Что нового в Европе

[Algol]

Тема "что нового в Европе", а тут все по-старому.

Так вроде судьбу Европы (которая до Урала) и решают/обсуждают новости. Что не так?
Приехал Буркхальтер v 2.0. Передал очередную коллекционную черную метку. Наверно. Минск 3 или ХВ 2 или МВ 3. На выбор.

Отправлено спустя 34 минуты 25 секунд:
Ps. Madef, Если не совсем по теме то можно продолжить в политике.

Мы не знаем, что было в 2014 году на переговорах, но простыми они точно не были.

Если они и были непростыми, то для Украины. Меркель сдала Пyтuнy Украину, которая, замечу на минуточку, ей вообще не принадлежала.

Madef, поясните, pls, каким образом Меркель сдала Пyтuнy Украину? Что вы имеете ввиду?

Пyтuн, как потом выяснилось, никаких предложений не выдвигал, а просто отправился спать от скуки. Меркель надавила на Украину, и получились заведомо мертворождённые минские соглашения.

Странно. У Пyтuнa было официальное приглашение на ввод войск от Лэгэтымного. Практически открытый выход на Мариуполь и вполне до Приднестровья. Ополчение подходит к Мариуполю и тут пyтuн врубает заднюю и строчит на коленке минские. Вопрос почему?

Пyтuн не терял ничего. Ему даже выигрывать не пришлось - всё преподнесли на тарелочке с голубой каёмочкой. Если кто-то что-то и терял, так это как раз Украина.

Странно. Что по вашему ему принесли на блюдечке? И как это "ничего не потерял".... если он сейчас за это вроде проводит так наз спец операцию?!
И что потеряла по вашему Украина.... если по мнению многих ее поддержали до такой степени что сейчас хорошо сопротивляется. Полагаю вы о Крыме и Лднр? Хотя догадываюсь тут с каких полит и региональных предиспозиций смотреть на "стакан".

В 2008 Меркель отреагировала на вторжение в Грузию так, что Пyтuнy захотелось ещё пострелять. То же самое - в Сирии. Она всю Германию превратила в фан-клуб Пyтuнa.

В смысле?? Заявив о Ядровой европе и прочее невнятное бла-бла? Насколько я помню там лавры миротворца отхватил Николя Саркози,.... предьявив Пyтuнy - а хочет ли он быть похожим на Буша? давеча напавшего на Ирак со всеми последствиями. И вроде эта была одна из причин почему пyтuн не пошел в Тбилиси, а врубил заднюю на подступах. Тк когдато пyтuн сам предьявил Бушу прикол о том что "мы не хотим такой демократии как вы устроили в Ираке". И именно на этом и сыграл Саркози. На тщеславии Пyтuнa и воздушных замках о дальнейших обьединениях эконпространства от Владика до Лиссабона.

[Algol]

Благодаря бабуле Меркель и нынешнему президенту (а долгое время - министру иностранных дел) Штайнмайеру, Пyтuн вообще стал тем, кем является.

.....Скип.....

В газетах высказывается мнение, дескать, нечего вешать на Меркель всех собак, она лишь выполняла волю избирателей, которые все сплошняком пропутинские. При этом они скромно умалчивают свою зловещую роль в формировании пропутинского настроя в стране. СМИ при Меркель вообще неизменно строго следовали линии партии, отклонения не допускались. За критические по отношению к Пyтuнy статьи журналистов в лучшем случае переводили в другой отдел, а в худшем - гнали с работы. Что ТВ, что газеты - сплошные славословия великому Пу. Всё, что не соответствовало шаблону, замалчивалось. Неудобные читательские комменты к статьям неумолимо стирались. Путинские пропагандоны кочевали из одного ток-шоу в другое, с канала на канал.

+100500

Именно благодаря Меркель Европа сейчас так зависима от газа и нефти из России: выкручивали руки всем на правах локомотива экономики…..
....

