План переезда - нужна конструктивная критика

[Galina2019]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Хочу представиться и попросить советов-рекомендаций у вас опытных и знающих Информацию для переезда изучаю активно, но возможно, что-то важное упустила. Хочу сразу предупредить: это лонгрид))

Итак, я планирую переезд в Валенсию осенью этого года по учебной визе (магистратура). Переезжать буду с ребенком, которому на тот момент будет чуть больше года. Сейчас мы живем в Питере.

Почему решила переезжать? - После рождения ребенка я поняла, что хочу, чтобы он рос в другой стране, в Европе. Когда задала себе вопрос "Куда я хочу переехать" - ответ уже был: Испания. Почему Испания? Язык знаю, в Испанию ездила не один раз, была в разных регионах и городах. В стране мне очень спокойно и комфортно. Ну и, понятное дело, море-солнце-фрукты и т.д. Куда ж без этого Почитала в инете про отношение к детям в Испании, про дет сады - тоже плюс в копилку.

Сразу хочется сделать небольшой дисклеймер. Я понимаю, что в Испании меня никто не ждет. Иллюзий, что будет легко - тоже нет. Я даже понимаю, что мне может не понравиться жить там "на постоянке". Но все равно хочу попробовать. Сейчас в моей жизни очень удачный момент для этого. Кстати, некоторый опыт проживания в другой стране у меня есть - год жила в Штатах, училась и стажировалась в Йеле. О переезде в те времена не задумывалась, да и не сложилась у меня с Америкой любовь. Мне больше по душе старая добрая Европа.

Я считаю, что переезд по студенческой визе - для меня единственный вариант. "Но лукративу" не потяну, работать меня тоже никто не зовет. Нелегалом не хочу. Учиться я решила по специальности. Я психолог. Выбрала университет Валенсии. Сейчас склоняюсь к магистратуре, но еще рассматриваю аспирантуру. Магистратура мне интереснее, аспирантура - дешевле (почти бесплатно) и дольше (будет возможность достаточно легко продлевать визу). Но от работы в научной сфере меня уже слегка тошнит. Год назад ушла с такой работы в Питере.

Если остановлюсь на варианте с магистратурой (1 год), то для продления визы рассматриваю следующие возможности:
1. Продлевать обучение еще на 1 год для написания диплома - встречала инфу, что так делают. Но пока нет уверенности в том, что этот вариант действительно рабочий. Кто знает - так можно?
2. По изменениям в законодательстве, вступившим в силу осенью 2018 года, теперь можно запрашивать визу для прохождения практики. Такую визу могут дать тем, кто получил диплом в Испании. Дают на 6 месяцев, продлевать можно 1 раз.
3. По тем же изменениям можно также запрашивать визу для поиска работы. Вот это вообще прекрасный вариант. Такую визу могут дать на 12 месяцев. Опять же запрашивать могут те, кто выпустился из универа в Испании. Но пока непонятно, насколько охотно дают такие визы. Свежие изменения, соответственно, практики мало.

Еще хочу отметить, что в выбранная мной программа магистратуры подразумевает прохождение практики на предприятиях в Валенсии. Соответственно, тоже рассматриваю это как шанс "зацепиться" для последующего трудоустройства. С поиском места для практики помогает универ.

А знает ли кто-нибудь, как обстоят в Испании дела с работой для психологов? Я изучала испанские сайты для поиска работы - не оптимистичная картина получается. Вариантов мало, зарплата небольшая. Утешаю себя тем, что в Испании явно будет не хуже с работой, чем в России. Сейчас у меня здесь небольшая частная практика. После переезда планирую продолжать работать удаленно. Но по испанским меркам, это будет совсем немного денег. Моя задача - найти работу на месте. Знаю, что студентам можно работать 20 часов в неделю. И знаю, что найти такое место и оформить разрешение на работу сложно.

Это глобальный план. Он пока примерный. Буду рада конструктивной критике.

