Форум Испании

Жили мы тут в Испании дружно больше 15 лет, как тут наши соседи вспомнили, что уже не молоды и решили установить лифт.
Идея не новая, вынашивали несколько лет. И пока мы с мужем отсутствовали они собрали соседей(не всех, большинство заинтересованных) и решили установить лифт в подъезде.
И сколько бы мы(и другие, которым вовсе лифт не нужен) не орали, а есть закон и знать его надо. Потому как лифт - это не перекрасить стены в подъезде...
Так вот, Ley de Propiedad Horizontal, говорит, что если в подъезде есть один житель старше 70 лет или инвалид, то он может потребовать установку лифта, подъемника или других сооружений без одобрения остальных жителей подъезда.
Теперь самое интересное: платить должны все жильцы подъезда вне зависимости от того, пользуются они ими или нет(жильцы первых этажей, например).
И тут прикол: если стоимость установки превышает в год годовую плату за коммунидад, то тут уже нужно согласие 3/5 частей жильцов.
Если 3/5 за, то платить придется всем поровну, даже нижним этажам (которые будут поночам кататься на лифте, чтобы как-то чувствовать что они не лохи ).
Если нет большинства голосов, то заинтересованные стороны должны будут взять на себя расходы на установку.А кто против- обязаны платить не более годовой платы за комунидад.

Вот, если кратко, то по закону в Испании так. А как на практике, кто сталкивался? Что делали? Как договаривались?

А то обидно как-то... Мы ж когда покупали, хорошо понимали что покупаем... А одни думали что с годами третий этаж станет ниже...

Да не вносите свои кровные и все тут.

Мда, с коммунидадом бороться - это... Много крови попьют... Это практически как бывшая жена - все "хотелки" нужно исполнять "по закону". Я бы нашла соратников-соседей, привлекала бы большинство на свою сторону (в наш то кризис такие расходы?) и в крайнем случае не платила затраты на установку - хотя оплаты коммунидадом это и обязанность, потом всё равно взыщут.

Por otra parte, si la obra para instalar el ascensor supera una suma equivalente a 12 mensualidades ordinarias, pierde su carácter obligatorio salvo que el propietario que la haya solicitado se haga cargo del sobrecoste.
Если взнос превышает суммарный платеж за 12 месяцев, то инициатор за собственный счет покрывает разницу.
Есть препятствия по "разумности" abogado
Сколько стоит установка? 140-200т евров? Есть же гос.субсидия кажется
-Andalucía: cuenta con subvenciones que cubren entre el 60% y el 80% del coste total, dependiendo de la tipología.
-Aragón: dispone de 16 millones de euros para este tipo de ayudas, por lo que se calcula que se repartirán unos 5.000€ a cada comunidad de vecinos que lo solicite.
-Asturias: hasta 4.000€ para mejorar la accesibilidad de los edificios que lo necesiten.
-Baleares: la ayuda directa es del 25% del presupuesto protegido, pudiendo llegar hasta 7.100 euros
-Canarias: las ayudas a las comunidades de propietarios serán de hasta 1.100 euros por vivienda o de un máximo del 10% del presupuesto.
-Cantabria: las ayudas se rigen según el programa de fomento para la rehabilitación edificatoria.
-Castilla y León: cuenta con las mismas condiciones previstas en el plan estatal de vivienda.
-Castilla La Mancha: las ayudas a las mejoras de la accesibilidad pueden alcanzar hasta el 50% del coste total.
-Cataluña: se subvencionará entre el 25 y el 50% de la reforma hasta un máximo de 60.000 euros.
-Comunidad Valenciana: cuenta con las mismas condiciones previstas en el plan estatal de vivienda.
-Extremadura: el plan regional aporta hasta un 40% del presupuesto con un máximo de 4.000 euros. el plan estatal recoge hasta un 35% con un tope de 11.000 euros.
-La Rioja: la cuantía máxima de subvenciones a conceder por edificio no podrá superar el importe de multiplicar 11.000 euros por cada vivienda y por cada 100 metros de superficie.
-Navarra: la subvención máxima a conceder será de 12.000 euros por vivienda.
-País Vasco: se tratan de subvenciones a fondo perdido con un tope máximo de subvención obtenido al multiplicar 15.000 euros por el número de viviendas.
-Madrid: las subvenciones para mejoras en la accesibilidad pueden alcanzar hasta el 50% del coste total.

