Истории успеха на новой Родине в Испании

[Wladimir]

После вступления в ЕС Испания совершила свое "испанское экономическое чудо". Ее ВВП на душу населения вырос в разы! ...есть еще неграмотные люди и есть уже европейский средний класс.
Валенсия еще 15 лет назад была забитым промышленным городком, в котором заводы стояли вдоль Турии и вокруг порта, большинство населения были чернорабочие...

Сударь, так ведь и я о том же.
Насчет истории Испании, Вы меня на гололед не выведете. Там черепахи, до самого низа.
Даже строгие и жестокие Древние Римляне не могли укротить разбойничий нрав испанцев. Для этого им понадобилось аж 200 лет. Успокоились они?
Во 2-м томе Дон Кихота Сервантес описывает дерево, увешанное дорожными разбойниками, ок. 1600 года. Да и сам Дон Кихот попал к разбойникам где-то под Барселоной.
Ваши утверждения основаны на официальном мнении, ничего общего с фактами не имеющими. Достаточно полистать Википедию, чтобы убедиться, что на самом деле все было не совсем так.
Внимательно изучая университетские энциклопедии, можно многому удивиться и убедиться, что все было совсем не так.
Кстати, сколько погибло в СССР во 2-ю вoйнy в процентном отношении? А в Испании в процентах? А за все столетие?
Веселая наука, арифметика...

[YarikBro]

Don Wladimir
Изучать историю страны по Википедии - то еще занятие. Пожалуй, не многим лучше чем по цифрам смертей...
Сравнивать %% смертей в вoйнe против внешнего врага и в Гражданской вoйнe... к чему? И что эта арифметика Вам говорит?
Что до истории Валенсии - ее нам рассказывали друзья и наша соседка снизу, старенькая бабулька, которая не имеет кондиционера и с удовольствием приходит в гости поостыть немного.

P.S. Что до сопротивления римлянам: Жители южных Пиренейских предгорий всегда воевали за независимость со всеми. С ними не могли справиться ни мусульмане, ни римляне, никто.
Баски сложили оружие в 80-ых годах 20 столетия.

[Wladimir]

... нам рассказывали друзья и наша соседка снизу, старенькая бабулька, которая не имеет кондиционера и с удовольствием приходит в гости поостыть немного.

Да, друзья много чего могут нарассказывать. И многое было на самом деле.
Разница в том, что у Вас есть кондиционер, а у бабульки нет.
Вы в состоянии поставить кондиционер, никому при этом вреда не принося. А родственники бабульки не обращают на это внимания. Пенсию все получают, мы в Европе.
Где проблема?
Гвоздик в стуле?

[Wladimir]

Согласно дошедшим до нас документам, Юлий Цезарь в 50-м году до нашей эры присоединил Португалию и Испанию к Римской Империи. Законы распространялись на всех жителей. И все же, на дорогах Испании процветал такой беспредел, что государство с этим справиться не могло. Цезарь Аугуст запилил здесь Автописту, Via Augusta, по которой мы катаемся и по сей день и по которой можно было передвигаться достаточно быстро и передавать сообщения, почту и другой груз, а также, высылать войска.
Разбойнки процветали по междугородным и проселочным дорогам спасу от них не было, невзирая на карательные мероприятия. Только ок. 200 года нашей эры можно было более менее спокойно передвигаться по стране.

[YarikBro]

таки да! Но, при этом, Испания была самой спокойной римской провинцией

В средние века было еще веселее: разбоем занимались феодалы, прячась в своих замках. Королям частенько приходилось брать эти замки чтобы навести порядок. Для этого нужны были средства, поэтому короли торговали титулами и на вырученные средства воевали с теми, кому эти титулы продавали

P.S. всю эту писанину я развел чтобы выразить собственное мнение про испанцев: они, как нация, никогда не были рабами собственных правителей (Франко - не Сталин). Гены у них видимо другие.
Может поэтому они сейчас так живут и поэтому славян тянет туда как мух на гумно. Это не измеряется тракторами или количеством дипломов на душу населения. Это - их среда обитания. Она лучше для славянского носа чем вонючие скрепы и "ведущие места в мире", от которых прется 80% русских... рабов!