Но сначала мне нужно будет получить первичную учебную визу. И здесь не все гладко у меня. Знаю, что с ребенком получить визу сложнее. Плюс нужно большее финансовое подтверждение. Я ходила консультироваться в консульство в Питере, и вот что мне там сообщили. По их информации, мне нужно показать 100% IPREM не только на себя, но и на ребенка. Хотя в требованиях к визе для членов семьи было про 75%. Ладно, это не критично, учитывая масштабы всей затеи. Далее, нужно будет показать письмо от частного дет. садика с подтверждением, что они берут моего ребенка. То есть, мне нужно показать, что на время моей учебы ребенок будет пристроен. Про садик я и так думала. Сложность в другом. Обучение в магистратуре будет 2 вечера в будни (16-21) и утро-день (9-14) субботы. Насколько я понимаю, садики не работают в выходные и до поздна вечером. Тогда получается, нужно заключать официальный контракт с няней для подачи доков на визу? Про няню я тоже думала, но не собиралась оформлять это официально. Неофициально все-таки дешевле, и по-моему, значительно. Есть ли у кого-нибудь идеи, что можно с этим делать?

Вообще я хочу подавать документы на учебную визу, находясь в Валенсии по тур. визе. Так теперь можно, и уже есть, как минимум, один случай с успешным результатом. У меня есть ощущение, что так вероятность получения визы у меня будет больше. Поправьте меня, если я не права. Да и устраиваться в Испании так будет проще, на мой взгляд. По инфе с другого форума, в России учебную визу дают под даты учебы, максимум на 5-7 дней раньше начала обучения. А мне нужно устроиться там с ребенком: квартира, садик, адаптация к садику, все вопросы с документами. На это все нужно время.

Есть у меня также вопросы про квартиру. Почитала инет, в том числе этот форум, и поняла, что найти квартиру будет непросто, и неизвестно, сколько времени займет этот процесс. А мне ведь нужно будет подавать доки на учебную визу уже с договором аренды. Пока не понимаю, сколько времени нужно закладывать на поиск? Осенью ведь еще "горячее время" - как раз студенты едут. Стоимость тоже волнует. Пока у меня складывается картина, что нужно закладывать на аренду минимум 600 евро в месяц. Изначально я рассчитывала, что будет дешевле, но похоже, дешевле нормального жилья не бывает. Это так, знающие люди? И правда ли, что единственный вариант заключить договор аренды - заплатить за полгода (в лучшем случае) или за год (в худшем) вперед?

Ну и последний момент с финансовым подтверждением. Есть деньги на счету в достаточном количестве (не минимум). Но у меня нет подтвержденного официального дохода. Официально я безработная. Не думаю, что мой декрет будет принят во внимание, "официально безработной" я стала еще за год до декрета. Мама может сделать спонсорское письмо. Но нормально ли это будет для подачи на визу, учитывая, что мне уже 30 лет - и брать спонсорство от родителей?

Вот такая картина получилась. Спасибо, что дочитали! Буду рада информации, рекомендациям, отклику и, честно говоря, поддержке

[YarikBro]

Итак, я планирую переезд в Валенсию

Прям с самого утра чувствую что что-то не так с настроением, но не мог понять от чего. Теперь понятно...

Мне больше по душе старая добрая Европа.

Очень рад за Вас. Но при чём тут Испания? Это расхожее мнение азиатов, что Испания - Европа. Сами европейцы (немцы, итальянцы, французы, англичане) ее такой не читают. Дефакто, разумеется. Но деюре Вы правы.

Утешаю себя тем, что в Испании явно будет не хуже с работой, чем в России.

Думаю, зря. Очень опасное для Вас утешение. Лучше утешаться тем, что выйдете замуж за наследного принца

мне нужно показать 100% IPREM не только на себя, но и на ребенка. Хотя в требованиях к визе для членов семьи было про 75%.

Неужели такие низкие требования? Ну даже пусть и так. Вы же не собираетесь жить без квартиры на 540 евро в месяц??? С годовалым малышом. Собираетесь???

Ладно, это не критично, учитывая масштабы всей затеи.

Стоп стоп стоп. По-моему, это как раз самое критичное. ИМХО, Вы не видите леса за деревьями. Вернитесь на землю и, глядя себе в глаза, скажите: "у меня есть 500 евро в месяц и я хочу жить в Испании простите, в старой Европе, с младенцем на руках. Сказали? А теперь послушайте свою интуицию... Материнский инстинкт...

Вообще я хочу подавать документы на учебную визу, находясь в Валенсии по тур. визе. Так теперь можно, и уже есть, как минимум, один случай с успешным результатом.

es verdad? ИМХО, опять же, но в Испании нет госоргана, который имеет право вклеивать визы в паспорта иностранцев. Этим занимаются посольства/консульства в странах, в чьи паспорта нужно клеить визы.

