Горячая вода в Испании - проточный газовый vs электробойлер ?

[Александр В]

Используют. На новых таунхаусах и отдельных домах практически везде ставят. На старых домах зачастую ленятся
В многоквартирных домах сложнее - нужно с комунидадом договариваться.
Но я не скажу чтобы эта тема была очень выгодна. Такой агрегат стоит 900-1500 евро + доставка и монтаж еще наверное 500 минимум. А у меня затраты на электричество на обычный электрический накопительный бойлер в месяц максимум 30-35 евро. Таким образом срок окупаемости весьма большой и при жёсткой испанской воде может быть сопоставим со сроком службы такого аппарата.

[Glen]

ну, 400 евро в год, простенькая модель стоит от… даже не знаю, бу можно даром найти у нас, многие меняют на новые, выбрасывают, а там нечему ломаться, тены только горят. Потребление практически ноль ( у нас 320 солнечных дней в году, в Испании так же по моему ), даже новая модель за пару лет окупится.

Отправлено спустя 21 минуту :
крыши Кипра, на каждой панели практически, в апартаментах тоже самое.
там баки еще, это на случай засухи, хотя засухи вроде прекратились давно, традиция осталась

[Александр В]

многие меняют на новые, выбрасывают, а там нечему ломаться, тены только горят

К сожалению есть чему ломаться, наверное поэтому и выбрасывают превентивно. Кальций из воды забивает трубки, уменьшая КПД и накапливается на стенках бака. Также вода может сожрать бак если там есть (или появится при температурном расширении) мельчайшая трещина во внутреннем эмалевом покрытии. Баки из нержавейки тоже могут потечь из-за нарушения структуры металла в местах сварки. Магниевые аноды немного спасают, но их нужно раз в год-два менять, а с этим обычно никто не запаривается. Поэтому через 4-5 лет меняют всё целиком.
На солнце эта конструкция может нагреть воду более чем до 100 градусов, поэтому там предусматривается автоматика против закипания. А если она не сработает, то душ из кипятка с крыши будет обеспечен
Так что ломаться там есть чему.
У меня недавно обычный электрический бак внезапно потёк, хорошо что я дома был, иначе бы он залил соседей. Баку наверное лет 5, максимум 6 было. Когда я его разобрал, то магниевого анода вообще не обнаружил - он просто весь растворился, остался один хвостик, а из 80-и литрового бака я вынул ведра три кусков и хлопьев накипи. После чего купил новый бак и понял что его каждый год нужно разбирать, чистить и анод менять.

[Glen]

тут по 25 лет и больше они стоят, могу слазить на крышу пофотать некоторые у соседей
у меня старый бак стоял с 83-го года, во
поменял, потому что потек депозит ( белый большой бак как на фото ), заодно уже уговорили строители

[Koshcheyushka]

даже новая модель за пару лет окупится.

Эти все фишки не для комфортной жизни и берут меня сомнения что это всё когданибуть окупится. Тем более эти африканские дожди в Испании такой тихий ужас который был уже раз 5 в этом году. Каждую неделю протираю от пыли панели задействованные в освещении сада иначе тухнут лампы не дотягивая до утра и наверняка падает емкасть батарей которые предётся менять. Не работает пока эти зелёные приколы

[Glen]

норм мнения, просто в Испании вопрос нагрева воды решается по другому, как привыкли, а инерция великая вещь.

[Zevs007]

Я себе проточный газовый поставил на баллонах. Баллона хватает на 1.5-2 месяца на троих, плита индукционная. Цена на баллоны пляшет, брал по 13.50, а в прошлый раз за 19.80. Мне больше бойлера нравится, по причине проточности. Нет нужды третьему ждать нагрева после двоих помывшихся, сколько бежит воды, столько и греет. В отдельном доме поставил бы солнечный. Тут они дорогие почему-то, проще из Греции привезти.

[Glen]

солнечный вещь на самом деле, по моему ( имхо ) из всей esg реально работают вот эти солнечные нагреватели
воды, утепление (!) и под вопросом ingrid фотовольтаж, остальное пока такое себе, больше разговоров

[Erizo]

Экономика проста - на одно рылонаселение в квартире/доме уходит 2-3 баллона газа в год, если считать усредненно, то это 50 евро в год. Солнечный водонагреватель с баком литров на 150-200 примерно 1500 с установкой. Если считать у последнего срок службы 10 лет, то для трёх человек это уже неинтересно с учётом инфляции, а для 5 и более человек уже другой бак нужен...

[nick3]

Erizo, а у вас как отопление квартиры организовано? От этих же балонов?