[Wladimir]

они, как нация, никогда не были рабами

Какая нация?
Население Испании состоит преимущественно из понаехавших. Понаехали тут за последние 3 тыщи лет не только из всех существующих и давно исчезнувших стран, но и, если верить ученым, с других планет. Причиной для такого смелого утверждения служит необычного склада язык народностей Басков, якобы не похожий ни на какой другой на Земле. Кроме того, как выяснили генетики, и гены у них инопланетные.
В доисторические времена в Испании не было ничего, даже айфонов. И вдруг, неизвестно откуда и зачем, понаехали иберы, в связи с чем, Испания стала называться Иберией. Говорят, они выплавляли цветметаллы из найденных в горах камней и продавали цыганам. Со временем, к ним присоединились кельты. Оба народа как-то там интенсивно перемешивались, в результате чего появились кельтиберы.
В Испании есть город, где почти 700 человек имеют фамилию «Япония». Они все являются потомками 6 самураев, переехавших в Испанию в 17-м веке.
:pi_ra_t:

[Wladimir]

... они, как нация, никогда не были рабами ...

Чтобы нам понимать друг друга, надо сначало разобраться в понятии раб и рабский менталитет.
http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D ... 0%B5%D1%82

[Сostadelmar]

А чо он?
Он первый начал!

А ты чего? Так проколоться на Японии!!! Японцы появились в Испании-Португалии у Филлипа 2 в конце 16 века, поглазели и отбыли обратно. С середины 17 века перековавшихся в христианство япошей на родине подвергли всеобщему порицанию массовому выпилу и всей высокодуховной нациии запретили общаться с белыми дьяволами, до коммандора Перри,который с помощью дипломатии и ирисок 25фунтовых пушек объяснил,что изоляция вредит народу . Исключение составляли голландцы с 1 кораблем в год в Нагасаки. Ну с этими то понятно - крепкая мужская дружба в Японии ни разу не грех

Ярик, оно тебя домогается!

Безобразие какое..все знают что домогаться Ярика можем только я и ты....Ну Герркомендант в силу служебных обязанностей

[Arco iris]

Встречала очень много успешных людей в Испании. Правда - доход в Украине или в России. Одного недавно ареставали, был в розыске Интерпола. А так - все имеют доход, кто вложился в туризм. В парикмахерские и услуги косметологогии - ноль дохода, скорее в минус идут. Знаю известного в России ресторатора, открыл тут ресторанчик, специализируются на продаже кофе. Очень известная сеть в Москве - тут так, минимальный доход. Вроде как и живет тут неофициально. Почему - загадка. Вроде и миллионы имеет - много непонятного мне с ним.)

[Wladimir]

Встречала очень много успешных людей в Испании. ...Одного недавно ареставали, был в розыске Интерпола.
...В парикмахерские и услуги косметологогии - ноль дохода, скорее в минус идут.
...Очень известная сеть в Москве - тут так, минимальный доход. Вроде как и живет тут неофициально. Почему - загадка. Вроде и миллионы имеет - много непонятного мне с ним.)

Успешные, однако...

[Arco iris]

Встречала очень много успешных людей в Испании. ...Одного недавно ареставали, был в розыске Интерпола.
...В парикмахерские и услуги косметологогии - ноль дохода, скорее в минус идут.
...Очень известная сеть в Москве - тут так, минимальный доход. Вроде как и живет тут неофициально. Почему - загадка. Вроде и миллионы имеет - много непонятного мне с ним.)

Успешные, однако...

Не на последние деньги вложились в бизнес Испании. Пробуют. У кого-то выстреливает. Знаю, кто торгует под видом ресторана наркотой - живут как сыр в масле. Везде все одинаково. Большой риск - больше денег. Люди шевелятся, что-то пытаются делать ( я не про наркоту). Молодцы. Не лежат на диване и не пью вино. Если и пьют - редко, могут себе позволить расслабиться.

[TMP]

менталитет полуграмотных чернорабочих, еще недавно занимавшихся преимущественно разбоем и грабежами.