Ну и последний момент с финансовым подтверждением. Есть деньги на счету в достаточном количестве (не минимум). Но у меня нет подтвержденного официального дохода. Официально я безработная. Не думаю, что мой декрет будет принят во внимание, "официально безработной" я стала еще за год до декрета. Мама может сделать спонсорское письмо. Но нормально ли это будет для подачи на визу, учитывая, что мне уже 30 лет - и брать спонсорство от родителей?

Вот этот абзац должен быть первым в этом тексте. Значит мама... Это уже что-то. Тогда я бы вычеркнул отсюда всю эту ерунду про учебную визу и сосредоточился на no lucrativa под маменькино обеспечение. Не знаю возможно ли такое, но поузнавать точно есть смысл. Идея очень проста: учебная виза кончается вместе с обучением и не ведет ни к чему. no lucrativa ведет к larga duracion.

Вот такая картина получилась.

Угу. Зря начали со слова "Валенсия". Теперь весь день ни к черту
Если уж и искать работу психолога в Испаниистарой Европе, то только в мегаполисах. Это Мадрид и Барселона. Провинциальная и простая как апельсин Валенсия пока не доросла до этого.

[Galina2019]

Прям с самого утра чувствую что что-то не так с настроением, но не мог понять от чего. Теперь понятно...

Мда.. Чувствую, здесь очень "рады" новеньким..

Это расхожее мнение азиатов, что Испания - Европа.

Для меня Испания - Европа. Как я уже писала, я была в Испании не один раз. К азиатам себя не отношу. Я высказала свое мнение.

Вы не видите леса за деревьями. Вернитесь на землю и, глядя себе в глаза, скажите: "у меня есть 500 евро в месяц и я хочу жить в Испании простите, в старой Европе, с младенцем на руках. Сказали? А теперь послушайте свою интуицию... Материнский инстинкт...

Я писала о том, что деньги у меня есть. Вдаваться в подробности, сколько - я не собираюсь. И между прочим, на годовалого малыша много денег не надо. Я не имею в виду сейчас частный садик, это само собой.

Galina2019 писал(а):
Вообще я хочу подавать документы на учебную визу, находясь в Валенсии по тур. визе. Так теперь можно, и уже есть, как минимум, один случай с успешным результатом.

es verdad? ИМХО, опять же, но в Испании нет госоргана, который имеет право вклеивать визы в паспорта иностранцев. Этим занимаются посольства/консульства в странах, в чьи паспорта нужно клеить визы.

Это проверенная информация.

Зря начали со слова "Валенсия". Теперь весь день ни к черту

Неужели я могу чем-то Вам так сильно помешать в Валенсии?

[YarikBro]

Мда.. Чувствую, здесь очень "рады" новеньким..

Рады конечно!
Вы пришли с открытым лицом, рассказали свою историю просто и понятно. Почему ж не рады то??

Неужели я могу чем-то Вам так сильно помешать в Валенсии?

Лично мне вряд ли.
А вот имиджу на форуме конечно!
Я ж тут подрабатываю стрелочником от Валенсии.
Сейчас в тренде Сагунто, если что. Очень милый городок...
А так Аликанте и Барселона.

[Galina2019]

Сейчас в тренде Сагунто, если что. Очень милый городок...
А так Аликанте и Барселона.

Огорчу Вас: тренды меня не интересуют, Валенсию я уже выбрала. В Сагунто я была, милый городок, но жить собираюсь в Валенсии, для начала.

[Александр В]

Уф, Ярик ты проиграл! Галина к тебе понаедет, а не ко мне

А если серьёзно, то я поддерживаю всё кроме выбора вида резиденции. Ярик прав, учебная виза вклеивается в паспорт в консульстве, тут вы ошиблись с формулировкой. В Испании можно подать документы и получить учебную эстансию. Не резиденцию. Эстансия заканчивается после обучения и не идёт в срок осёдлости. Или вам вечно учиться или во время учёбы находить контракт и модифицировать учебную эстансию на рабочую резиденцию. Повезёт - получится, на повезёт - придётся возвращаться на Родину.
Ещё конечно есть вариант - выйти тут замуж за Испанца. И я думаю что это именно тот вариант на который вы, Галина, и рассчитываете.
Ну и ещё один момент. Не знаю как в магистратуре, но в испанских ВУЗах студентам приходится Учиться. Именно с большой буквы, посвещая учёбе по 12-18 часов в сутки. И я что-то сильно сомневаюсь, что при наличии ребёнка у вас будут силы и время для того, чтобы ещё где-то подрабатывать.