А может просто - "время было такое" (с)? Не?
Ребята, я все понимаю, сейчас модно пинать старых отставных лошадей, но у меня вопрос... а вы не забыли или почему не упоминается из какой жеппы, сорри, экономического супер кризиса вытянули европу таже Меркель и Ко + ресурсы + относительно спокойная дюжина лет? И кто кстати вам этот кризис преподнёс? Вас шандарахнуло так, что и до нас отголоски докатились. Слава Богу тогда у нас были консерваторы, выправили ситуацию. Вы свою испанскую недвижку, ещё недавно валяющуюся годами на дне вместе с токсичными бумагами и повальной безработицей, хоть помните? Повторюсь, мне глубоко до лампочки "столь игнорируемый всеми Путен", но просто интересно смоделировать ситуацию .... тогдашний супер кризис наложенный на подобные сегодняшним реалиям + возможное полное ресурсно-торговое эмбарго + те и эти беженцы. ... и это все вдогонку и под занавес полируется Ковидом-19 и локдаунами. Ничётак?

Ps. Почему всё исторически произошедшее вечно расматривается как-то фрагментарно, ...? тут играем, тут не играем тут рыбу заворачивали (с) Selective Perception?? или капасити лимитэйшн? и все это плюс упомянутый Яриком-Бро "человеческий фактор" и подогревает бесконечные войны и конфликты.

[Dratuti]

Там была ещё какая-то особая историческая договоренность при формировании Австрии в этих? границах.

Австрия была целиком освобождена Красной Армией. По Ялтинским соглашениям ее не деребанилии, не делали там социализма и не бомбили мирное население. Взамен, Австрия сохраняет нейтралетет и не присоединяется к нато.

[serg]

Австрия была целиком освобождена Красной Армией.

не совсем так, Вену взяла Красная Армия, а Зальцбург и Инсбрук - насколько я помню союзники

[VladValencia]

Почему всё исторически произошедшее вечно расматривается как-то фрагментарно

Одно дело прятать экономические концы в воду от перегретой фонды, другое дело крошить спятивших ближневосточных шахидов под любым предлогом и наконец развязать вoйнy в центре Европы в 2022 году, перемолачивая города и мирное население в пыль, не имея на это ни одной, хоть сколько-нибудь обоснованной причины, а лишь потому, что кто-то смеет жить не так, как сгнившая недоимперия, у которой ни на что, кроме, как плодить различное ублюдство, не хватает ни сил ни желания. Давайте ещё от Рюрика поведём сейчас связи с нынешней ситуацией.
Да, Западом правят вялые вырожденцы, но РФ и РБ правят свихнувшиеся и не предсказуемые узурпаторы.
Чего тут усложнять и вдаваться в исторические экскурсы, уводя тему от сути и заваливая её словесными экзерсисами?
Только лишь на том основании, что есть навык в складывании слов.
Будем плакать о Каддафи? Хусейне? Милошевиче? Асаде? То-то все стремились в своё время уехать в Ливию, Ирак, Сербию и Сирию. Рай на земле.

[Dratuti]

[не совсем так, Вену взяла Красная Армия, а Зальцбург и Инсбрук - насколько я помню союзники

Ну наверно. Имхо это несущественно, важно что не разбомбили, не стали как германию рвать на зоны и вроде бы смогли исключить случаи марадерства.

[Oxana]

«ВИЗИТ КАНЦЛЕРА

Карл Нехаммер лично встретился вчера с Владимиром Пyтuным. Судя по скупым словам, сказанным австрийским канцлером на пресс-конференции для австрийских СМИ, это визит очень большой важности.

Никто и не ждал, что 49-летний австрийский канцлер сможет переубедить 69-летнего Пyтuнa уже 22 года властвующего над Россией. Такая задача и не ставилась.

Но ставились иные задачи, и они полностью решены.

1. пyтuн не прячется ни в уральском, ни в алтайском бункере. Он принимал Нехаммера в своей обычной резиденции в Ново-Огарево в ближнем Подмосковье. Так что кличка - "бункерный дед" - явная передержка.

2. пyтuн прекрасно осведомлен о том, что происходит в мире и в Украине в результате российской агрессии. Он вовсе не пребывает в счастливом неведении, огражденный услужливой камарильей от неприятных новостей. Слова канцлера, сказанные лицом к лицу, пyтuн воспринял без всякого удивления или отрицания фактов. Даже если пyтuн чего-то и не знал, канцлер проинформировал его об этом, рассказал о Буче и Краматорске.

3. Зная всё происходящее, пyтuн не оправдывается, а спокойно принимает факты как они есть и твердо намерен довести военную операцию до победного конца. Следовательно он вполне отвечает за свои действия и сам руководит военной операцией. Это важная информация на фоне многочисленных спекуляций политологов. Теперь нет сомнений, что пyтuн будет лично отвечать за все преступления, совершенные по его воле в Украине.

