Форум Испании

Блин, Сансара. Опять ничего непонятно из твоего мессаджа. Так ты за натирание собачьим жиром или против, или у тебя есть альтернативное видение проблемы? Что ты думаешь насчет товарища Зайцева из Миротворца и его поста по проблеме нелицензированной охоты на собак священниками УПЦ?

Не, я не могу всё подряд вдумчиво читать
Но, как говорится, благодарю за внимание и озвучу свое отношение к собакам и тому, во что их превращают люди.

Помню, как мне папа рассказывал, что в стойбищах на Новой Земле, где он оттрубил аж 7 лет, каждого щенка лайки сразу после рождения клали на табурет и если он доползал до края и падал - туда ему и дорога
Потому что, северная собака должна иметь врожденное чувство опасности, чтобы помогать выжить в суровых условиях человеку.
Как-то "специально" натравливать охотничьих собак на зверя никому в голову не приходило, потому как в собачьем сообществе все навыки передаются от старших к младшим.
Или не младшим, но не правильно воспитанным.
У меня была здесь, в Тюмени, правильная лайка от хорошего заводчика. Она поселилась в нашем доме до нашего приезда, а с нами приехал боксер. Так вот, Альфа построила Джоя и заставила ходить "в туалет" в самый дальний уголок участка за кусты. Я потом зимой со второго этажа обнаружила эту площадку и собачью тропу к ней.

У охотников такого не бывает, чтоб, если нужна собака для охоты, она была в процессе естественной свое деятельности притравлена.

Что касается бедных несчастных наскрозь больных, поскольку живут они не собачьей жизнью, а человеческой, с поломанной психикой домашних собак... то мне их жалко, честное слово!
Это как дети-маугли наоборот.
Мой вот последний пес совсем очеловеченный был - и речь понимал и вел себя по человечески, насколько это возможно.
Умер от сердечной недостаточности в 6 лет. И артрит у него был, и обижался он постоянно, и комплексы у него были.
Как я подозреваю, болезнь спровоцировала постоянная фрустрация (неудовлетворенные желания, прежде всего, притязания на лидерство).
Ведь при разделке охотничьей добычи первым кормили его, что по собачьим понятиям - он самый главный, а в прочей жизни всячески гнобили и не давали занять соответствующее его представлению место

А эти несчастные перекормленные маленькие собачки? Это же ужас!
Я бы ввела обязательную кастрацию потомства собак, которые идут "на развлечение", то есть жить "в семью".
Как-то так.

Sansara писал(а):

Блин, Сансара. Опять ничего непонятно из твоего мессаджа. Так ты за натирание собачьим жиром или против, или у тебя есть альтернативное видение проблемы? Что ты думаешь насчет товарища Зайцева из Миротворца и его поста по проблеме нелицензированной охоты на собак священниками УПЦ?

Не, я не могу всё подряд вдумчиво читать
Но, как говорится, благодарю за внимание и озвучу свое отношениек собакам и тому, во что их превращают люди.
А эти несчастные перекормленные маленькие собачки? Это же ужас!
Я бы ввела обязательную кастрацию потомства собак, которые идут "на развлечение", то есть жить "в семью".
Как-то так.

Не , ну молодец, политик Столько написать и ничего не сказать
Так. По оглашенной Ксю проблеме, что имеете ?
Воспоминания детства,знакомых и их истории не принимаются Иначе заподозрим в употреблении собачьего жира внутрь и наружу с последующей посадкой на метлу и облетом Тюмении на бреющем полете без соответствующего разрешения РосАвиации и ФСБ

По оглашенной Ксю проблеме, что имеете ?

Да я во первых строках сказала - читать все подряд не буду. Просто не хочу.
К смерти собак, если она помогает естественному отбору и сохранению тех качеств, из-за которых ее выводили, отношусь нормально.
Это ответственность заводчиков.
К собачьему жиру отношусь хуже, чем к барсучьему Слава богу, не приходилось пользоваться

Притравливание охотничьей собаки - необходимое условие ее выживания.