[Galina2019]

Александр, спасибо, что поправили меня насчет учебной эстансии. Я еще не во всех нюансах разобралась. Но вы ошиблись в предположении о моих целях. Я не планирую выходить замуж за испанца. Я сама по себе, знаете ли. Не знаю, конечно, как сложится жизнь - но замужества нет среди моих жизненных целей. Мой вариант - модификация учебной эстансии на рабочую резиденцию. Я понимаю, что это сложно. Но кто не рискует...

Учиться я умею и учебной нагрузки не боюсь. Насчет подработки - мне нужны будут силы, как минимум, на стажировку, это входит в план обучения. Значит, придется эти силы найти. А вот все остальное откладывать, если не потяну.

Я понимаю, что вероятность вернуться на родину у меня есть, и большая. Но вот не заработала я мильёнов на но лукративу, и в ближайшее время не заработаю. А жить хочу сейчас.

И спасибо вам, Александр, за поддержку

[drbolsen]

Мое глубоко личное мнение - все перевернуто с ног на голову. Существуют более практические возможности чем постоянная игра на грани фола не только со своей судьбой но и судьбой вашего ребёнка.

По существу

- зачем цепляться за существующую специальность если она не востребована? Гораздо практичнее переучится на то на что есть спрос и в Испании и в остальном мире. Сущецствую множество курсов онлайн которые стоят копейки по сравнению с затратами которые нужно будет нести находясь за рубежом.
- у вас есть где жить, у вас есть мама которая возможно вам поможет. Используйте эту возможность для того чтобы оптимально сфокусироваться на вашем образовании и получении минимального соответствуещего опыта. Зачем тратить деньги на зарубежных нянек или детсадики?
- получив востребованную специальность, попытайтесь получить работу как фрилансер или же по удаленке. К тому времени вопрос переезда в страну куда вы хотите уже будет технической деталью, его можно будет более спокойно решать - у вас есть востребованная специальность, у вас есть какой-то практический опыт работы которые так нужны в Европе и в мире. Они это понимают и за это платят. Международный переток умов никуда не денется ни завтра, ни через год, ни через пять лет.

И самое главное - это ваш ребенок, ему нужны вы и ваше внимание сейчас а не потом. Это время улетит, его уже не вернешь и не купишь.

Иногда задачи переезда в другую страну сложно решить прямолинейно, часто лучше решать это вопрос постепенно - через обучение на другую профессию или же переезд в страну с менее жесткими условиями, а уж потом куда действительно хочется.

Как-то так ...

[Ilyana]

Я переехала в Испанию с ребенком полтора года назад. Если бы я была вашей подругой или родственницей, при таких исходных данных я бы отговорила вас от этой затеи. У меня удаленная работа, и жить очень и очень непросто. По крайней мере, я не так себе это представляла, хотя была готова к разных трудностям. Менталитет у испанцев совсем другой. У меня есть здесь друзья, которые учатся в магистратуре. "Помогать с практикой" - у вуза во многих случаях это "мы вам сообщим, когда какое-то предприятие обратится к нам в поисках практикантов". При этом предприятия они не проверяют. Знакомой девочке (тоже студентка магистратуры в Валенсии) вуз дал работодателя, она пошла на собеседование, которое назначили в кафе (?!) и первое, что у нее спросили, есть ли у нее отношения с кем-нибудь или муж, ну и дальше был очень странный разговор... Найти работу на 20 часов тоже не так просто. Моя знакомая даже официанткой не смогла устроиться, потому что 1) не могла открывать их штопором бутылки (реально за день натерла мозоли), а 2) для предприятия геморно связываться с документами для получения разрешения студенту - уж очень много здесь тех, у кого эти разрешения уже есть (а в Валенсии их нереально много). И разрешение ,(кстати, не общее на работу в принципе, а под конкретного работодателя) делается не за пару дней, поэтому мало кто настроен ждать вас.