4. Канцлер объяснил Пyтuнy, что все военные преступления, совершенные в Украине, будут расследованы и все преступники понесут наказание. Понятно, что пyтuн - первый среди них. В этот момент пyтuн, как кажется, вздрогнул, и сказал канцлеру, что Европа к нему и к "спецоперации" относится предвзято. Но главное - он проинформирован об ответственности лицом к лицу.

5. Теперь канцлер Нехаммер сможет сообщить своим коллегам в ЕС и НАТО, что пyтuн вовсе не сошел с ума, что он в ясном уме и твёрдой памяти (австрийцы известные специалисты в психиатрии). И к тому же он отлично осведомлен о происходящем. Поэтому пyтuн несет всю полноту ответственности за совершаемое от его имени. Он также сообщит, что пyтuн не желает мира с Украиной, а желает ликвидации Украины как независимого от него государства. Следовательно, Запад должен больше помогать Украине в противостоянии российской агрессии, как санкциями, так и в первую очередь оружием. Сегодняшнее заявление Жозефа Бореля, возможно, уже реакция на информацию, полученную от Карла Нехаммера.

6. И, наконец, последнее. В самый день визита два ближайших соратника Пyтuнa заявили, один о возможности применения в Украине тактического ядерного оружия, а другой - о целесообразности применения в Мариуполе химических войск. Это, безусловно, попытка запугать Украину и Запад. И, мне кажется (это только мое предположение) канцлер заверил Пyтuнa, что в случае нарушения Россией подписанных ею конвенций о неприменении оружия массового поражения, Запад в долгу не останется. Когда-то Гитлер хотел применить химические бомбы во время Битвы за Англию, но США и Британия (а США тогда еще были нейтральны) сообщили Гитлеру, что в таком случае вся Германия будет затоплена ипритом. И до последнего дня войны Гитлер так и не решился применить боевые ОВ.

Думаю, что-то подобное конфиденциально сообщил во время своего "недружественного" визита в Москву без фоток, улыбок и рукопожатий, христианский демократ 49-летний австрийский канцлер Карл Нехаммер, 69-летнему офицеру КГБ, русскому тирану.

Визит канцлера Нехаммера, это, фактически, освидетельствование дееспособности Пyтuнa и вручение ему судебной повестки»




....

[

[Oxana]

УСТАМИ "МЛАДЕНЦА"...
#война2022
Irina Jenevskaya: "Вчера на стартовом этапе Чемпионата Европы по картингу в Португалии на подиум взошел русский Антон Северюхин, юный 15-летний гонщик, включенный в итальянскую команду. Повод для гордости.
И прямо там, с подиума, под прицелом сотен камер... зиганул. Настоящим "римским приветствием: ударив себя в грудь и вытянув руку. После чего радостно рассмеялся.

Хороший мальчик. Дальновидный. И момент такой удачный выбрал. Ведь еще полно людей которые изо всех сил стараются провести четкую линию между русскими и политикой России. И на тебе, вылезает этот малолетний недоумок.....
Потом конечно "видеоизвинялся" и сопли на кулак наматывал.
Дисквалифицировали."
Не вижу противоречия. "Младенец" показательно продемонстрировал, во что превратилась его страна, а "устами младенцев", как известно....


....

[madef]

Чтобы не испытывать на безграничность терпение модераторов, чуть поменяю тему.

На смерть Жириновского кто-то заметил, что никто не дискредитировал и не раскалывал националистическую оппозицию так, как это делал националист Жириновский. Коммунист Зюганов постарался уничтожить коммунистическую оппозицию, а демократ Явлинский - демократическую. Практически одновременно появился отзыв по поводу дня рождения Владимира Познера. Дескать, это ж уметь надо - 60 лет врать, быть агентом КГБ, иметь три гражданства и при этом слыть проповедником свободы, гласности и демократии. На "Дожде" он как-то сказал: "мой главный принцип - не врать". Даже тут соврал. Рекурсивно, так сказать.