Что еще нужно-то?

Sansara писал(а): Да я во первых строках сказала - читать все подряд не буду. Просто не хочу.
К собачьему жиру отношусь хуже, чем к барсучьему Слава богу, не приходилось пользоваться
Что еще нужно-то?

Понятно....подъемная сила у барсучьего и медвежьего больше
Вопросов больше нет. Пасиб, несравненная

Sansara писал(а): Да я во первых строках сказала - читать все подряд не буду. Просто не хочу.
К смерти собак, если она помогает естественному отбору и сохранению тех качеств, из-за которых ее выводили, отношусь нормально.
Это ответственность заводчиков.
К собачьему жиру отношусь хуже, чем к барсучьему Слава богу, не приходилось пользоваться

Притравливание охотничьей собаки - необходимое условие ее выживания.

Что еще нужно-то?

Искренне жаль от всего сердца, что тому, кто говорит подобное - но грозило и не грозит естественный/неестественный отбор по сохранению качеств, прописанных в Библии (заповедей). Очень жаль.

Протравление охотничьей собаки - необходимое условие ее выживания? Да неужели?!?!?! Откуда столько пафоса? Волею судьбы у меня сейчас щенок самой древней в мире известной охотничьей собаки. Поверь, она проживёт на диване больше, чем ты, если сравнить в эквиваленте человеческий и собачий возраст. Они живут 18-20 лет, то есть до 120 лет человеческой жизни.

Откуда эта средневековая дикость? Это - часть «духовных скреп»?
Что, в магазин денег нет сходить и купить Мясо? Охота оправдана только с целью выживания. Другого оправдания для меня нет и не будет.

21 й век. Цивилизация,
Ненавижу охоту,охотников и тех, кто содержит притравочные станции и зверохозяйства.

В данном случае это Россия.
Скопировала у российских зоозащитников. @raisabecky(@repost_via_instant)Repost @burmatoff
Председатель Комитета Государственной Думы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов
burmatoff: [emoji298][emoji298][emoji298]Узнал, что комитет Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию готовит ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отзыв на наш законопроект о запрете притравки! [emoji848] Как такое возможно - не понимаю. Как можно поддерживать притравку, которая запрещена по всему миру, а в России реализуется абсолютно незаконными варварскими методами - не понимаю тоже. Зверей с вырванными когтями и спиленными клыками морят голодом, держат в тесных клетках без ветеринарной помощи, приковывают к деревьям и рвут собаками, бросая потом или обратно в клетки умирать от ран, или отправляя на очередной «сеанс» притравки. Притравочные станции организуют в гаражах, часто - прямо посреди жилого сектора, они абсолютно в тени, про налоги и надзор даже близко не слышали. Как можно выступать против запрета всего этого - ума не приложу. Знаю, что лоббисты этого грязного, кровавого, но очень доходного бизнеса «бегают по потолку» в надежде заблокировать наш закон. В Думе у них этого не вышло: во всех трёх чтениях он был принят практически единогласно. Надеюсь, что и Совфед в итоге не дрогнет. Буду разбираться и держать в курсе. Фото с притравочных станций долго искать не пришлось. Их полно в сети. Интересно, сенаторы видели, что там происходит и запрет чего им предлагают заблокировать? Я буду бороться за запрет притравки и за вступление в силу нашего законопроекта до последнего. Считаю, что этому варварству и средневековью в России не место.

Ну как, духовные скрепы не давят?


....

В продолжение.

Полностью согласна. Обнажена вся психология охотников и их отклонения.
Статья Александра Тверского:

"Почему я презираю охоту?

Охота - это развлечение для ущербных, закомплексованных людей, самоутверждение за счет крови путём садизма и жестокости к живым существам.