Про работу психолога здесь я бы забыла, если вы хотите этим зарабатывать деньги на проживание, а не просто заниматься любимым делом. Вам правильно советуют: подумать о другой профессии или выйти замуж. В тот же отельный бизнес гораздо легче устроиться, тем более если вы знаете испанский, английский и русский. Есть у меня знакомый психолог здесь, живет 15 лет, крутится как белка в колесе, потому что набрать группу для работы очень и очень сложно: доверие испанцев нужно заработать, а русскоговорящие по психологам не ходят, особенно за деньги))) На Facebook вступите в группы Мадридские девочки и Девочки Валенсии, спросите про работу психолога и вообще про работу - там вам все секреты расскажут и даже больше. В Мадридских девочках есть психолог Юлия Конева, очень приятный человек. Можете попробовать поболтать с ней.

Не нужно забывать, что первый год для ребенка может быть довольно сложным в плане здоровья. Как вы, наверное, знаете, в Валенсии в домах нет отопления. Наша первая зима показалась адом - я просто не была готова к такой влажности и такому холоду в квартире - мы проболели всю зиму. В садик здесь спокойно водят больных детей, и с соплями, и с кашлем, и с температурой, поэтому будьте готовы к этому. Мы однажду пришли к врачу с температурой 38 и кашлем, на нас посмотрели как на очень странных людей, сказали, что это нормальная температура, идите в школу. Еще говорят (не из моего личного опыта), что если ребенок в памперс "наделал делов", то просят родителей приехать поменять.

Ну а если все-таки вы такая же упертая, как я, без чувства самосохранения, и решитесь на переезд, пишите мне, когда захочется поплакать. Я с удовольствием составлю компанию))) В Валенсии мне жить не понравилось, я оттуда уехала, но, несмотря на все сложности, в Россию я уже возвращаться не хочу.

[makson]

В Валенсии мне жить не понравилось, я оттуда уехала

Если не секрет, почему не понравилась? По мне так, приятный и удобный город, хотя я там не жил, но за те два раза, что мы там были, впечатления положительные и хочется туда возвращаться.

[Galina2019]

drbolsen, спасибо за ваше мнение. Я понимаю аргументы и про то, что моя специальность не востребована, и про то, что нужна ребенку. Эти мысли крутятся у меня на периферии, поэтому пишу здесь, задаю вопросы, изучаю информацию, и прошу критики.
На данный момент есть сильное желание продолжать заниматься любимым делом (психология). Но понимаю, что это дело может оказаться нежизнеспособным в Испании :wo)(ll:

Про ребенка вообще надавили на больное

Ilyana, спасибо вам за отклик и развернутый ответ! Очень важная для меня информация про практику в магистратуре, про совмещение работы и учебы, про работу психолога, про болезни и садик.. Группу Девочки Валенсии уже изучаю, буду спрашивать.

Я и правда упертая, и чувство самосохранения у меня страдает. Но про переезд еще буду думать.

Через месяц буду в Валенсии проводить разведку на местности, потом уже определяться с планами окончательно.

[Ilyana]

В Валенсии мне жить не понравилось, я оттуда уехала

Если не секрет, почему не понравилась? По мне так, приятный и удобный город, хотя я там не жил, но за те два раза, что мы там были, впечатления положительные и хочется туда возвращаться.

Это, наверное, личные ощущения. Для меня:
Валенсия - это первый год (тяжелый) после переезда; маленькая, сырая, холодная квартира с дебильными хозяевами (но без контракта на работу особого выбора нет); незнание языка - чувствовала себя полной дурой везде, и в школе, и у врача, и с соседями, разве что в Меркадоне все было хорошо с bolsa и tarjeta; собаку гулять без поводка негде; внезапно прекратились заказы по удаленке из-за санкций; в школе - валенсиано; своего круга общения так и не нашла, хотя познакомилась со многими людьми; культурная программа ограничена, мы исходили и изъездили все, что можно; фаяс добил.
Сейчас в Мадриде - большая теплая квартира (с отоплением); испанский В1, свободно общаюсь с соседями, с тутором...; рядом роща для прогулок с собакой; внезапно появились заказы по удаленке; появились две подруги, очень близкие мне по духу; школа - bilingue, без валенсиано; культурная программа бесконечная; фаяса нет)
Валенсии просто не повезло быть первой)))

[Vladnik]

Сейчас в Мадриде - большая теплая квартира (с отоплением); испанский В1, свободно общаюсь с соседями, с тутором...; рядом роща для прогулок с собакой; внезапно появились заказы по удаленке; появились две подруги, очень близкие мне по духу; школа - bilingue, без валенсиано; культурная программа бесконечная; фаяса нет)

Сам искал жилье в Испании с отоплением от магистрального газа и другим советую, все остальное приложится. и настроение, и мир вокруг будет лучше, и жить будет веселее!