То же самое можно сказать о Меркель. За 16 лет она не только не сделала ровно совершенно ничего хорошего, но и гадила везде, где только могла. Самый плохой канцлер Германии всех времён после Гитлера. Сейчас, когда она ушла, немцы протирают глаза холодной водой и недоумённо спрашивают себя, что это вообще такое было. Даже самые ярые фанаты Меркель так и не смогли привести примеры хоть чего-то положительного, что можно хоть как-то ей приписать. Вот так, чтобы не что-то, что случилось само по себе или благодаря другим, а так, чтобы она сама придумала и осуществила какой-нибудь хороший проект. Потому что ни одного своего проекта, ни одной своей мысли, ни одного начинания, ни одного плана, ни одной цели у неё не было, кроме одной - усидеть в кресле любой ценой. Ради этого она шла на все мыслимые и немыслимые интриги, практически уничтожила парламентскую систему, обескровила и зачистила политику не хуже своего друга Пу.

Пламенная сторонница объединённой Европы вусмерть рассорила Германию со всеми остальными странами и перессорила европейские страны между собой. Брексит и пyтuн - чисто её заслуги. Мины замедленного действия вроде сальдо в TARGET2, обобществления долгов и "спасения" евро - тоже. Нынешняя вoйнa - и там она сумела отметиться. Европейская система безопасности практически перестала существовать. Великий гений трансатлантического сотрудничества сумела поссориться с Трампом ещё до его избрания, да и с Байденом успела поцапаться. Внутри страны был нанесён ущерб всему без исключения: внутренняя безопасность, армия, полиция, иммиграция, инфраструктура, дигитализация, промышленность, энергетика, финансы, здравоохранение, образование, экономика, строительство, культура, журналистика, демократия, свободы, парламентаризм, общественный климат, общественное согласие - везде развал, завал и кошмар по всем параметрам. Одно перечисление вреда, который она нанесла, займёт целый трёхтомник. Сейчас страна просыпается от наркоза и понимает, что нужно минимум десятилетие, чтобы хотя бы оценить масштабы ущерба для страны, Европы и мира. Но все 16 лет Меркель считалась светочем демократии и оплотом свободного мира. Из той же Украины, которую не без помощи Меркель сейчас утюжат по полной программе, я не слышал о бабушке ни одного плохого слова.

Доходит до настоящего абсурда. Все 16 лет представитель Германии в ООН всегда строго голосовал против Израиля по любым пунктам. На это место Меркель однажды лично назначила зоологического антисемита, известного своими высказываниями и публикациями в стиле и духе "Протоколов сионских мудрецов", ZOG, мацы на крови и отравленных колодцев. Министр иностранных дел безуспешно пытался избавиться от этого субъекта, но Меркель защищала его. В 2015 году она впустила в страну два миллиона конченых антисемитов, в результате чего число антисемитских акций выросло на порядок. И что ви думаете? Израиль и европейские организации каждый год таки награждали её всякими премиями и медалями как большого друга евреев.

В "Золотом телёнке" контора по заготовке рогов и копыт за всю кампанию заготовила только двенадцать кило несортовых рогов, за что зицпредседатель Фунт отправился в тюрьму. А Меркель после 16 лет уничтожения и разрушения отправилась в поездку по Италии. Там её любят. А чего ж не любить, если она дала Италии под разным соусом сотни миллионов денег немецких налогоплательщиков.

Маркетинг - страшная сила.

[Algol]

Австрия была целиком освобождена Красной Армией.

не совсем так, Вену взяла Красная Армия, а Зальцбург и Инсбрук - насколько я помню союзники

Серж, поправьте цитату. Это не мое.
Спасибо.

[Algol]

Почему всё исторически произошедшее вечно расматривается как-то фрагментарно

Одно дело прятать экономические концы в воду от перегретой фонды, другое дело крошить спятивших ближневосточных шахидов под любым предлогом и наконец развязать вoйнy в центре Европы в 2022 году, перемолачивая города и мирное население в пыль, не имея на это ни одной, хоть сколько-нибудь обоснованной причины, а лишь потому, что кто-то смеет жить не так, как сгнившая недоимперия, у которой ни на что, кроме, как плодить различное ублюдство, не хватает ни сил ни желания. Давайте ещё от Рюрика поведём сейчас связи с нынешней ситуацией.
Да, Западом правят вялые вырожденцы, но РФ и РБ правят свихнувшиеся и не предсказуемые узурпаторы.
Чего тут усложнять и вдаваться в исторические экскурсы, уводя тему от сути и заваливая её словесными экзерсисами?
Только лишь на том основании, что есть навык в складывании слов.