Охотники слабые и ничтожные люди, потому что они идут убивать существ слабее себя. Они стреляют в тех, кто не может выстрелить в ответ, они травят собаками тех, кто не может затравить их в ответ.

Охотники - нравственные идиоты, потому что не видят в своих поступках ничего предосудительного и варварского, но они не только не могут критически относиться к своей тяге к насилию над беззащитным животными, но и наделяют свое увлечение маскулинными признаками. Мачизм и дебилизм - это, пожалуй, кредо любого охотника.

Охотники не могут внятно обосновать своё пристрастие к убийствам животных. Они не голодают, чтобы убивать для выживания. Они не замерзают, чтобы убивать ради шкур. Они даже не фанатично религиозны, чтобы убивать во имя каких-то своих богов, веря, что убийства принесут им удачу и урожаи. Нет, это голое насилие ради насилия. Кто испытывает сексуальное возбуждение и чувство собственной значимости в жизни поднимая руку на жену или детей, кто-то убивает людей (например, серийные убийцы), а кто-то выходит в лес или саванну и расстреливает медведей, львов, волков, тигров, слонов. Кстати, зачастую такие охотники отличаются жестокостью и к людям. Ведь пища для этих монстров одна - чужие боль и страх и физическое превосходство над слабым.

В 21 веке убивать диких животных ради удовольствия, намеренно уничтожать природу и гордиться этим могут только конченные люди.

Если охотнику предложить выйти один на один с голыми руками на предмет его охоты, то он никогда не поймает зайца или птицу, никогда не победит волка или медведя. Потому что охотник - трус. Чем тут можно гордиться и хвалиться, когда ты побеждаешь существ, которые заведомо обречены? Ты крутой мужик, воин? Нет, ты просто урод, которому нравится убивать. Ни больше и ни меньше.

Охотники ничего не знают о животных. Ни их психологии, ни их эмоционального интеллекта. Они не понимают какие страх, панику, отчаяние и боль испытывает загнанное, раненое животное. О чем животное думает, когда его убивают, как будут мучаться детеныши этих животных в дикой природе, и как они умрут без опеки взрослых. Знает ли охотник, как страдают парные животные, потеряв своего партнера? Не знают и не хотят об этом думать.

Охота - это уже давно не престижно и не почётно. В 2017 году круто быть человечным и гуманным, насилие уже давно не уважается и не ценится в обществе, как показатель успешности и силы индивидуума. Но некоторые до сих пор застряли в Средних веках.

Любому цивилизованному, нормальному человеку 21 века будет дико наблюдать ваши чучела на стенах и расстрел в упор с джипа очередного льва. Эта картина противоестественна, это не состыкуется с общечеловеческими ценностями ни в одной точке. В вас что-то не так, ребята, что-то явно не так."


....

Не кажется ли ТС что это статья оскорбительная и разжигающаяя рознь?
Никто не знает кто такой Тверской. Это какой то моральный авторитет чтоб к нему прислушиваться? Почему слова какой то неизвестной импотентской мрази должны копиастится на этом Форуме?

Нил писал(а):Не кажется ли ТС что это статья оскорбительная и разжигающаяя рознь?
Никто не знает кто такой Тверской. Это какой то моральный авторитет чтоб к нему прислушиваться? Почему слова какой то неизвестной импотентской мрази должны копиастится на этом Форуме?

Охотник ты что ли?

Александр Тверской - журналист, публицист, оппозиция, Москва.
Для меня он известен. Я полностью разделяю его мнение в отношение охотников и охоты.
Тебе будет легче, если я это отношение выражу своими словами, близкими к тексту?
С какого времени у нас на форуме нельзя выражать своё мнение, приводить цитаты, монологи и делать репосты? Потому что это оскорбляет охотников? )
Какую рознь тут кто разжигает? Может ты тогда узришь разжигаете розни между любителями кошек и любителями собак в теме «наш зверинец»? Между любителями хамона и любителями пармской ветчины?
Ещё раз повторю - охота это анахронизм и ей нет места в цивилизованном обществе в 21 веке. Цивилизованный человек, современный - на найдёт удовольствия в крови, страдании, причиненными своими собственными руками, ради развлечения.