Для полноты картины расскажите нам, что Вы сами из себя представляете. Чтобы, так сказать, была понятнее глубина противопоставления. Начать стоит прям со времен Цезаря, к которому, судя по всему, Вы напрямую и восходите.

[areyz]

Явное недопонимание в определениях....при всем при том в общем по построению дискусса и корректности высказываний Владимир явно на коне.... Ярик слегка горяч и несколько зашорен... Лично мое субъективное ненавязываемое и не претендующее мнение...:-)
При этом ссылка на Лукоморье не делает чести ссылающемуся ибо текст поверхностен и убог аргументацией....
Пласт же поднят монументальнейший и немало умов пыталось объять и разложить....и не смогло....
Есть однако же мнение что именно христианская религия зело способствовала укоренению психологии раба...и в этом таки что то есть......:-):-)
А демократия-это лукавство лютое ибо от лукавого......
А переходить на нации сродни переходу на личности есть прием неприемлемый для высокоинтеллектуальных собеседников.....ибо-моветон......
Или где......?

[Oxana]

А демократия-это лукавство лютое ибо от лукавого......
...?

Не согласна ибо думаю по-другому.


....

[Oxana]

Впрочем, это касается многих форумчан, считающих, что надо подстраиваться под менталитет полуграмотных чернорабочих, еще недавно занимавшихся преимущественно разбоем и грабежами.
От души желаю всем счастья.

Ярик, не обращай внимания. Он - троль. Не интернетный в чистом виде, а социальный. Живет на опушке горы, поспорить и повбрасывать г-на не вентилятор, чтобы привлечь к себе внимание. Но не знает ничего об образовательной реформе Испании со времён доФранко.... ибо говорит о тех, кто расписываться не умеет.... ну и так далее......
у меня свекры 84+ - университетское образование у обоих. Муж ( для социального тролля - испанец).
Не горячись, флуди лучше в других темах.

Вспомнилась притча.
Жила была чау чау ( собака). И решила она пойти в поход через пустыню, чтобы увидеть другие страны. Она собрала с собой еду, одежду, достаточно воды и тд. Ушла. Друзья проводили.
Месяц - нет вестей от чау чау. Другой месяц - тишина. Друзья послали вслед экспедицию найти друга. Нашли. Но мертвого.
В чемодане была еда. В чемодане была вода.
От чего умер чау чау?!?!
Попросили патологоанатома сделать вскрытие и найти причину.
Итог: чау чау умер от разрыва мочевого пузыря.
Потому что он шёл по пустыне. В пустыне нет деревьев. А он привык поднимать ногу на дерево. И писать только так.

Вывод: изменяйся и приспосабливайся. Или умри, пытаясь сохранить свои привычки.


....

[Oxana]

Риск ведёт к переменам. Многие люди жалуются на то, что им наскучил тот образ жизни, который они ведут. Им наскучил их быт, работа, окружение и много чего ещё. И вопрос в том, как всё изменить? Есть только один способ вырваться из привычного круга событий —начать делать то, что ты ранее не делал. Это не такой простой совет, как может показаться. Делать что-то другое — это всегда некомфортно. Более того, ты никогда не знаешь наверняка, получится ли у тебя, и эта неизвестность сопровождается чувством страха. - Беннет внимательно посмотрел в глаза Эндрю . - Но правда в том, что взять на себя риски, потратить время и не достигнуть заметных результатов — это единственный способ что-то изменить. Поэтому это стоит твоих усилий. Даже если твой план окажется неэффективным, поверь, это даст тебе гораздо больше полезного опыта, чем много лет размеренной и спокойной жизни.
— Однажды рискнув можно остаться счастливым на всю жизнь. - молвил дед Фрэнк. — Риск заставляет чувствовать себя живым. Есть определённое чувство удовлетворения от того, что все делаешь правильно, но это чувство никогда не сравнится с тем трепетом, который испытываешь, когда идёшь на риск. Только это чувство уже стоит того, чтобы рисковать. По правде говоря, я заметил, что всё больше и больше становлюсь зависимым от этого чувства. Также риск задаёт высокие стандарты! Риск открывает дорогу к большим победам. Стоит один раз почувствовать их вкус, как в голове сразу же начинают формироваться новые стандарты. Больше ты не чувствуешь удовлетворения от достижения прошлых результатов. Отныне тебе нужно больше. И это толкает тебя вперёд! Так возникает новая зона комфорта, где риск становится привычным делом, а уровень нормы резко возрастает. А затем следуют новые победы, новые результаты, новый уровень нормы, и всё повторяется.
Эндрю внимательно слушал этот урок познавая все его ценности.
Дед продолжил:
— Риск покажет, на что ты способен. Так как риск — это часто выражение твоих собственных идей, взглядов и предпочтений, он может многое тебе рассказать о тебе самом. Ведь чем больше нового ты пробуешь, чем больше новых способностей в себе открываешь, тем лучше узнаёшь себя и свои возможности. И чем более успешен ты в этих новых для себя областях, тем более уверенным человеком становишься. Мораль такова, что мы не узнаем о своих истинных способностях ровно до тех пор, пока не наберёмся смелости рискнуть. Мы сами для себя определяем границы дозволенного. И в твоих силах их расширить. Но во всём этом есть и обратная сторона. Ты можешь рискнуть и проиграть. От этого никто не застрахован. И решать только тебе, продолжать довольствоваться малым или же попробовать рискнуть в погоне за счастьем…