Точно таким способом "вашу" позицию по ковидобесию расфаршировывали козырной картой/эгидой "безопасности". Точно так-же вам условно "затыкали" рот заменяя "свободу личности" на "безопасность масс" с требуемым главопеплопосыпанием за заболевших и умерших. И точно так-же, увы, вы поступаете сейчас. Декорации сменились разве что на более кровавые.
Поясню:
Влад, у вас так называемая клиническая фиксация на проблеме. И это ни в коем случае не в обиду и не личный наезд. Если таки задел, то прошу прощения. И вот почему.... Вы сейчас всё воспринимаете через Призму случившейся трагедии на фоне той самой скажем мягко - "экзистенциональной, хммм, предиспозиции". Да, я тоже считаю это Трагедией и, поверьте, не меньше, а то и больше вашего, переживаю. Но ситуацию надо как-то исправлять, не давая перерости еще в большую Трагедию, коя уже реально на пороге, причем для миллионов людей. А для этого надо уметь оставаться как минимум непредвзятым, обьективным и хладнокровным. Так как оголтелая тендециозность породит еще худшую тенденциозность по принципу Мадефа, (пусть будет его, хоть это был наш обоюдный девелопмент ;) И да, как бы вам этого не хотелось, но придется опираться на исторический опыт и ошибки, вспомнить историю, особенно начало тридцатых годов в европе, и всё во что неожиданно перерос "драг нах остен" для многих ни вчём неповинных людей. К сожалению убить дракона может только дракон. Вы уверены на все 100, что в этот раз все пойдет "по плану"?

Я предсказывал такое развитие ситуации еще с 2005-х. Все как по нотам и всё по спиралеобразному ухудшению. Поэтому в своих словах уверен, и именно поэтому пишу, а не ради красивого словца на форуме, как вам кажется. Естественно это не столь выгодная и поощряемая позиция как в данном случае у Вас... тк пассионарии всегда были в бОльшем фаворе у ширмасс, особенно в эмоциональном стрессе и кризисе.

Будем плакать о Каддафи? Хусейне? Милошевиче? Асаде? То-то все стремились в своё время уехать в Ливию, Ирак, Сербию и Сирию. Рай на земле.

Баян. Хотя... можно и написать о них. Почему нет? Особенно о Милошевиче и Каддафи (Югославии и Ливии). Но какой смысл о них писать, если более чем вероятно в своем "пассионарном" ключе тут-же переведёте разговор на РФ и РБ?! Весьма предсказуемо, а посему малоинтересно.

[Romario]

Но ситуацию надо как-то исправлять, не давая перерости еще в большую Трагедию, коя уже реально на пороге, причем для миллионов людей.

Как то пытались, не давая перерости, в 2008 и в 2014. Сегодня видим результат этих "как то". Трагедия уже реальная и уже для миллионов людей. Как то решать её поздно, нужно с ней заканчивать..

[madef]

В 2008 году сделали вид, что ничего не произошло, что business as usual и вообще, давайте говорить друг другу комплименты, мир-дружба-жвачка. Это стало основой для 2014 года - ведь если один раз прошло, почему бы и второму разу не быть? И был второй раз, и снова сделали вид, что ничего такого не случилось. Для виду пальцем погрозили, в дневник записали. И всё. Это стало основой для 2022 года - ведь если два раза прошло, почему бы и третьему не быть?

Словно Европа рассматривает собственную историю 1930х годов не как печальный опыт и предупреждение, а как шаблон для сегодняшней политики. Ведь и тогда думали так же. Типа, ну, Австрия - это ж понятно, австрийцы и немцы - один народ, один язык. Да и фюрер сам австриец. Ein Volk, ein Reich, ein Führer, warum nicht? Ладно, пусть берёт своё и занимается своими делами, что уж тут. Чехословакия? Ну да, понятное дело, там немцев дофига, чехи, вроде как, и сами согласны на протекторат. А если и не согласны, то разве это важно? Мир важнее. В конце концов, Гитлер не на Запад же идёт, а где-то там на Востоке ковыряется. Ладно, пусть берёт своё и успокоится. Польша? Ну, так это понятно - столько немцев там, Восточная Пруссия, исторические территории. Тем более, что Польши-то, как оказалось, уже и нет. Да и шут с ней, всё равно failed state. Тем более, что два вурдалака - Сталин и Гитлер - между собой договорились. А мир важнее. Ладно, пусть Гитлер берёт своё и успокоится. Объявим формально вoйнy, введём санкции, может, и обойдётся.