А еще: не доверять коммунидаду выбор компании- установщика

Колхоз нынче - дело добровольное. Купили квартиру в многоквартирном доме или урбанизации, выполняйте устав и решения общего собрания. Не хотите зависеть от со-собственников? Живите в отдельном доме.
Не будете платить, потом взыщут по суду вместе с пенями, и расходами на адвоката.
Покупка квартиры в доме без лифта - это всегда риск допрасходов, отложенных на неопределеный срок.

А мы скинулись на пандус для колясочника, хотя его (пандус) должен был сделать застройщик до сдачи дома. Одна надежда, что в будущем компенсирую затраты активной эксплуатацией

Сostadelmar писал(а):Por otra parte, si la obra para instalar el ascensor supera una suma equivalente a 12 mensualidades ordinarias, pierde su carácter obligatorio salvo que el propietario que la haya solicitado se haga cargo del sobrecoste.
Если взнос превышает суммарный платеж за 12 месяцев, то инициатор за собственный счет покрывает разницу.
Есть препятствия по "разумности" abogado
Сколько стоит установка? 140-200т евров? Есть же гос.субсидия кажется
-Andalucía: cuenta con subvenciones que cubren entre el 60% y el 80% del coste total, dependiendo de la tipología.
-Aragón: dispone de 16 millones de euros para este tipo de ayudas, por lo que se calcula que se repartirán unos 5.000€ a cada comunidad de vecinos que lo solicite.
-Asturias: hasta 4.000€ para mejorar la accesibilidad de los edificios que lo necesiten.
-Baleares: la ayuda directa es del 25% del presupuesto protegido, pudiendo llegar hasta 7.100 euros
-Canarias: las ayudas a las comunidades de propietarios serán de hasta 1.100 euros por vivienda o de un máximo del 10% del presupuesto.
-Cantabria: las ayudas se rigen según el programa de fomento para la rehabilitación edificatoria.
-Castilla y León: cuenta con las mismas condiciones previstas en el plan estatal de vivienda.
-Castilla La Mancha: las ayudas a las mejoras de la accesibilidad pueden alcanzar hasta el 50% del coste total.
-Cataluña: se subvencionará entre el 25 y el 50% de la reforma hasta un máximo de 60.000 euros.
-Comunidad Valenciana: cuenta con las mismas condiciones previstas en el plan estatal de vivienda.
-Extremadura: el plan regional aporta hasta un 40% del presupuesto con un máximo de 4.000 euros. el plan estatal recoge hasta un 35% con un tope de 11.000 euros.
-La Rioja: la cuantía máxima de subvenciones a conceder por edificio no podrá superar el importe de multiplicar 11.000 euros por cada vivienda y por cada 100 metros de superficie.
-Navarra: la subvención máxima a conceder será de 12.000 euros por vivienda.
-País Vasco: se tratan de subvenciones a fondo perdido con un tope máximo de subvención obtenido al multiplicar 15.000 euros por el número de viviendas.
-Madrid: las subvenciones para mejoras en la accesibilidad pueden alcanzar hasta el 50% del coste total.

Спасибо большое!
Это всё я уже знаю. В Комуидаде Валенсиана нам дадут 40% субвенсиона (помощи). А остальная сумма разделится между соседями. В нашем случае делится на 8, и первый этаж должен будет платить одинаковую долю , хотя никогда не будет пользоваться лифтом.
Поскольку у нас в доме есть пожилие люди, то согласно закону, только с одним мы не можем отказаться от установки лифта. НО! Мы не обязаны платить полностью ту восьмую часть если нет большинства голосов и только обязаны платить 12 месячных квот за коммунидад. То есть, если за коммунидад мы платим 20€ в месяц, то по закону если против 4 жильза из восьми, то эти четверо будут платить только 240€ в год и только те года, которые будет делаться установка( то есть в нашем случае установка финансируется компанией на 6 лет). Так что вот такие дела... В худшем случае суд может обязать нас (которые против установки) уплатить 1440€ с 7000€ , которые хотят на нас повесить. Остальную сумму будут платить те, кто за установку.
Надеемся конечно, что все таки передумают.

Ayomice писал(а):Колхоз нынче - дело добровольное. Купили квартиру в многоквартирном доме или урбанизации, выполняйте устав и решения общего собрания. Не хотите зависеть от со-собственников? Живите в отдельном доме.
Не будете платить, потом взыщут по суду вместе с пенями, и расходами на адвоката.
Покупка квартиры в доме без лифта - это всегда риск допрасходов, отложенных на неопределеный срок.