[Erizo]

У меня недавно обычный электрический бак внезапно потёк, хорошо что я дома был, иначе бы он залил соседей. Баку наверное лет 5, максимум 6 было. Когда я его разобрал, то магниевого анода вообще не обнаружил - он просто весь растворился, остался один хвостик, а из 80-и литрового бака я вынул ведра три кусков и хлопьев накипи. После чего купил новый бак и понял что его каждый год нужно разбирать, чистить и анод менять.

Поставь фильтр полифосфатнвй перед баком.....Только не как на стиральную машину, а побольше.... Есть специальные для котлов и бойлеров...

[Glen]

Если считать у последнего срок службы 10 лет

у них 30 лет гарантия, у дорогих
а расчеты да, у каждого свои, кто то 50 евро/год тратит, а кто то 500 на горячую воду, зависит от много чего

[Александр В]

у них 30 лет гарантия

Это наверное при условии регулярного технического обслуживания

А если серьёзно, то если бы у меня была не квартира, а дом или таунхаус, то я бы себе солнечный бак поставил бы в дополнение к другим источникам тепла, типа газового котла

[Glen]

знаю некоторые ставят, но там не так уже шоколадно по деньгам, вообще говорят что если норм построенный дом то у нас, и в Испании наверное тоже ( погоды как я понял примерно такие же ), отопление не нужно, вот к чему нужно стремиться

[Erizo]

у них 30 лет гарантия, у дорогих

Да ви шо.... Специально глянул - Junkers на 200 литров в Leroy - 6 лет.....

[Alex007]

и бойлер и газовая горелка - это крайне не рационально в квартирах и домах с двумя, тремя точками раздачи воды. Только для одной точки. Вода в трубах остывает, пока в дальней точке станет горячей - пролетит в канализацию 2-3 литра минимум. А часто и не дожидаешься, пока тепленькая пойдет, хотя расход электричества или газа идет.

вывод - в каждую точку раздачи воды проточный нагреватель. Сейчас их масса, от компактных, до мощных трехфазных.
проверено на практике, экономия значительная и удобнее, горячая вода всегда под рукой

[Glen]

ну, не обязательно в леруа покупать, но я таки ошибся, 20 не 30, и то если обслуживать у компании каждые 2 года.
но они реально не ломаются, только тэны горят, у нас они в каждом доме и каждой квартире, поэтому все их плюсы и минусы известны, ставят их с 80-х гг.

[Александр В]

вывод - в каждую точку раздачи воды проточный нагреватель.

Не скажи. Это если у тебя потенции дофига, за которую ты платишь. Адекватный проточный нагреватель это 4 киловатта, всё что меньше только тонкой струйкой нагреет.
А с централизованным нагревом, котлом или ещё чем - сделай циркуляцию металлопластиковой или утеплённой трубой, поставь самый слабенький циркуляционный насосик на несколько ватт и горячая вода у тебя сразу будет идти, как только кран открываешь.
Собственно это я как раз сейчас себе делаю.

[Glen]

вообще интересно, я загуглил, средний расход воды на чела ( наверное среднего ) - 200 литров/день, то есть 6000 литров или 6 кубов
дальше сложнее, нужно вычислить сколько потребуется газа, что бы нагреть 6 кубов воды определенным видом бойлера и тд

[Alex007]

вывод - в каждую точку раздачи воды проточный нагреватель.

Не скажи. Это если у тебя потенции дофига, за которую ты платишь. Адекватный проточный нагреватель это 4 киловатта, всё что меньше только тонкой струйкой нагреет.
А с централизованным нагревом, котлом или ещё чем - сделай циркуляцию металлопластиковой или утеплённой трубой, поставь самый слабенький циркуляционный насосик на несколько ватт и горячая вода у тебя сразу будет идти, как только кран открываешь.
Собственно это я как раз сейчас себе делаю.

идея хорошая, но требует расчетов, так как никто пока еще так не делал. Возможно есть подземные камни )))

первое. зарядка включается только ночью, когда другие потребители выключены.
4 квт это очень слабый нагреватель, обычно используют 8 квт. Тем не менее это значение связано с пиковой мощностью, от которой сработает автомат, довольно сложными формулами. По факту не срабатывает. Надо считать.

идея замутить церкуляцию воды хороша, вода будет горячая всегда.

но если насос не работает - вода остыла и потери энергии системы на обогрев атмосферы прекратились.
если вода в трубах всегда горячая - потери идут постоянно.
по законам физики тут экономии электричества не должно быть.