Без Мюнхена-1938 не было бы Гляйвица-1939.

[Algol]

Но ситуацию надо как-то исправлять, не давая перерости еще в большую Трагедию, коя уже реально на пороге, причем для миллионов людей.

Как то пытались, не давая перерости, в 2008 и в 2014. Сегодня видим результат этих "как то". Трагедия уже реальная и уже для миллионов людей. Как то решать её поздно, нужно с ней заканчивать..

Не повторяясь о разнице во взглядах тех и тех на 2014. Это всё давно перетерто.
....Ок. Заканчивай. Какие идеи? Смоделируй варианты, pls.

[Romario]

....Ок. Заканчивай. Какие идеи? Смоделируй варианты, pls.

Заканчивать это задача не моего уровня. Это мировое сообщество, назовем его так, откладывая это заканчивание, каждый раз только повышает цену которую ему придется заплатить. Сегодня это еще я надеюсь экономические и политические средства, которые будут бить и по себе тоже. Завтра останутся только военные, в полном смысле этого слова. Если бы делали вовремя - вчера, а лучше позавчера, обошлись бы вообще без ущерба для себя

[Eugene70]

В 2008 году сделали вид, что ничего не произошло

2008 это не начало цепочки событий.
То, что привело к 2022 началось в 1962.

[Romario]

В 2008 году сделали вид, что ничего не произошло

2008 это не начало цепочки событий.
То, что привело к 2022 началось в 1962.

В 1962 году не существовало государств РФ и Грузия. Так можно и до половцев с печенегами дойти

[YarikBro]

ситуацию надо как-то исправлять, не давая перерости еще в большую Трагедию, коя уже реально на пороге, причем для миллионов людей. А для этого надо уметь оставаться как минимум непредвзятым, обьективным и хладнокровным

Военные во все времена усердно готовились к прошедшим войнам, а диванные политики - к прошедшим событиям.
Ни те, ни другие, не видят настоящее как срез непрерывного потока событий/времени, где решительно всё взаимосвязано и одно вытекает из другого.
Военные не видят это из-за узости своих задач, диванные политики - из-за ограничения своего интереса одним конкретным событием, выдернутым из тысяч и миллионов, связанных с ним, являющихся и причиной, и следствием.
Вспомните пролитое молоко у Булгакова...

Мариуполь 2022 неминуемо должен был случиться, ведь:
- серебряное поколение (начало ХХ века) принесло в Россию идею революции из горячо любимой ими Франции и Европы в целом
- революционная идея легла на дремучее русское невежество и превратилась в кровавый бунт, тюрьму для целого народа, общественное тупоумие
- развал СССР породил идею реваншизма, легко принятую неразвитым общественным сознанием
- реваншизм оказался самым подходящим для задачи бальзамирования нынешней власти, достижения пожизненных гарантий неприкосновенности элиты
- параллельно со всем вышеперечисленным появилась единая Европа, неслыханно разбогатела после 2 Мировой войны и ушла в популизм: задвинула в сторону реальную политику вместе с проблемой реваншизма в России, окунулась в "зеленую тему" и "европейские ценности", доведенные до абсурда потоком экономических мигрантов.
- из ничего вырастает гигантский Китай, дающий поддержку России (моральную в основном) и отвлекающий на себя коллективный Запад
- США мечутся между китайской проблемой, европейской невменяемостью и русским ядерным потенциалом, что-то пытаясь со всем этим сделать. А также заработать и не потерять.
-...
Можно бесконечно перечислять причины-следствия, приведшие к Мариуполю 2022.
Хочу лишь заметить: копаться в них бессмысленно потому что это уже произошло. Не могло не произойти.

[Romario]

Хочу лишь заметить: копаться в них бессмысленно потому что это уже произошло. Не могло не произойти.

Ага

[VladValencia]

Ещё раз напомню, для широкой дискуссии о "политике на диване", есть замечательная тема:
chelovek-i-politika-t10373.html

Все комментарии направленные на троллинг модераторов, будут удаляться, а виновные будут мал-мало отдыхать от нашего форума.
Добро пожаловать в ФБ.

P.S. Уважаемый и не известный участник форума. Выпил-не пиши! Порфа. Чтобы утром не было мучительно больно...