....

Любое волонтерское движение ставящее во главе достижения своей цели какую то идею, самозабвенно верующее и готовые на все ради её достижения является сектой. Как правило это меньшенство пытается изменить устоявшееся общественное правило. Иногда их действия переходят в радикализм. К этим сектам можно отнести сексменьшинства, веганов, феменисток, нудистов и т.д. дальше можно уйти в экстремизм и религию, ну пока обойдемся без этого.
Обычный человек спокойно относится к устоявшимся общественным правилам. Земледелие (применение удобрений что плохо влияет на естественность природы), рыболовство (уменьшающее колличество рыбы в природе), охоту ( О УЖАС УБИВАЮЩУЮ зверушек). Это было, есть и будет. Нормальность преобладает. Обычные, нормальные люди не кидаются на обычных, нормальных людей с вдруг пришедшим им в бошку(по разным соображениям) идеями не отвечающими нормальности.
Да, я охотник, рыбак и собираю грибы(наверное им тоже больно когда я их ножём), иногда хвастаюсь добытым. Но я же стараюсь не выражать свое мнение по поводу тех кто мне не нравится или стараюсь делать это корректно. Не навязываю свои идеи.
Этот тверской не сдерживает себя в выражениях по отнашению к огромной группе людей. Соответственно освобождает эту группу людей не стесняться называть его как угодно.
Раз на Форуме не ограничена свобода слова, могу ли я выступать с позиций нелюбви к животным и называть любителей ничтожествами и нравственными идиотами? Если да, то значит что мы убираем из своего общения самоцензуру и уподобляемся сектантскому ублюдку тверскому.
Хоменгуэй, Николай Гумилев, Виталий Бианки это, по словам тверского, те люди которым нечего было жрать, да они еще и нравственные уроды ваще!
Ps Да, кстати, энтомологи видимо совсем гады! Красивых бабочек иголками протыкают! И ладно бы жрали, а то даром сушат...

Искренне жаль от всего сердца, что тому, кто говорит подобное - но грозило и не грозит естественный/неестественный отбор по сохранению качеств, прописанных в Библии (заповедей). Очень жаль.

Любое приравнивание животного к человеку - богохульство!
Потому что человек существо духовное, созданное, как мы знаем, по образу и подобию.
А собака - это всего лишь рефлексы и инстинкты и ничего более. Хотя животное умное и социализированное.

А охота до сих пор в России - способ накормить себя и свою семью действительно качественным мясом.
А для деревенских охота - норма жизни.
Читаю в дневнике у Дины Рубиной - "…На днях вернулась из огромной поездки: повидала Сибирь, Урал, Алтай…Очень впечатлена…Много часов проехала в машине, так что повидала землю не из самолета. Вот Чуйский тракт-батюшка. Вдоль дорог, посреди ржаной пашни зачем-то оставлен остров молоденьких берез. Таких островов много. Они вспыхивают опаловыми стволами в свете вечернего солнца, перекликаясь с опаловым светом низких облаков. С угасанием дня березы белеют, бледнеют и вновь светятся в сумерках, но уже призрачным мертвенным и таинственным светом."
Для человека постороннего это просто нелогичная красота, а деревенские всегда на таких островках ("колки" по-местному) охотятся.

Я не уверена, что притравочные хозяйства нужны.
Это еще один способ дать людям, которые в охоте ничего не смыслят, не знают законов охоты, сложное оружие - собаку.
В нормальной (нашей ) жизни - охотничья собака притравливается дома, в "стае", и в процессе охоты.
И я не понимаю, зачем охотничью собаку с инстинктами охотника, заставлять их, эти специально выведенные инстинкты, подавлять и научать жить жизнью декоративной породы
И заводчики охотничьих собак, кстати, очень ответственно относятся к потомству.
Про древний способ для лаек и ездовых я уже рассказала - не чувствует инстинктивно слепой щенок опасности - жить не должен , потому что такая собака будет представлять опасность для человека.
А ценность человеческой жизни и собачьей - несопоставима!

