бумаге)
Кстати , справку о несудимости тоже мне надо будет брать там где я жил последние 3 года (а это вообще нереально).

Что касаемо цен на услуги
Имграционный адвакат берёт от 350Е, я находил и за "от 3900 Е" причем у человека за "от 3900 Е" есть свой канал на ютюб с полне приличным кол-во подписоты, но при этом "неудобные" вопросы из каментов удаляет, странно , зачем ?!

Контракт на квартиру (необходимое условие для визы Д) найти можно в чатах телеги (я нашёл) или профильных группах в фейсбук. Цена от 300Е на год (это к вопросу о заявлениях некоторых старичков: рынка такой услуги нет, потому что нет. )

Хотелось-бы подвести итог,а подводить особо нечего. Если у тебя все тип-топ с документами, то никакие юристы тебе не нужны, все самому можно сделать, сложно, но можно. А если у тебя бардак в доках, то никакой юрист не поможет! Еще одну интересную фразу я услышал в разговоре с юристом: На визу Но-лукратива претендуют обычно те кто уже был в испании 2-3 раза и (скорей всего) приобрёл уже домик, и принял решение о переезде. Но-лукратива это не виза "как бы понаехать в Испанию"

:uch_tiv:
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Визы, ВНЖ Испании ПМЖ, гражданство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gordito и 11 гостей