Отрывок из книги И.Брэндона « Меняйся или сдохни »


....

[Andrey_D]

Это очень сильно! Именно так я думаю. Именно это понимание придает мне силы. Расскажем как нибудь, что из этого получится.

[YarikBro]

А демократия-это лукавство лютое ибо от лукавого......
А переходить на нации сродни переходу на личности есть прием неприемлемый для высокоинтеллектуальных собеседников.....ибо-моветон......
Или где......?

Про демократию скажу очень коротко: это не идеальная система, но ничего лучшего человечество на сегодняшний день не придумало.
Про переход на нации... это приемлемо, ибо об этом и речь! Опять же очень коротко: главное отличие католиков от православных (совсем обобщаю) в том, что католики смотрят на Человека сквозь его социальный статус, а православные смотрят на Социальный статус сквозь человека. Грубо говоря: русский, сталкиваясь с русским, с первых мгновений решает для себя вопрос отношения к нему, а именно "чего изволитесъ?!" или "пшел нах...!!!" И только решив этот вопрос для себя, начинает общение с выбранной позиции. Отсюда исходит и дремучая жестокость друг к другу, и раболепие перед правителями.

Ярик, не обращай внимания. Он - троль. ....

Историю про историю я настрочил, на самом деле, для florina, которая не может найти свое место в Испании так как не понимает испанцев. Это грустно так как мешает ей нормально жить тут. А человек то, видно, что хороший.
А Wladimir просто подвернулся, сам подняв нечто похожее на эту тему.

P.S. Жалко, инквизитор потер главное: у меня появились новые родители! Всегда мечтал пожить за счет родителей, да вот всё не получалось...

[wolf]

Наверно надо тему назвать не "истории успеха" а "Что мы ищем в Испании и почему Испания"?

Тема за "Что ищем..." есть,моя же идея заключалось в следующем.
На форуме появлялись много людей которым всем миром помогали информационно, всячески ободряли и советовали. Например romeo хотел приехать и открыть кузню, Инеса Минск выбирала из двух предложений идти на 1,5 т/€ или поддерживаемая советами Сансары открыть собственный маникюрный кабинет, Аюта с головой ушла в бусинез, и тп. Понятно, что времени прошло еще немного, даже по испанским меркам, думалось что еще кто чего напишет...
И новичкам тема для размышления или для поддержки да и опытные старички может что посоветуют.

[wolf]

Привет, Волк.
А ты что скажешь про испанцев?
... или мы с какими-то неправильными испанцами познакомились?

Всегда, где бы не приходилось жить всегда старался с соседями строить теплые, добрососедские отношения. Знаешь и это с лихвой окупилось. Понятно что в процессе жизни происходят какие-то изменения интересов, рост, трансформации. Им тоже свойственны общечеловеческие плюсы и минусы. Давно их не идеализирую, но в целом народ сильно позитивне...