[Александр В]

При желании и наличии хорошего варианта квартиры без отопления всегда можно поставить газовый котёл и проложить трубы с батареями. Всё это обойдётся в 2-3 тысячи евро. Естественно при наличии газа в доме. Причём это будет новый, эффективный котёл, а не древняя модель, где половина тепла от газа вылетает в трубу. Т.е. отопление может быть, но работать плохо или не эффективно.
А ещё нужно смотреть на окна, потому как в Испании с окнами беда-беда. Поменять недёшево, а со старыми окнами будешь отапливать за свой счёт улицу.

[VladValencia]

Няня для ребенка,до года особенно, не дешевое удовольствие.
За прошедшие два месяца, знакомая пара из СПб(в Валенсии)
обращалась с просьбой о поиске няни для ребенка 8 месяцев.
Правда там условие, находится с ребенком круглосуточно.
Поиски идут со скрипом.Три недели з/п начинается от 600 евро.
Предположим,няня на не полный рабочий день-уполовиним з/п.
Я уж не говорю о том, что нужно будет доверить кроху постороннему человеку.

По квартире да, вы уже знаете.Минимум за полгода вперед оплата(если без лишних формальностей).
За 500 евро наверное уже ничего не найти приличного, ну может быть Сюидад Файера,Мачадо,Ориолс.
Коммуналка от 200 евро вместе с интернетом.Летом,в жару и зимой в холода +50+80 евро за охлаждение или за тепло.

Стремление жить в приличном обществе, конечно похвально.Но не получится-ли так, что жертв и нервотрепки может сильно прибавиться?

Рискну предположить, что с работой в Валенсии будет всё очень плохо по вашей специальности.Тут с работой в принципе очень плохо у всех.

Знание языка несомненный плюс.

Поискать компаньонку/подругу/няню для совместного проживания/съема жилья?Как вариант.

Отложить переезд года на два-три?До того момента,когда ребенка можно будет отдать в сад.

[Захар и Мария]

- зачем цепляться за существующую специальность если она не востребована? Гораздо практичнее переучится на то на что есть спрос и в Испании и в остальном мире.

Я вот тоже думаю о переобучении.
А на какие специальности есть спрос сейчас в Испании ?

[Galina2019]

VladValencia, спасибо за ваше мнение.

Няня для ребенка,до года особенно, не дешевое удовольствие.

Ребенку будет больше года, и няня нужна только в дополнение к садику.

Но не получится-ли так, что жертв и нервотрепки может сильно прибавиться?

Нервотрепка прибавится в любом случае: переезд - задача глобальная.

Интересно, как на меня набросились насчет того, что я хочу отдать годовалого ребенка в садик. Вот вы уже живете в Испании. А там ведь в садики с 4х месяцев отдают, когда заканчивается декрет - насколько мне известно. Ладно, каждый имеет право на свое мнение. Хотя мои вопросы были совсем не об этом.


Спасибо всем, кто откликнулся и высказал свое мнение. С большинством высказавшихся у нас очень разные взгляды на жизнь. Я так понимаю, что здесь на форуме часть переехали по но лукративе, а часть нелегалами. Наверное, есть и другие варианты, но их явно меньшинство. Соответственно, мои размышления про учебу и дальнейшую работу вам не очень понятны.

Аргументы про откладывание переезда мне понятны.

Есть над чем подумать.

Основное, что я понимаю: может не получиться. И катастрофы в этом не будет. У меня всегда будет, куда возвращаться.

[makson]

Основное, что я понимаю: может не получиться. И катастрофы в этом не будет. У меня всегда будет, куда возвращаться.

Во, мой ответ всем кто боится уехать и попробовать Как говорил Великий Гена Барбоскин : не попробуешь - не узнаешь (запомнилась фраза из мультика)
В любом случае, удачи вам и успехов!

[Oxana]

Отличная статья. Так или иначе здравомыслящие форумчане (не все), но пытаются это донести. Особенно iglesias.
Не все слышат из тех, кто уже переехал или только собирается.

А некоторые «дружелюбные» так вообще сразу ушат выливают.

«КАК СПАСТИ СЕБЯ ОТ РАЗОЧАРОВАНИЙ))

Когда человек думает об эмиграции, то он должен четко отдавать себе отчет: на планете земля НЕТ беспроблемных стран и обществ. Но все эти страны и общества имеют специфический, СВОЙ набор проблем и приемлемых способов их решения.