Нил писал(а):...Почему слова какой то неизвестной импотентской мрази должны копиастится на этом Форуме?

Сам охотник?

Sansara писал(а): Любое приравнивание животного к человеку - богохульство!
Потому что человек существо духовное, созданное, как мы знаем, по образу и подобию.
А ценность человеческой жизни и собачьей - несопоставима!

Ну голословные утверждения За Жизнь и творчество известного австрийского художника больше мухомора дать нельзя да и то подумать нужно

YarikBro писал(а):

Нил писал(а):...Почему слова какой то неизвестной импотентской мрази должны копиастится на этом Форуме?

Сам охотник?

Нил писал(а): Да, я охотник, рыбак и собираю грибы.

Sansara писал(а):

И заводчики охотничьих собак, кстати, очень ответственно относятся к потомству.
Про древний способ для лаек и ездовых я уже рассказала - не чувствует инстинктивно слепой щенок опасности - жить не должен , потому что такая собака будет представлять опасность для человека.
А ценность человеческой жизни и собачьей - несопоставима!

Ога. И охотники.
Около 60 тысяч ежегодно охотники в Испании бросают, убивают, вешают, бросают в сухие колодцы охотничьих собак..... потому что в три года, по их мнению - собака уже не охотник. Расскажи это кому-то другому, ок? Про ценность собак для охотников.
Ценность несопоставима? Для меня убийци собаки - потенциальная опасность для жизни человека.


....

Зы: Sansara
А доползут ли твои внуки до края табуретки? Прям спать не могу после этого утверждения. Наверное, я закончу общение с людьми с подобными утверждениями в жизни. И думаю, что ничего не потеряю..... я за гуманизм, природу, и все такое.. Кому не нравится - есть 6 млрд людей ещё общаться. Я ж никого не заставляю. Как бы Нил не заноси меня в секты. Но, слава Богу, такие «секты» уже проникли в правительства и имеют отдельные политические партии. Я не одна. И нас миллионы. Чем охотников. И мы положим конец охоте. Притравкам. Живым циркам. И etc.




....

а я как стрелял и ловил так и буду делать! Ибо нас охотников-рыбаков-добытчиков сотни миллионов! И мы не лицемерим, а добываем и едим добытое мясо. Не слушая любителей животных, которые навязывают другим свои идеи закусывая мясом со скотобойни

Нил писал(а): а я как стрелял и ловил так и буду делать! Ибо нас охотников-рыбаков-добытчиков сотни миллионов! И мы не лицемерим, а добываем и едим добытое мясо. Не слушая любителей животных, которые навязывают другим свои идеи закусывая мясом со скотобойни

Ну, вас не так много. Доживайте свой век с анархонизмом. И бумеранг, надеюсь, вам всех настигнет. Ибо по-другому вселенная не работает. Мы дома едим только рыбу, для друзей готовим, что им хочется. Не готовим никогда- говядины и быки - это запрещено совсем уже у нас дома.
Охотники отныне кушают в кафе. Дома не будет ни одного, у меня. Обещаю. Имею право на свою собственную гражданскую позицию в своём собственном доме. Потому что гладиолус. И не гладиолус. Вам, охотникам, не понять.




....

Смешались в кучу кони ,люди....и залпы тысячи орудий......палят куда попало....)))

Вот тут некоторые с пограничного юмора и сарказма стали скатываться к откровенному хамству....Так вот этого мы допускать не будем! Особенно по отношению к женщине! Не взирая на разницу в мировоззрении! И не мешало бы извиниться, ибо-моветон....и не буду показывать пальцами...