Ну это да.... Если бы у нас хватило мозгов в наши 21 и 24 года(когда мы купили квартиру) заработать на собственный дом, то подобных вопросов сегодня бы не возникало. Но поскольку не у всех способности(в том числе и умственные) одинаковые , то имеем то, что имеем...
Если честно, то я ждала что кто-то может рассказать свой опыт в данной ситуации. Поскольку теория(LPH) - это одно, а практику всегда интересно послушать.
Или мой рассказ послужит предупреждением для тех, кто смотрит в сторону колхозов без лифта....
А то, что покупать надо собственный дом, или с урбанизацией и лифтом .... Это думаю и таким как я понятно

Небольшое уточнение. А в Вашем доме у всех собственников равная доля? Идентичные квартиры? Обычно, доли разные. И тогда надо считать не по количеству квартир, а по суммам долей "за" и "против".

HelenS писал(а):Мда, с коммунидадом бороться - это... Много крови попьют... Это практически как бывшая жена - все "хотелки" нужно исполнять "по закону". Я бы нашла соратников-соседей, привлекала бы большинство на свою сторону (в наш то кризис такие расходы?) и в крайнем случае не платила затраты на установку - хотя оплаты коммунидадом это и обязанность, потом всё равно взыщут.

Проблема в том, что большинство то и против установки. Но есть закон, и по нему имея одного пенсионера в подъезде мы обязаны устанавливать лифт.
Если бы большинство было ЗА, или реально были бы люди , нуждающиеся в лифте, то думаю, вопрос бы не поднимался. Все мы люди и моложе никто не становится. Но бесит то, что те, которые хотят лифт живут в другом доме и сдают свою квартиру. А лифт хотят, чтобы поднять стоимость ... За наш счет

Ayomice писал(а):Небольшое уточнение. А в Вашем доме у всех собственников равная доля? Идентичные квартиры? Обычно, доли разные. И тогда надо считать не по количеству квартир, а по суммам долей "за" и "против".

Это правда , считается по долям(cuota de participación). Это прописано в эстатутах. Если честно, я своих ещё не читала. Но, предполагаю , что они стандартные и у всех одинаковая доля, поскольку все 8 квартир одинаковые( две бахо чуть отличаются, потом как имеют патио).

Ayomice писал(а):Небольшое уточнение. А в Вашем доме у всех собственников равная доля? Идентичные квартиры? Обычно, доли разные. И тогда надо считать не по количеству квартир, а по суммам долей "за" и "против".

И это ещё одно предупреждение тем, кто думает о коммерческой недвижимости. Ведь имея долю в таком подъезде как наш, суд может затравить платить и владельца локаля, даже если он в подъезд и выхода не имеет. И все потому , что это считается улучшением и поднимает стоимость недвижимости.

[quote="Iris"]
Проблема в том, что большинство то и против установки. Но есть закон, и по нему имея одного пенсионера в подъезде мы обязаны устанавливать лифт.
Если бы большинство было ЗА, или реально были бы люди , нуждающиеся в лифте, то думаю, вопрос бы не поднимался. Все мы люди и моложе никто не становится. Но бесит то, что те, которые хотят лифт живут в другом доме и сдают свою квартиру. А лифт хотят, чтобы поднять стоимость ... За наш счет [

Ну и че вы тогда так переживаете? Собирайте доказательство, что этот тип не пользуется своей квартирой, а сдает в аренду. Уверена, что прописка у него тоже в другом доме, а если и нет (прописка и реальное проживание разные) - то это уже нарушение закона о прописке и немаленький такой штраф... Отстаивайте свои права, видимо ВАМ нужно взяться за это со всей энергией, испанцы как овцы идут по пути наименьшего сопротивления. Соберите подписи большинства против установки, плюс инфо и непроживающем зачинщике - и к адвокату, бесплатному. Думаю, что уже на начальном этапе ему придется закатать губу.

HelenS писал(а): Уверена, что прописка у него тоже в другом доме, а если и нет (прописка и реальное проживание разные) - то это уже нарушение закона о прописке и немаленький такой штраф... .

Разве в Испании это карается?

kipling писал(а):

HelenS писал(а): Уверена, что прописка у него тоже в другом доме, а если и нет (прописка и реальное проживание разные) - то это уже нарушение закона о прописке и немаленький такой штраф... .

Разве в Испании это карается?

У резидента да!