То есть выбирая направление эмиграции (Британию, США, Израиль, Украину, Россию, Балтию, Финляндию, Швецию, Бали, Саудовскую Аравию, Иран итд), вы выбираете не опцию ПРОБЛЕМЫ —БЕЗ ПРОБЛЕМ, а другой НАБОР проблем и те методы их решения, которые ВАМ ближе.

Поэтому первый вопрос, который любой человек, решивший сознательно эмигрировать, должен себе задавать: ГОТОВ ЛИ Я к набору проблем этой страны и тем методам их решения, которые там приняты?
И матчасть на эту тему следует изучать особенно тщательно, сняв очки любого приятного цвета, искажающие оптику.

А тем, кто ожидает встретить в условиях земной гравитации царствие небесное, где полная справедливость; все бесплатно; все как то, к чему вы привыкли, только лучше; где все поголовно обеспечены; нет вообще мусора на улицах; еще вкуснее пломбир и шоколад; нет пьяных; политики говорят только правду; нет ошибок и глупостей; где все образованы, альтруистичны, тактичны, высокоморальны, доброжелательны и счастливы - придется подождать до отбытия из этого бренного мира с его гравитацией.

И эмигрировать сразу уже туда. Потому что все земные страны вас обязательно разочаруют.

Вот мне, например, не подходит набор российских проблем и методов их решения, а подходит - европейский в целом. Из-за совпадения морально-этической парадигмы, в том числе. Ну и что, что "Родина"? А вот не совпадаем.
Здесь я понимаю правила игры и расстановку сил, а там- нет.

А пломбир и шоколад всегда вкуснее там, где вы их в первый раз попробовали.)) И это навсегда.

Вот и все.»
Карина Кокрель.

Подписываюсь под каждым словом.
Эта тема так же прекрасно соотносится с последним конфликтом на ровном месте в теме о новостях в России.




....

[VladimirGT]

Отличная статья. Так или иначе здравомыслящие форумчане (не все), но пытаются это донести. Особенно iglesias.
Не все слышат из тех, кто уже переехал или только собирается.

А некоторые «дружелюбные» так вообще сразу ушат выливают.

«КАК СПАСТИ СЕБЯ ОТ РАЗОЧАРОВАНИЙ))

Когда человек думает об эмиграции, то он должен четко отдавать себе отчет: на планете земля НЕТ беспроблемных стран и обществ. Но все эти страны и общества имеют специфический, СВОЙ набор проблем и приемлемых способов их решения.

То есть выбирая направление эмиграции (Британию, США, Израиль, Украину, Россию, Балтию, Финляндию, Швецию, Бали, Саудовскую Аравию, Иран итд), вы выбираете не опцию ПРОБЛЕМЫ —БЕЗ ПРОБЛЕМ, а другой НАБОР проблем и те методы их решения, которые ВАМ ближе.

Поэтому первый вопрос, который любой человек, решивший сознательно эмигрировать, должен себе задавать: ГОТОВ ЛИ Я к набору проблем этой страны и тем методам их решения, которые там приняты?
И матчасть на эту тему следует изучать особенно тщательно, сняв очки любого приятного цвета, искажающие оптику.

А тем, кто ожидает встретить в условиях земной гравитации царствие небесное, где полная справедливость; все бесплатно; все как то, к чему вы привыкли, только лучше; где все поголовно обеспечены; нет вообще мусора на улицах; еще вкуснее пломбир и шоколад; нет пьяных; политики говорят только правду; нет ошибок и глупостей; где все образованы, альтруистичны, тактичны, высокоморальны, доброжелательны и счастливы - придется подождать до отбытия из этого бренного мира с его гравитацией.

И эмигрировать сразу уже туда. Потому что все земные страны вас обязательно разочаруют.

Вот мне, например, не подходит набор российских проблем и методов их решения, а подходит - европейский в целом. Из-за совпадения морально-этической парадигмы, в том числе. Ну и что, что "Родина"? А вот не совпадаем.
Здесь я понимаю правила игры и расстановку сил, а там- нет.

А пломбир и шоколад всегда вкуснее там, где вы их в первый раз попробовали.)) И это навсегда.

Вот и все.»
Карина Кокрель.

Подписываюсь под каждым словом. ... Pro

Вот действительно очень четко и верно подмечено !!!