Степень ханжества и лицемерия зашкалила и стрелка контролирующего прибора сломала ограничитель....))) или не заметно?

Это можно же и бобров начать убивать, ибо оне деревья портют....!! А вон некоторые еще котят в ведре топют, поелику куды их стока девать то? Или где?
Мне лично ближе естественное движение куда попало с неопределенными целями.....То исть-есть законы природы, и они есть! И ежели более сильный жрет более слабого, дык такой закон пищевой цепочки...Куды деваться то? И доводя до абсурда(что мне присуще) я рупь за сто даю, что любой зоозащитник в крайних обстоятельствах(кораблекрушение, необитаемый остров в Карском море и пр.) будучи спасшимся со своим питомцем(собаком) в скором времени этого собакена зарежет и сожрет...а в шкуру закутается для тепла.....Ибо-инстинкт выживания и все дела....А муки совести пропадут сами по себе, поскольку питомец в данной ситуации первым захочет сожрать своего хозяина..и будет прав, ибо-инстинкты и все такое прочее....А выживание у любой твари на первом месте...))))
И нехер тут огороды городить и доводить до абсурдизма....А то вон некоторые (из интернетов) своим кошкам делают дорогущие операции и тратют кучу денех, а у самих внуки ходют без штанов и имеют проблемы с полноценным питанием....Это чего за гуманизьм такой? Херня полная....

Есть человек-вершина эволюции(ну по некоторым данным)...И всякие там другие животные и рыбы и растения....Которые человек жрет и употребляет в других качествах для своих потребностей....И это-правильно! А когда мы тут начнем думать какого петуха резать, черного или белого, потому как второму без первого будет скучно, сами с голоду попухнем....И прав был старина Лом, который рубанул, что резать надо белого....А что черному будет скучно-так и хрен с ним с черным....))))

И вообще, снизьте накал, по фавор, черт побери....А то прям до разрыва дипотношений и отзываем послов для консультаций....))))

А вообще, в России зима....))) Вчера в садике воспитка спросила, пойдем ли мы голосовать на выборах....))) На вопрос:"какое твое собачье дело?" ответила, что велели из администрации всех спрашивать и отмечать на бумажку.....Маразм крепчает....)))))

Oxana писал(а):

Нил писал(а): а я как стрелял и ловил так и буду делать! Ибо нас охотников-рыбаков-добытчиков сотни миллионов! И мы не лицемерим, а добываем и едим добытое мясо. Не слушая любителей животных, которые навязывают другим свои идеи закусывая мясом со скотобойни

Ну, вас не так много. Доживайте свой век с анархонизмом. И бумеранг, надеюсь, вам всех настигнет. Ибо по-другому вселенная не работает. Мы дома едим только рыбу, для друзей готовим, что им хочется. Не готовим никогда- говядины и быки - это запрещено совсем уже у нас дома.
Охотники отныне кушают в кафе. Дома не будет ни одного, у меня. Обещаю. Имею право на свою собственную гражданскую позицию в своём собственном доме. Потому что гладиолус. И не гладиолус. Вам, охотникам, не понять. .

Дык никто и не покушается на твои правила Не навязывай своего мировозрения другим. И делай как тебе нравится. Не хочешь и не ешь хамон, не запекай барашка, не употребляй колбасу из конины, не фаршируй гуся. Никто же не заставляет.
Делаешь в свое удовольствие и хорошо! Все радуются твоему кулинарному мастерству!
А кто как добывает это уже другой вопрос. Застрелил ли я кабана или ты в магазине, после скотобойни купила - результат один. Блюдо на столе

Нил, мясо, по-моему,здесь дело десятое,-это вопрос психологии :кто-то может есть утку ,которую он только что убил, а у кого-то даже от одной мысли от убийства им беззащитной птички аппетит пропадёт.
У меня чисто технический вопрос-вы ,как охотник, каждый раз получаете разовую именную лицензию на отстрел определённого животного /птицы?